НАР:
Нет, я помоложе, школу закончил в 84-м в Ташкенте.

В.Баженов: 02/12/2007 [11:47:56]
Володь,
если бы они просто "ломали ТАМ лопаты на очевидных вещах" - то хотя бы примерно те же люди примерно в той же пропорции высказывались бы и на иных ветках форума.
- вот Э-Т-О было бы ЕСТЕСТВЕННО !
... а фигачить по 25 страниц (и более ... поглядим ...)
1-2 НИКам бесперебойно, круглосуточно по МНОГО дней - и при ЭТОМ не интересоваться (ни профессионально, ни чисто по-человечески) НИ чем ИНЫМ ... сие нызываец-ца по-другому :-(

up

Ту тему надо прикрывать бегом- уже до маразма дозодит.

В.Баженову:
А Вы не однокашник И.Корнева?

Может, кто-нибудь обьяснит, как это возможно -На сложность прицеливания(Р-23) пилоты не жаловались, жаловались, что попадает хреново.Т.е. зеленая лампочка загорелась, индекс ПР высветился, прицельное кольцо на перекрестии, летчик нажимает боевую кнопку и все равно ракета летит в божий свет?И, вроде бы на Р-24 жалоб не было

HAP:
10/12/2007 [09:20:29]

Наверное, подразумевалось, что УР имеет ограничение по перегрузке цели ~6(7) g.

Там после пуска нужно было подсвечивать прицелом ракету и зона, в которой нужно удерживать кольцо была маленькая. При маневре цели после пуска, удержать кольцо в зоне было тяжело.

Брр... не понятно (по крайней мере мне), ...

"Котик:
Там после пуска нужно было подсвечивать прицелом ракету и зона, в которой нужно удерживать кольцо была маленькая. При маневре цели после пуска, удержать кольцо в зоне было тяжело."

... это как?. Всем самолетом наводить? СТРОБ-ом двигать?. Как "подсвечивать ракету"?, подсвечивать ракете цель? или еще саму ракету РЛС должна "видеть"?, а как же тогда командный метод наведения?, на участке полета до захвата цели ГСН УР (~10-15 км).

Теперь понятней.Но тогда возникают 2 следующих вопроса:а какие проблемы у 23Т?и чем в лучшую сторону отличается 24Р(и тем более 27Р), если цель обнаружила пуск и дернулась вниз и в сторону?Ну и вопрос с параллельной ветки -зеркалом над фонарем когда-нибудь пользовались(в первую очерель в БВБ)?

На сколько я понимаю Р-27Р имеют инерциальную систему наведения с РК, т.е. пуск происходит на дальности большей чем ГСН УР увидит цель, и полет УР происходит по сигналам РК от РЛС в упреждающую точку, до дальности ок.10-15 км до цели, пока ГСН не увидит отраженный от цели сигнал.

Ребята!
Нужна Ваша профессиональная помощь.
Для съемок документального кино о профессиях.

Разыскиваем стюардесс из экипажа кораблей, возможно, тех, что уже на пенсии,
которым есть что рассказать о своей профессии.
Сложностях, специфике, трудностях, помогите.

У Р-24Р принцип почти тот-же что и Р-27Р, её даже сперва хотели на 29-ый вешать.

Р-24Р просто большая и тяжелая, предназначена для стрельбы по слабоманевренной цели, в случае радиопротиводействия и невоможности пуска радийной ракеты. После появления Р-73, надобность в больших тепловых ракетах отпала, т.к. она универсальна, а по дальностям пуска даже превышает их.
При пуске, Р-27Р допускает большую ошибку при прицеливании, главное чтобы кольцо было в пределах экрана, цель не успевает уйти из зоны для срыва пуска, ракета долетит быстрее. А у Р-27ЭР двигатель с увеличенным временем работы, отсюда и дальность больше. Подсвечивать нужно меньшее время. Другие рули, поэтому выше маневренность ракеты.

Котик:

В.Баженову:
А Вы не однокашник И.Корнева?

из этой инфы можите сделать вывод однокашник или нет
http://www.kacha.ru/php/baza/f ...

"Котик:
...нужно было подсвечивать прицелом ракету и зона, в которой нужно удерживать..."
-------

Т.е. так?

http://img252.imageshack.us/im ...

Да, только вместо метки маленькое кольцо, а в середине перекрестье. Маленькое кольцо нужно держать внутри большого. Метка пропадает после захвата.

Нет, скорее так как в этом приложении
http://forums/airbase.ru/attac ...

SFARL
Не поднялось приложение.Тогда более длинная дорога:авиабаза-сравнения авиатехники-ч2-Миг-21vsF-104vsMirageIII(часть7)Кстати, тут много интересного.

