... а вот это = И-Н-Т-Е-Р-Е-С-Н-О :-)
http://druzba.info/modules.php ...

Давид, а что твои так облажались в Ливане? А, колись?

"... да би се избегао публицитет - каже човек ко?и зна рецепт за руше?е 'стелта', а при том меси колаче." :-))

... аж захотелось специально в гости съездить, па-апчаца\послушать и руку пожать !

Простой расклад, если бы F-117 был сбит С-125, то СПО сработало бы, и не надо лётчику видеть пуск. Тем более, что современные системы СПО различают работу СРЦ(станция разведки и целеуказания) и СНР(станция наведения ракет), а это совершенно различные сигналы. Американцы ещё во Вьетнаме научились различать, кто по ним работает и при облучении СНР сразу начинали маневр уклонения. Есть на С-125 телевизионный канал и неплохой, но ночью его использовать невозможно, хотя в сумерках вполне, только без излучения СНР ракета всё равно не полетит туда, куда надо, а оно засечено не было. Вот и получается, F-117 был сбит ракетой с ТГСН с МиГ-29, а в задней полусфере ему и Р-60 достаточно.

SKR,

В Вашем предположении есть один дефект - он не подтверждается фактами.

Сбитие Ф-117 ракетой комплекса С-125 подтверждено давно, многократно и в деталях. Об этом говорил сам Милошевич. Ссылок я дал достаточно.

Прочнист:Сбитие Ф-117 ракетой комплекса С-125 подтверждено давно, многократно и в деталях. Об этом говорил сам Милошевич. Ссылок я дал достаточно.
____
Вам же уже неоднократно, разные люди говорили обратное. Этот летчик учился, потом в ВВА Гагарина и давно все рассказал.

lena-hp,

какой летчик?! какая академия им. Гагарина?!

Для вас же ссылку дал про "полковника Гвоздена Дукича"! Вон, А. Гарнаев к нему в гости собирается, лепешек попечь, про сбитие Ф-117 потолковать...

А вы тут глупости пишете...

Прочнист, ваша проблема в том, что вы опираетесь на чьи-то сообщеня, не вдумываясь в то, что написал я. "По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения", это значит, что не было облучения, ни П-12...П-18 которые придаются комплексам С-125, ни СНР С-125. Телевизионный канал ночью использовать затруднительно, если конечно не включить проблесковый маячок.

Прочнист:
Я в бессмысленную полемику вступать не буду.

SKR,

Вы все упорствуете...

Вот Вуду и даже lena-hp уже поняли, что никакого МиГ-29 в ту ночь там не было...

Гвозден Дукич Ф-117 таки сбил, но ракетой комплекса Нева. За это ему президент Югославии Милошевич дал медаль. Ни один югославский летчик наград за компанию 1999 года не получил. Потому что югославские ВВС не сбили ни одного натовского самолета.

Все сбитые - на счету героя Гвозден Дукича.

А в дивизионе Золтана Дани станций П-18 не было, только П-12 и П-15. ТВ наведение он тоже не использовал. Говорит о какой-то секретной модификации комплекса. Видимо поэтому СПО на Ф-117 не сработало. Хотя пилот огонь зенитных средств видел и пытался уклониться.

Он существует!
http://letitbit.net/download/b ...

Прочнист: Вот Вуду и даже lena-hp уже поняли, что никакого МиГ-29 в ту ночь там не было...

- Именно, что был! И сбил.

