2Аноним15:56:57
Я высказался видимо- как тот кто не читал, но осудил(типа и так все понятно).Мне всегда хорошо когда звучит гордо-Войско ПОЛЬСКОЕ.Сколько знаю по традициям и силе духа поляков в Войске Польском и сейчас все на уровне...

2Кацперский:
Поляки никогда в быту не назывались- ПНР.Про вклад-вспомни про Варшаву(для меня затмевающий все героизм)...

Для Т.

Про ПНР не пойму, в чём дело. Даже враждебная мне идеологически "Солидарность" писала в своих прошениях, на транспарентах "ПНР", "Социализм - ДА, искажения - НЕТ" и т.п.

Насчёт Варшавы. Не знаю какую литературу-статьи по данной теме ты читал, но я читал много и с различных точек зрения. Надо понимать тогдашнюю реальную военно-политическую обстановку. Военная была такой, что части Красной Армии и Войска Польского после крупномасштабных наступательных операций в Белоруссии и на Украине были крайне истощёнными. Нуждались в пополнении как личным составом, так и военной техникой. Перед фронтом находилась крупнейшее водное препятствие - река Висла. К тому же фашисты сильно укрепились на противоположном берегу, образовав три оборонительных рубежа глубиной в несколько десятков километров. Постоянно подтягивали новые силы и средства.
Политическая обстановка была такова.
21 июля 1944 г. в г. Москве был написан Манифест Польского Комитета Национального Освобождения во главе с председателем Союза польских патриотов в СССР Вандой Василевской и на следующий день провозглашён в освобожденном польскими и советскими войсками городе Хелм. Дату 22 июля 1944 г. стали считать днём образования возрождённого польского государства - Народной Польши. Одновременно ПКНО был переименован в Крайовую Раду Народовую (Отечественный национальный совет) - как Временное правительство Польши. Было оно сразу признано И.В. Сталиным как официальное и единственное польское правительство и вскоре также западными державами антифашистской коалиции. В связи с тем т.н. польское беженское правительство в Лондоне попало в изоляцию. Однако имея под своей командой подпольную Армиию Крайовую, в том числе в Варшаве, решило поднять восстание в левобережной части города с целью освобождения его и выступления перед КА и ВП в качестве правомерных властей польской столицы. Не было каких-нибудь согласований, хотя такая возможность была. На левом берегу действовало не только "лондонское" вооружённое подполье, но и народное - Армия Людова (Народная Армия) - партизанское движение в составе ВП, подчинённая ПКНО. Восстание вспыхнуло 1 августа 1944 г. У повстанцев вооружения хватало лишь для каждого десятого человека, боеприпасов было ещё меньше.
В ходе восстания с помощью повстанцам пытались прийти наши воины стоящие в правобережной части Варшавы, было отправлено несколько десантов, занято даже плацдарм, но огонь фашистов был настолько сильным, что при больших потерях были они вынуждены отступить. В дальнейшем были организованы сбросы вооружения, боеприпасов, продовольствия и медикаментов. Задачу эту выполняли лётчики нашего полка - 2-го ночного бомбардировочного авиационного полка "Краков" на самолётах По-2ЛНБ. Сбросы организовали также американцы и британцы на тяжёлых бомбардировщиках с большой высоты, но 80% из них попадало в руки фашистов. Восстание пало 3 сентября 1944 г. В его итоге Варшава была почти на 90% разрушена (приказ Гитлера снести столицу Польши с поверхности земли, стереть с карты). Дом за домом, улица за улицей, систематично, по-немецки. После войны весь народ давал деньги для её восстановления.
Потери с польской стороны:
- военнослужащих 10 тыс. погибших, 7 тыс. пропавших без вести, 5 тыс. раненых;
- мирного населения 120-200 тыс. (в зависимости от источника).
Потери с немецкой стороны:
- военнослужащих 10 тыс. погибших, 7 тыс. пропавших без вести, 9 тыс. раненых.