Котик
Видимо, вы имели в виду 24Т, а не 24Р.Но, если 24Т предназначена для слабоманеврирующих целей, то, по идее, 24Р-тоже.24Т, хотя бы, более скрытная.Т.е.дело именно в допустимой ошибке при прицеливании-минимальной для 23Р и достаточно большой для 27Р
И еще одно.А.Леонов с авиабазы писал, что для перезаряжания пушки ее требовалось демонтировать, поэтому первая очередь всегда шла мимо.Он летал только на М-ке.На более поздних эта проблема осталась?

По ракетам вроде разобрались, а в пушке у нас стояли несколько пиропатронов (не помню 2 или 3), в случае заклинивания нажимаешь перезарядку и пиропатрон передергивает затвор, выкидывает плохой снаряд, и стреляй дальше. Ничего снимать не нужно было.

"Котик:
в пушке у нас стояли несколько пиропатронов (не помню 2 или 3), в случае заклинивания нажимаешь перезарядку и пиропатрон передергивает затвор, выкидывает плохой снаряд, и стреляй дальше. Ничего снимать не нужно было."

Нажимаешь перезарядку, пиропатрон передергивает затвор...после чего пушку клинит окончательно и крепко. Оружейникам приходится снимать ее с самолета и разбирать при помощи лома, кувалды и какой то матери.

Котик:

В.Баженову:
А Вы не однокашник И.Корнева?

Да, Игорь, из одного замеса!Крайний раз видел его в Марах году 87!Кажется!Он всегда был Айвазовским без привеуличения!Если что , ему привет!

В.Баженову:
Простите, я про Ивана Корнева, его с нами уже нет, в 95-м его катапультировало из кабины на стоянке в Смоленске... Он мой учитель.
Анониму:
На МЛД случаев съема пушки из-за заклинивания не припомню, может кто помнит, напишите.

2Котик:
Про Ваню больно думать!Тоже мой однокашник, нас делили на две роты, он Лебяжинец, Я Котельниковский, но оба образца 78г

Про прицел возник вопрос.
У МЛД на "ИЛС" не отображалось "положение" цели в пространстве, только "абстрактная" метка(выше-ниже, правее-левее)?. "Кольцо цели" удерживаемое внутри "кольца ошибок", не показывало реальное местонахождение цели.?
Я так понял - да.

(вроде у ф-15 в ДВБ внутри кольца ошибок была "точка", а "квадратик" на ИЛС "окаймлял" саму цель)

SFRAL:
Нет, маленькое кольцо не показывает положение цели, насколько я помню, оно показывает воображаемую точку встречи ракеты с целью. А вот на 29-м уже есть точка цели для ДВБ, а в БВБ (пушка), два кольца, одно всегда на цели, а второе с крестом, которое нужно совместить с первым. То которое с крестом съедается по секторам, по мере приближения к цели.

Котик
С ракетами не то что бы совсем разобрались.Несколько раньше на мой аналогичный вопрос один уважаемый участник форума ответил(почти дословно) - Р-73 всех задач не решала, была вдвое тяжелее 60М, попробуй ее подвесь по тревоге.24-е имели большую дальность, а пускать 24Т лучше первой, если нет облаков и она тогда не перезахватит 24Р.Другое дело, я рассчитывал, что он сам ответит, а я могу только тупо процитировать.
Про пушку А.Леонов имел виду, что для заряжания ее необходимо было опустить на лафете, а затем, разумеется вернуть на место.После этого первая очередь была чисто пристрелочной.Повторяю, это он писал только о 23М, а стрельба велась почти исключительно по НЦ, т.к. полк использовался как ИБАшный.по его словам, их стрельбу корректировали полигонщики.Он писал на авиабазе, в ветке Миг-21vsF-104vsMirage(ч.7), куда я посылал SFARL-а.И там же Леонов выложил картинки ИЛС-а при работе по ВЦ

Странное высказывание Вашего участника форума, это значит 73-ю по тревоге тяжело подвешивать (сам вешал вдвоем с техником), а в четыре раза более тяжелую 24Т совсем легко? И маленькие ракеты висели низко под фюзеляжем, а большие где? Притом, я повторяю, дальности применения мало отличались, а подготовка к пуску у 73-й гораздо проще.
Пушка при зарядке опускалась вниз на лебедке, все правильно, но почему первая очередь кривая не понимаю, эдак на пристрелку снарядов не хватит, их всего на 4-е очереди.

Поверьте на слово, что мне не хватило бы фантазии это придумать.
Что касается пушки, то это, видимо, в их полку у техобслуживания были руки кривые.И всем известный Вуду, когда писал, что 23-й стреляет из пушки, как бык поссал, тоже, наверно, имел в виду эту фразу
НАР

HAP:
на авиабазе, в ветке Миг-21vsF-104vsMirage(ч.7)

Там, уж простите - дурдом, а не обсуждение.
Полезного по ИЛС - аналогично, в боевом применении МиГ-29, выловленном из и-нета, почти тоже самое, только красивее и с пояснениями (индикация "ранних" 29-х очень похожа на 23-ий).
Где-же можно "скачать" РЛЭ к МЛД?... вот это - для меня проблема.

