2Александр Ваничкин:
если учитывать воспоминания местных поляков и исследованную пацанами территорию между военным городком и городом Жаганью в 60-х годах- остатки фундамента бараков и территория- 2 гектара залитая тоннами смолы(гудрона)слева от дороги было...По слухам там содержался плененный международный летный состав...
 |
Александр Ваничкин
|
21.12.2007 23:50 |
2 V.G.:
Может и так!Пацаны ведь больше бегали кругом по окрестностям.То, что лагерей было много на всей территории нынешней Польши, это факт.А вот еще интересная у меня мыслб мелькает по названию. Сталаг - это случайно не в издевательство было придумано, по типу сталинский лагерь? |
|
Ирина.
|
22.12.2007 00:33 |
Нет, Сталин здесь ни при чем.Скорее всего из-за сокращения.
Stammlager - стационарный лагерь для рядового и сержантского состава. Offizierlager - стационарный лагерь для офицерского состава. Ну и соответственно-отсюда офлаг и сталаг. |
|
Александр Ваничкин
|
22.12.2007 00:48 |
Понял Ирин, а то все как не посмотрю на перевод, так ассоциации возникали со Сталиным.Спасибо за пояснение.
|
|
Ирина.
|
22.12.2007 01:19 |
Александр Ваничкин:
Слушай, так совпадает иногда -кто-то что-то ищет, а ты как раз по этой теме читаешь.НО! Могу ошибаться. Дочь недавно ездила( с лицеем)в концентрационный лагерь-всё это было очень и очень достойно организовано-рассказы, экспозиции, да и само пребывание в месте , где в любую сторону -до горизонта кресты, под землей-слоями лежат останки несчастных, бараки, где вход для осмотра разрешен только после 18 лет ..где ходят люди , приехавшие из Англии, Германии, Прибалтики, Норвегии и всё это ВИДЯТ И ПОНИМАЮТ что пережили их близкие , родственники, соотечественники..К русской относились очень уважительно-помнят и ценят то, что сделал Советский Солдат .Чувство гордости и горечи , конечно , не описать. 18-летние должны это видеть и знать об этом.Слава богу в этом лицее правильные люди работают.На сайте уч.заведения делали репортаж о поездке, фото. Ну и вот что нашла еще. Про поиски и захоронения -на русском форуме много ссылок полезных по теме-и "наш"регион встречается.-Жагань, Нижняя Силезия.Может кому-то поможет опыт того, кто этот путь прошел.. Тут вот: http://www.forum.opolshe.ru/vi ... |
|
Александр Ваничкин
|
22.12.2007 01:33 |
Да, понятно, что лагера тех лет, что Гулаги, что Сталаги были изуверским изобретением человечества.Страшны они все для простых людей!И не делили в них по особым принципам, хоть и следил красный крест , да разве уследишь за извергами....
|
|
V.G.
|
22.12.2007 02:38 |
2Ирина:
Извините, Ирина! в самом деле- причем сдесь бог... Вы хорошо сказали про память...кого посещали, что видели ... я сразу вспомнил о советском- о лежащих в лесах и болотах без креста своей веры ... |
|
Кацперский
|
22.12.2007 09:13 |
Здорово, ребята!
Пиво с рана как сметана говорят в Польше. Вот и пью. Да Ирина права насчёт названий лагерей. Я был на экскурсии в лицее в филиале арбайтлагеря (трудового лагеря) не помню какого, в Грос-Розен (Большая Роза - как прекрасно, а?), то есть в Рогознице. Вот как будто арбайтлагер (официально), но крематорские печи у него были. Там рядом находилась каменоломня. |
|
Ирина
|
22.12.2007 12:07 |
Радославу:
Здрасьте! Пьёшь-то какое?Вопрос "иноземки" местному жителю.) Я не указала, извини, название лагеря-Ламбиновице-Ламбдорф.(Ополе) Читаю много всего-и я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ И НЕ ПОЙМУ ВИДНО УЖЕ-ЧТО ЭТО БЫЛО???Что должно было случиться в мозгах отдельных личностей, чтобы...Где та грань , перейдя которую общество, социум начинает этап , когда...Хотя если ответа нет у всего человечества, то((((( "История гестапо" Ж.Деларю http://wcry.narod.ru/delarue/0 ... Да любые мемуары, военные архивы...Читают и переживают все это люди, родившиеся уже в прошлом веке.А вот дети многие считают, что войну выиграли американцы.И что Советская Экспозиция в одном из лагерей была закрыта (ко Дню Победы еще "подгадали"паразиты)-потому как роль советских в ...и...была незначительна.О как!Но опять ветераны польские устроили властям ликбез, те срочно сказали, что было закрыто для реставрации и все опять будет открыто.Извините, что-то меня уже много.Просто сейчас погружена в это, так и не могу пропавшего без вести родственника найти , и бабушка-соседка бывшая (узнала , что я могу посмотреть на сайте мемориала) отца ищет-нет и всё.Расстроилась. |
|
Кацперский
|
22.12.2007 13:08 |
Привет Ирочка!