Рассматривая вопрос объективно, можно сказать, что Варшавское восстание 1944 г. было очередным в нашей истории поражением, шагом к самоуничтожению. С военной точки зрения помощь Варшаве была невозможна без огромнейших потерь ("лондонцы" оценивали этот фактор по другому, слишком оптимистически), с политической - тоже не принималась во внимание. Кто помогает своим врагом (такими считали тога Армию Крайовую и правительство в Лондоне, хотя из-за дипломатии вслух этого не говорилось).

Варшава была освобождена только 17 января 1945 г., в ходе Висло-Одерской наступательной операции (у нас называют её зимней), четыре с половиной месяца спустя падения восстания. Это о чём-нибудь говорит!

Это конечно лично мое мнение, но социализ, это не только идеология, а еще и целая система жизни была.Как систему жизни я ее полностью поддерживаю и разделяю, а вот то, что над системой висела идеология, это вопрос спорный.Понятно, что иногда в те времена говорилось и заявлялось одно, а на самом деле было все по другому.Преукрашивание воспринималось негативно многими людьми и мешало конкретному решению многих наболевших вопросов.Идеология пронизывала все сферы деятельности, что вообще было ненормальным явлением.
Поэтому вопросы социализма и капитализма, это более вопросы экономические, чем политические.Можно и при системе капитализма иметь красный флаг на крыше дома, если за этим не стоит идеология.При чем тут цвет флага, или герб? Экономические системы вполне могут стоять в одном ряду и обсуждаться, даже сравниваться.
Это же уровень разговоров по типу -"А вот у нас хлеб дешевле, поэтому наша система лучьше!"У любой социально-экономической системы есть плюсы и минусы.Их надо в институтах изучать и брать лучьшее из всех, это же опыт накопленный человечеством!Зачем же его забывать.И социализм, как экономическая система не КПСС изобрела.А то валим все в одну кучу!

Александру Ваничкину:

Абсолютно с тобой согласен. Хочу только добавить, что идеология та к тому времени устарела, закостенела, и не совершенствовалась, не модернизировалась, всё опиралось на догмы типа: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!" и попробуй возрази, что что-то не так, потом долго икать будешь. На себе испытал, в одну итоговую у меня не было конспектов первоисточников ( я это дело терпеть не мог ), проверяющий поставил мне "Удовлетворительно" и заявил, что надо рассмотреть вопрос о моей профпригодности, на моё возражение, что по специальности ко мне претензий нет, ответил:"Нам технократы не нужны!" Во как! После этой итоговой меня, инженера полка, как пацана в течение года полоскали, на всех собраниях, совещаниях поднимали.

2Александр Ваничкин:
Все правильно- только со старшим братом проблемы(оказалось что история есть не только в русском варианте)...

to T.:


Все правильно- только со старшим братом проблемы(оказалось что история есть не только в русском варианте)...

Как и прежде, каждая власть переписывает историю, как ей выгодно, сейчас появилось куча историй - польская, прибалтийские, украинская и т.д.

2 Leonid:
Про партийно -политический аппарат в армии вообще можно долго говорить.Удивительное сочетание было- партаппарат и замполиты.Это ведь абсолютно разные структуры, а их по сегодняшним дням перестали различать.Опять одна куча!
Замполит как летчик в одном ряду выполняющий задачи боевой подготовки и как звместитель командира занимающийся личным составом, что б сыты были и одеты, помыты и в кино сходимшие.Эта должность необходимая и поныне.Но замполит вроде никаким боком, кроме того что в партии состоял не относился к партаппарату, а больше к командному составу.И пердставители партии в полку в лице освобожденных партработников, но никоем образом не относящиеся к командному составу.Их доля собирать взносы, проводить партсобрания и разбирать нарушителей.При хорошем волевом командире ни те ни другие не имели ничего реального, что конкретно влияло бы на жизнь полка.И за что их ругать?Вот и оставалось им делать нагоняи за отсутствие конспектов по политподготовке.Но строгач по партийной линии мог сгубить любую карьеру.А строгач могли дать и за развод с нелюбимой женой.Вот перегибы то!

2Кацрерский:
на ту 80-х солидарность мне н....ть, то что Вы информировали про восстание-ничего нового....бывает тактика(как у скорпиона)и бывает стратегия...