Как сейчас помню, у нас на аэродроме было стрельбище для самолетов. Туда выкатывали МЛД, поднимали на козелки, убирали шасси и пристреливали пушку, могли пол дня мурыжиться.
Мораль: все зависит от ленности вооружейников ТЭЧевских, где они не работают, там и пушки плюют куда попало.

SFARL
А нет этого РЛЭ в и-нете, можно не искать.

SFARL
Проверьте почту

up

На сперманевренном фронте пока затишье, так может бойцы сюда вернутся.
А в больших ИК ракетах , видимо, смысл был, если после Р-24Т были созданы Р-27Т и ЭТ.Кстати, нынешние Фаровские РЛС вроде детектят подлетающую ракету, а тогдашние -вряд ли.Да и днем ее , наверно, когда заметишь, бцдкт поздно

В "т" ракетах смысл есть, если нет активно-радийной или если гоняешь пассивный поиск.
Т в лоб, ЭТ в зад.

Смысл может быть именно в скрытности.Если ракета пущена в супостата с 30-40км в ППС, а он об этом даже не подозревает, то ей, ракете, даже не нужно особой маневренности.Другое дело, что это, наверно, возможно, только на больших высотах, где истребители 3-го поколения почти не вели боев

up

Ну на счет скрытности я бы поспорил. Для начала нужно цель обнаружить (глазами ее искать будете?), потом захватить, чтобы дать целеуказание ракете (где ей самой искать цель?). Ну и где вы увидели скрытность? С моента поиска цели, у противника СПО будет моргать как новогодняя елка. Преимущество только в том, что после пуска тепловую ракету активными помехами не сорвешь, а понять это времени мало.

Котик:
Вы что-нибудь про теплопеленгатор слышали.

Эт ж каким надо быть тупым что бы тебя в ППС тепловой ракетой сняли. Приведите ктонить пример тактической обстакановки, что бы враг с локатором а мы с теплопеленгатором его обхитрили.

Ребята, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.Тот же Котик в первой части рассказал, как они использовали ТП на больших высотах.Готов согласиться -случай достаточно редкий, но, если вражий АВАКС пасется на высоте 10-11км, то и ВБ будет на тех же высотах.
Котик
Хорошо, вы использовали в ППС(это гораздо вероятнее)РЛПК, Береза, или ALR доложила противнику о захвате, никуда не денешься, но ведь после пуска сопровождать не требуется и он, скорее всего, подумает, что захват сорван.Поэтому действительно интересно, обнаруживался ли сам момент пуска(тогда, 20 лет назад)и можно ли было обнаружить подлетающую ракету до того как она рванет.Извините, если вопрос дурацкий

"...если вражий АВАКС пасется на высоте 10-11км, то и ВБ будет на тех же высотах..."

НАР, это Вы о чем? Авакс там всегда пасется, а бои могут быть где попало. Кидаться на Авакс с теплопеленгатором можно на абсолютно невидимом самолете, что сегодня нереально.

Так вот вопрос всем, кто питается устрицами: в каком варианте дальнего боя при РЛ контроле ВП хотя бы с одной стороны может дойти дело до практического применения ТП? Учитывая их реальные Др-ы.

leha-lp:
Да, родной, и не только слышал, но и пользовался неоднократно. Но поверь, никогда ТП не захватит цель в ППС на дальности 40-50км, для того, чтобы пустить Р-24Т на дальности 30-40км. Для ТП нужны близкие к идеальным условия, а если облака, фон земли, ракурс солнца? Я уже писал, что мы пробовали и получалось только на высотах 8-11тыс. и с превышением 500-1000м. Но все очень быстро происходит и если чуть замешкаешься, то цель уже мимо пролетает и нужно догонять в ЗПС.
НАР:
Да нет вопрос не дурацкий. Слыхал раньше, что были системы обнаруживающие пуск ракет, как зенитных, так и "воздух- воздух" по загоранию факела двигателя, но в жизни воплощение этой идеи не встречал, думаю ув. А.Гарнаев более в курсе этой темы. Поэтому если такой системы нет на самолете противника, то он никак не обнаружит момент пуска и мы обеспечим себе хоть какую-то скрытность атаки.

Котик, тоже так ду-умаю.

Крабчонок:
Не понял про устрицы, наверно старею.
ТП лучше применять в ближнем бою в условиях сложной помеховой обстановки, которая в современной войне будет всегда. Помехами будут задавлены все и тогда основными способами БД будут действия из засад или свободная охота.

2Котик:
"...HAP:
Ребята, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."

Это про устрицы.

Помехи? Это серьезный аргумент. Естесственно, и помехи и отказ РЛС и отсутствие радийных ракет и тп мне не интересно. Вот еще когда можно спланировать или тактически однозначно целесообразно использовать ТП? Когда истребитель с "дальнобойной" РЛС+Ракеты может добровольно отказаться от нее в пользу "палочки слепого"?
Реальный (и результативный!) бой на ТП в ППС, Вы сами абсолютно верно сказали, дело случайное.