Ну вот. Да ты про Освенцим-Бжезинку (Аушвиц-Биркенау называли фашисты хотя никогда этот город немецким не был). Самый известный в мире лагерь массового уничтожения. Работал по-немецки. Как завод выпускающий автомобили, скажем. Придуманный больным умом. Это знаешь как называется (я про тех, кто убрал экспозицию). Одно слово - ЧРЕЗМЕРНОЕ УСЕРДИЕ. Чтобы подслужиться этим уродам, близнецам. Но к счастью, всё пошло к нормальности. НИКТО НЕ СМОЖЕТ ВОЗРАЗИТЬ РОЛИ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА В ОСВОБОЖДЕНИИ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ ОТ ФАШИСТСКОГО ТЕРРОРА. Никто. Это история навечно записана в человеческой мировой памяти. Некоторые будут пытаться отрицать её. Но кто сможеть возразить ПРАВДЕ? Касательно пива. Местные как исключение сегодня пьют "ТЫСКЕ", не мой любимый "БОСМАН" :-))) - был у подруги на дню рождения. Осталось 7 банок. Хи-хи как это звучить! Доклад "Наташы" или "Риты" - "Осталось пятьсот килограмм!". Лётчики и техники поймут о чём я. :-))) |
|
Александр Ваничкин
|
22.12.2007 22:32 |
2 Ирина:
Жаль, что не все еще находятся! А давай фамилию и имя отчество соседкиного родственника назови, попробуем поискать.Есть же еще какие нибудь сведения? Где пропал, когда? |
|
Александр Ваничкин
|
25.12.2007 15:47 |
2 Ирина.:
Так, ведь и пропали без вести....Тут надо терпение и усидчивость иметь! Да и не все документы оцифрованы, как я погляжу!Поэтому не будем раньше времени унывать, ведь откуда то стало известно, что люди пропали без вести!Значит, уже зацепка есть!!! |
|
Александр Ваничкин
|
25.12.2007 16:19 |
2 Кацперский:
У нас сегодня электричества нет в фирьме и районе, где она находится)))) Ну, так ведь какой век то на дворе? Главное, что все делается по тихому и без зазрения совести.Ну, хоть бы предупредили что ли...А, вот в нашем районе есть то счастье в великой и могучей стране!А...., я забыл, мы ж в анклаве живем, всем позабытом!!! Вот недавно в Египте был.Всего одна электростанция в стране, а энергии столько, что просто пустыню освещают, хоть там ни одного жителя и ни одной машины на дорогах.И нет никаких сберегающих технологий и вообще живут не задумываясь.Просто живут в свое удовольствие....Воров, что ль у них нет.... |
|
Кацперский
|
25.12.2007 16:49 |
Ну поздравляю. Про египетские темноты слыхал? :-))))) Ну-ка скайп запусти. Есть о чём поболтать.
|
|
Александр Ваничкин
|
25.12.2007 17:34 |
2 Кацперский:
После возведения Асуанской платины, все Египетские темноты ушли в небытие! Хоть и темнеет там рано, но электричества никто не жалеет и лампочек нет там на столбах перегоревших.... |
|
Валерьяныч
|
02.01.2008 15:33 |
Всем здоровья и счастья в новом году!!!
Да, тут меня через Однокласников, нашел наш ОБУшник Александр Бережной-великая весч интернет! |
|
j.g.
|
10.01.2008 17:49 |
Vladimiru D.Pisal tebe davno, tam srabatyvaet nod, a tut agent difenzivy glusit moi posty, t.e.zaluetsa administracii, hotja pro konclagerja ja vrode nenapisal ni4ego lisnego.Po ego zalobe moi posty ubrany.Na 2 forume ja tebe napisal.Poka mogu pisat tolko latinskim sriftom.4irkani svoe mnenie obo vsem.S uvazenijem Juris.
|
|
Владимир Д.
|
10.01.2008 21:07 |
Привет честной народ! С праздником Вас всех! С Новым годом!