Вот и "историки" новой волны этого не понимают. Войска фронтов готовились к уже задуманной наступательной операции в другом термине, не для того, чтобы помогать группе ничтожеств, без понимания вопросов стратегии, полнейших политических лохов.

"Солидарность" у нас считалась контрреволюционным движением и привела к изменению государственного строя в 1989 г. У вас была перестройка (с приходом Горбачёва к власти в 1985 г.) и привела к тому же самому в 1991 г. Как тогда её оценивать? Тоже контрреволюцией, только в исполнении партийных чинов? Всё равно, сами высказываетесь против идеологии коммунизма. Мне интересно, как тогда реформировать строй, чтобы влияние идеологии на жизнь отдельного человека упало к необходимому уровню с одновременным сохранением всех этих достижений социализма типа бесплатного образования, здравоохранения, квартир и всего прочего. Посмотрите на Китай. Там произошло всё наоборот. Идеология сохранилась, но строй в экономическом отношении поменялся на капитализм, со всеми вытекающими из того последствиями. В экономическом плане самый социалистический строй в Европе существует в Скандинавии и я его считаю "золотой серединой" между капитализмом и социализмом.

Про историю. Она никогда не была польской, русской, украинской, прибалтийской... История (как я её понимаю, т.е. набор объективных фактов) ОДНА. Оценки истории разные, в зависимости от того, кто оценивает и комментирует (кстати тут вопрос национальности не всегда имеет значение, что на моем примере можно заметить, думаю). Но это совершенно другое, субъективное дело.

Александру Ваничкину:

А вот тут ты, Саша, не прав. Замполиты - часть партаппарата, у них, политработников, даже отдел кадров свой, отдельный был, который занимался и замполитами, и разными секретарями с пропагандистами. Конечно, среди них попадались хорошие ребята, но это было редко. И любой из них мог испортить карьеру кому угодно.

До юбилея полка осталось 15 дней, давайте мужики за работу браться, какие-то адреса памятные готовить, поздравления ...

2 Leonid:
Все таки замполиты из другой кагорты, они ближе были всгда к простым служивым, да и должность иногда занимали ребята что бы майора получить.Не шибко идейные были.Ну это мое чисто мнение, может оно и расходится с другими.
А в ТЭЧ замполиты, так вообще часто выходцы были из техсостава, поэтому и ленкомнаты в ТЭЧ были хуже других оформлены))))).
А влиять на судьбу человека нефиг делать могли.К ним в немилость попасть себе дороже было.Это точно! Машина партаппарата могла сжевать любого, даже на заслуги не смотря и звания.Телефонное право срабатывало.

2 yrii:
Юр, в сети Дима Заврицкий появился, вот может форум дочитает и чего нибудь новенькое напишет! Он в Жаганьском полку служил с 1976 по 1981 год, если я не ошибаюсь.Начальником группы был по РЭО, целым капитаном.
А мы тут , вот вечернюю дискуссию про роль партии в истории полков открыли)).

У нас замполиты даже не летали. Вот подумайте только какими бездельниками их считали.

Кацперский:
Пишете про контрреволюцию...и заканчиваете в духе идеологии об одной истории... вообще-то всегда и везде было-кто рулит у того и учебник(субъективно)истории.

Для Т.
Так оно и есть. История одна - объективно. Учебников про историю много - субъективно. Спора нет.

А какое Вы имеете отношение к авиации, временщики??

2 Кацперский:
"Солидарность" у нас считалась контрреволюционным движением и привела к изменению государственного строя в 1989 г. У вас была перестройка (с приходом Горбачёва к власти в 1985 г.) и привела к тому же самому в 1991 г. Как тогда её оценивать?


Были разумные идеи реформирования и там и там.И в обоих случаях реформирование хотели осуществить в открытую, обращаясь к народу и ища в нем поддержку.Ну и как обычно, нашлись представители народа, которые эти помыслы сгубили.Демократия сработала до наоборот.

Мужики, пора Харлова Саню искать, а не политикой заниматься...Он идею юбилея поднял и приз обещал за лучшее поздравление..