Хочу про лагеря добавить, а может поправить! Международный лагерь был в Жагани, но с другой стороны относительно аэродрома. Про этот лагерь фильм есть, там еще подкоп делали, а потом всех сбежавших переловили, наверняка некоторые видели этот фильм. У входа в музей этого лагеря огромный памятник в виде отощавшего человека, ну и на территории лагеря остатки от бараков и много крестов. Рядом с аэродромом был женско-детский конц.лагерь. и будучи пацанами мы там в свое время все изучили. Много было и бараков и всякой ерунды. А году в 72-73 все это снесли, и помоему следлов не осталось. А яма со смолой у проходной в сторону Божновки - это хозяйство аэродромной роты и никакого отношения к пыткам не имело, за исключением того, что туда иногда то собака попадет, то еще кто-нибудь залезет. А вообще мне неприятно то, что на нашей ветке матершина появилась и грубость. я попросил бы некоторых сдерживать себя - этим вы докажете уважение прежде всего к себе!!! |
|
Владимир Д.
|
11.01.2008 08:46 |
И немного об обращении.
В клубе работал пан Владек, продавал и проверял билеты, к нему так все и обращались - пан Владек, у мамы в магазине работала пани Зося, мы были в очень хороших отношениях и ходили друг к другу в гости. А когда приходили в польский магазин, то обращались не иначе как "прошу пани" и вообще всегда считали, что очень удобно так обращаться, чем в то время в Союзе - эй товарищ - что-то обезличенное и грубое.М ы даже завидовали полякам, что у них есть такое простое и человеческое "прошу пани" и была даже поговорка "прошу пани до Жагани" Я не был в Польше с тех пор, наверно многое изменилось... |
|
Кацперский
|
11.01.2008 12:13 |
Владимиру Д.
Володя, это как раз не изменилось :-) Кстати. На "пан" обращаются тоже чехи, словаки, украинцы (по-украински) и наверно ещё кто-то... |
|
V.G.
|
11.01.2008 21:18 |
Vsem Zagancam-zdorovja i udaci v nastupivsem godu!
Nakonec to s "panami" i "panenkami" opredelilis, cto eto ne rugatelstvo burzuaznoe. |
|
Александр Ваничкин
|
11.01.2008 23:22 |
Разрешите вставить пару слов, панове :
И раньше, и сейчас красиво и поучительно звучит обращение "Пши прашье пани" , это прекрасно и лирично.Это лучьше, чем на наших улицах услышать обращение "Эй ты!" Так же и в Польше! Просто на улице обратись к поляку " Эй пан!" и увидишь обиду. Одно дело, если бы , например я обратился к Кацперскому , ну например так: " Прошу пана Кацперского ответить мне на электронную почту " Ну, понимаете о чем я говорю... Уважение присутствует в первом слове и тем словом является слово " Прошу".... Или как все запомнили то слово по руссски "Прошэ"! |
|
Александр Ваничкин
|
11.01.2008 23:35 |
2 j.g.:
Юра! Не заводись! Я не администратор, я немогу удалять посты, как ты не поймешь... Но, хоть и получил я личные оскорбления от тебя, могу сказать при всех Жаганцах: Зла не терплю ни на кого!Ветку заводили для сплочения и встреч друзей! Я не мог ябидничать, ибо духом здоров и силен физически! Просто ты меня плохо знаешь! Не побегу я сдавать, путь слишком долог, а вот ответить мог и раньше и сейчас! Так что , братан жаганьский, ищи в другом месте! Да и брось ты все свои обиды! Охото много знать, пиши в личку Админам, они тебе расскажут всё, а ветка создана не для брани, а для общения!!! Здоров ли народ Жаганский?! |
|
V.G.
|
12.01.2008 00:33 |
Кацперский
Все понятно- произошла неразбериха какая- то-))) 2 Саня Ваничкин Видишь-ты и сам с хорошим польским акцентом заговорил в хорошем смысле слова-))) |
|
j.g.
|
12.01.2008 01:14 |
A.Vani4kinu. Da, togda nerazobralsa, s gora4a na4al obvinat tebja.Okazalos stuka4 s Ukrainy.Izvini, za rugan, s menja puzir.Prosti.2ukrainec mat
|
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 01:44 |
2 j.g.:
Юрка! Друг ты наш! Ты ведь человек для Жаганьского гарнизона не посторонний, поэтому все и переживали. Юр, ты взрослый уже, а ветку читают дети и внуки наши уже. Да, разве этого они ждут?! Ну, право.... |
|
V.G.
|
12.01.2008 01:57 |
Здравствуй Саня!