Раз уж здесь подняли эту тему, то расскажу о том, как я был партийным функционером (правда, недолго, - с апреля 1990 по сентябрь 1991). На день избрания секретарем парткома полка я был ПНШ полка по спецсвязи, по специальности - инженер по эксплуатации электропроводных средств связи (ВУС - командная). Больше всех остальных, как ни странно, моему избранию противился зам. по ИАС полка подполковник Кривчиков. "Как можно назначать на эту должность человека, который ни ухом, ни рылом в партийной работе. Есть же специально обученные люди". Я, кстати, к этому времени уже два года являлся замом секретаря парткома полка. Командир, замполит и НШ полка, кстати, тогда заняли нейтральную позицию. Бывшего секретаря парткома майора Полковникова было по-человечески жаль (он, кстати, был моим соседом по 6-му дому: я на 5-м этаже, он - на 4-м), но тут было дело жизни и смерти :-)) (1-я аэ пообещала, что голову открутят, если не выиграю, т.к. Полковников их уже достал).
Как только закончилось партсобрание, зам. нач. политотдела ВА отвел меня в партком (помните? на втором этаже учебного корпуса, сразу напротив лестницы) и позвонил по ЗАС члену Венного совета ВА генералу Копышеву:
"Выбрали все-таки Шабалина. В целом он на платформе КПСС. Остальное исправим." Положил трубку. Потом мне: "Слышал? Тебе оказали доверие!"
Доверие я не оправдал уже через месяц :-))). Как-то позвонил мне зам. нач. политотдела дивизии подполковник Нестеров и у нас состоялся следующий разговор:
- Владимир Валентинович, ты почему не прислал донесение о летных происшествиях за месяц?
- Но Вы же помните, что на собрании я обещал, что парторганизация не будет вмешиваться в боевую подготовку полка, за исключением тех случаев, когда на ее результат влияют личные низкие моральные качества коммуниста? У меня в полку пока таких случаев нет.
- Ты не на собрании. Нужно выполнять рекомендации вышестоящих парторганов о партийном влиянии на безопасность полетов. Я тебе помогу: возьми в секретке донесение зам. командира по летной подготовке о ЛП за месяц.
Сходил, взял. Разговор продолжается:
- Давай проверим, у кого из летчиков-коммунистов были в прошедшем месяце ЛП.
- Членов партии среди них нет.
- Как нет. А вот этот... Посадка с недопустимой перегрузкой.
- Он не коммунист.
- А штурман?
- А при чем здесь штурман?
- Как при чем? Должен был оказать партийное влияние.
- Он бы не успел ... :-))
В общем два раза из ВА приезжали разбираться члены парткомиссии. Но потом отстали. Времена уже были не те. Да и позиция у меня была выгодная. Пошел я на избрание с санкции 8 отдела ГШ ВВС. Там подтвердили, что оставляют меня "если что ..." в кадровом резерве службы и пожелали "начистить задницу политработникам". Наверху, видимо тоже все достало ...
Сосредоточился на женсовете, бытовухе, школьниках и т.п. Вот когда каторга началась. Были дни, когда приходилось выслушивать до 50 человек! Про все на свете: пьянство мужа, плохую работу раздатки, обиды в школе, невыезд рейсовой машины и т.п. Гайдаренко на полетах, а я всегда на месте, доступен.
После того, как 50% партвзносов стали оставлять в парторганизациях стал организовывать всякие мероприятия на эти деньги. Кто помнит, приезжал ансамбль на День ВВС, поездки с экскурсиями, на авиашоу в Познань. Футбольную форму купили для сборной полка.
Остатки средств пошли на поминки по партии (так во всяком случае было в управлении полка). Крепко набравшись в бане народ рыдал ... Кто хочет знать, что со мной было потом, может почитать пост от 11/03/2008 [14:15:47].
Я думаю, что этот рассказ не столько о политике, тему которой подняли на форуме, сколько о жизни полка, что вполне уместно к предстоящему юбилею. А таких забавных и не очень историй можно вспомнить много. Например: о "красной ртути", о том как пережили путч 1991, про учения в Луцке, про сборы ВА по точностным характеристикам ракетного вооружения и что из этого получилось, про "поле чудес" за ГСМ (или как его называли "клондайк"), про Митека и его пивную в Божновке, про легендарного браконьера, грозу всех окрестных егерей - Рэмбо и т.д. Вспоминайте, друзья, вспоминайте ...