Уважение- за непоколебимое и четкое МНЕНИЕ на ветках о службе техника самолета и главное дело знающего |
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 02:07 |
Да, что там , такие разборки на форуме....
Вот помню случай из жизни полка, Василий Швец, не даст соврать! Переучились мы в 1981 году на СУ-24, получили их с завода и понаехали в наш тихий гарнизон много молодых штурманов с Челябинского училища... В гарнизоне в те годы каждую субботу были танцы в клубе, все к ним готовились заранее и собирались на них всем гарнизоном. В клубе было непропихнуться! Ну, естественно все были в гражданской одежде.Ну и одному молодому штурману непонравился мужик, что пригласил на танец его молодую супругу... Ну и говорит тот штурманец, мол пойдем, мужик, поговорим... Мужик согласился, думая по дороге обьяснитиь сильно ревнивому штурманцу " кто есть кто", да только не успел он этого сделать, как с разворота получил под глаз фйингал! Каково же было удивление того штурманца, когда утром на построении он узнал в своем сопернике командира полка, да еще с фонарем под глазом!)))) Да!Удар был у него с утра смертельный, по нервной системе! Только, командир и слова не сказал, посчитав это дело не стоящим внимания.Да и по штурманцу было видно, что он осознал и раскаялся в содеянном без слов..... На то и гвардейцы, что бы в уме разборки производить, да нервы в кулаке держать!!! Как говорится: дурак не поймет, а умный промолчит! |
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 02:20 |
2 V.G.:
Спасибо за добрые слова. Правда старался сделать дело , на которое был поставлен с душой! Так и протехнарил на самолете до пеньсии.Знаю это дело, люблю и ни на что бы не променял! Хоть, под конец службы и надоедало, что планировались на самолет командиры и начальники, которых еще с лейтенантов знал.)))) |
|
V.G.
|
12.01.2008 04:37 |
А.Ваничкину
Я так понял ты с ЗАБВО(Домна) дембельнулся с СУ-24 по выслуге или тоже по орг.мероприятиям |
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 10:08 |
2 V.G.:
После Домны был вывод войск из СГВ, потехнарил еще в Шпротаве два года с 1989 по 1992 . 1992 год, это год вывода войск. Жаганьские самолеты уходили тоже из Шпротавы. |
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 10:39 |
2 yrii:
Привет! Да, разве ты гость? Кацперский информировал, что ты служил в Жагани перед выводом. Давай, рассказывай! |
|
yrii
|
12.01.2008 11:43 |
Я уехал 10 апреля 1992 года, полк еще летал в Жагани, самому очень интересно узнать подробности, думаю скоро мне их сообщат друзья.Жаль я поздно узнал об этой ветке, но прочитал все страницы от корки до корки, готов внести много подробностей в ваши воспоминания и добавить коррективы в списки Радослава.Очень приятно познакомиться с Вами Александр.Заходите на одноклассники, посмотрите мои фото.
|
|
Александр Ваничкин
|
12.01.2008 12:14 |
2 yrii:
Да, полк еще в апреле был на базе. Но улетал из Шпротавы.Кстати Маслов возглавлял перегон.Его одноклассники ищут в сети давно уже.Может у тебя есть координаты? А про ветку еще многие не знают, но мы все продолжаем ждать и собирать однополчан!Пусть по крупицам...Но ветку стараемся держать.Даже скандалы на ветке и то происходят среди своих, полк продолжает жить своей жизнью, но только в сети теперь! На однокласссниках, я понимаю надо смотреть по номеру части 45196 ? |
|
yrii
|
12.01.2008 13:20 |
Александр, заходите на свою страничку на одноклассники, там от меня уже лежит сообщение, кликай по нему и переписка пошла...
Гвардии полковник Маслов Валерий Александрович живет под Кустанаем В Затоболовке , на пенсии.Мне его адрес пообещали прислать в ближайшее время.Знаю , что его разыскивает Козлов О.А. И , вообще, какой юбилей без командира-начальника гарнизона, первые поздравления надо выслать ему!!! По перебазированию в Шпротаву думаю в ближайшее время все прояснится.Мне это самому очень интересно. |
Радо, самые крупные потери в людях несли немцы от нашей армии!Мы тоже вон сколько народу потеряли, Да и поляки не отстали по потерям в той войне.Но, вот замирились же с немцами, без всяких лизаний и восхвалений...Разве народ виноват был в политике государства? А некотрые страны так и не исжили страх, вот и создаются фильмы неизвестно кому в угоду, так на всякий случай, на будущее...
Грустно все это....