Кацперскому

Радек!Что за большой праздник у вас в эти выходные, напиши плиз..

to yrii:

У лютеран и католиков в эти дни пасха.

Политика, политика.
Я отстал и взял бутылку. Всем поручаю :-))

Володя, классный рассказ. Про остальное давай тоже!

Юра, Леонид тебе ответил. Кто католик тот празднует, кто некатолик тоже празднует, но по другому :-)))))

Саня Харлов и правда приз пообещал при свидетелях)))
Санек много дел провернуть успел на форуме, многих вспомнил, о многом рассказал.А потом как в воду канул.По дороге один разок отметился и все, с тех пор ни гу-гу.
Саня, появляйся, мы тебя все ждем здесь!

Leonid:

Спасибо за информацию, не забывайте про моих Черняховских друзей, вдруг что-то услышите...

Радослав, что то ты с Саней Ваничкиным в политику ударились!
Забыл нас на ветке 3БАП, не посещаешь! Праздники вроде закончились. Аль проблемы какие?
Петр.

Анониму.
Здравия желаю!
Сергеич, какие уж проблемы, тут я болтаю. Да про 3-й бап забыл немножко, но не со зла. Исправлюсь!

Кацперскому
Радек!
На меня еще вышел л/с госпиталя, я думаю по ним может тоже создашь спаравку...чай не чужие

???? ???????? ??????!?? ?????? ???????? ????? ???????????? -????? ????????.????????? ? ???????? ?????? ?????????.??? ????? rif_56@mail.ru

???? ???????? ??????! ?? ?????? ???????? ????? ????????????.????????? ? ???????? ?????? ????????? ??? ?????-RIF_56@MAIL.RU ??????

Всем коллегам кто заканчивал ЧВВАКУШ
23марта день штурманской службы
[IMG]http://i035.radikal.ru/0803/a9 ...
сердечно поздравляю и поднимаю чарку

ссыhttp://i035.radikal.ru/0803/a9 ... не получилась повторяю

http://i035.radikal.ru/0803/a9 ...

Штурм, тебя не Саней звать? Че то похож на одного навигатора.

Сергей а сам представишся?

yrii:

Нет дорогой это ты меня путаешь! Домик 2 АТО распологался во всем здании? Нет, вход в сауну был с другой стороны, неоднократно там плескались, банщиком был каптер нашей роты.

Штурм
Петр. Думал, что это Саня Агафонов с Кшивы.

симпатичные снимки Жаганьского госпиталя кажется.
А какой год?

Для yrii:

С черняховской ветки:


fassade:

Николай Евдокимов,

Александр Чвертка еще служит в полку, а Александр Якушев на пенсии. Работает в Черняховске.

24/03/2008 [14:53:08]



fassade:

Блин все выше наверное больше адрессовано - yrii

24/03/2008 [14:57:37]

Штурму

Снимки современные, ищу старые для сайта, Я вышел на дочь НАЧМЕДА-Карпан.Он мне скоро напишет весь Л/Состав госпиталя(более 40 врачей и медсестер)и фоток надо подсобрать.На нашем сайте уже есть 43, заходи смотреть.

Leonid:

Очень благодарен Вам Леонид, помогите выйти на Чвертку, очень хочу пообщаться....

Для yrii:

Рад помочь, да не могу, т.к. живу далеко от Черняховска. Где-то у меня был адрес выхода на телефонную книгу Черняховска, найду - сообщу.

Спасибо Леонид.

Привет форумчане!Бросаю ссылки фоток Жагани в 88-м году.Снимал Хворостянко В.И.
http://i016.radikal.ru/0803/e7 ...
http://i043.radikal.ru/0803/05 ...
http://i034.radikal.ru/0803/0b ...