... интересный пошёл "базар" :-))
Скажу откровенно: Чистой ПРАВДЫ сам не знАю, и судя по ВСЕЙ проанализированной мной инфе - ейную на ВСЕ=100% найти то ли ооч-чень трудно, то ли невозможно !
Но примечателен ФАКТ = в сией дискуссии мне ближе позиция ... "Вуду"!!! :-)))

аноним:

Самое любопытное что от огня батареи Золтана пострадал и Б-2. Кто сказал - сам Золтан :)

И ещё десяток F-22 :-)

Есть модернизация С-125, в составе которого есть тепловизор, но её начали делать в 97 году для модернизации египетских С-125 и в 99 году модернизированный комплекс был представлен На МАКС 99, но совершенно нет никаких данных о том, что у югов СНР имела тепловизор. Тем более, что СПО могло сработать и от радиовзрывателя, а оно молчало вообще!!!
Так, что Прочнист, предмет всё-таки надо знать. Это только ракета с ТГСН не излучает ничего, а СНР С-125, даже если не излучает, то радикомандный модуль всё равно работает, иначе ракета полетит в никуда.

SKR, это точно для Вас. Они о наших и своих БРЛС. Веселитесь: http://www.waronline.org/forum ...

По поводу уничтожения Ф-117, комплексом С-125 высказались и представители Академии Генерального штаба, и разработчики комплекса С-125.
Известны многие детали этого боя. Дальность, курсовой параметр цели в момент обнаружения, пуска и поражения цели.Все расписано подробно.
2.МиГ-29 американцами всегда рассматривался, как достаточно серьезный противник.
Поэтому в пику американцам эта история(как МиГ-29 сбил Ф-117)и была придумана.
Расчитана была в том числе и на внутреннее потребление. Успехи ИА в силу и малочисленности и устаревшей техники были скромны, а описание подвигов было необходимо для поднятия духа населения, вполне оправдывающий себя прием контрпропаганды в ходе боевых действий.
После того как , президент Югославии Милошевич перестал быть президентом и к власти пришло новое политическое руководство, в этот период, американцы контактировали с югославами очень плотно по оценке действий авиации и нанесенного ущерба в конфликте.
И тема, как МиГ-29 сбил Ф-117 сразу исчезла и в Югославии.

Вуду
08/01/2008 [21:41:23]

Ты баран? Или тупость за край льет? Так вот знай- при нашем превосходстве по кол-ву и информированности сербам не зачем собирать 5-6 МиГов и рисковать ими для охоты на 117е, тем более, что сербы не идиоты (зачем строить засаду на 117й? он чеи то важен? 2 КБУ на борту- не влика вадность). Сбил его обычный 9-12 без каких либо проблем с разведкой вылетов и пр мурой от ВУДУ не было- 117й поймал 291 на обычном проходе, без разведки и пр.

2 Дадли из Израиля
Обезьяна на веревочке, тебе никогда не поставят Ф-22, никто его тебе не доверит даже если ты ляжеш перед нами со всеми своими ковчегами завета и золотой торой. Никто в трезвом уме не поставит тебе его лиш, только потому, что через 5 часов после попадания тех документации на него к Вам, ее коппии уже будут в Тегеране и Пекине. Вам даже нельзя доверить сортир чистить (сопрете дай бог половину клозета). Или думаеш Иранские творения созданы с деталями от Ф-15 и 16 сами по себе появились? Тебе дали конфетку F-15I F-16 - сиди и радуйся. На большее не расчитывай. Все Ваши победы на Орлах и Соколах были возможны лиш благодаря нашей информации (разведданным и спутниковой информации). Посмотрим на что Вы способны сами (и тут наши Хокаи у Вас не помогут).

Остальным:
В случае несрабатывания нижней ракеты происходит автоматический сброс ее. Далее идет следующая.В отличии от глупца из Израиля мы оцениваем шансы в бою с Су-35 (хоть с ПГО) хоть оновленыим аля Су-27 как 50 на 50. AIM-9X имеет реальные углы по 60, и 90- типичный рекламный вход для ее дальнейшего разсовывания братьям нашим низшим. Ф-16 кстати довольно специфичная машина, из всех стран эксплуатирующих ее (не нас- экспорт радикально от нас отличается), поляки первые кто об этом в слух заговорили. А Вы козлы- сами же толкали малоотличающиеся от своих на экспорт.

Лучший пост ветки, надо признать.

Для Вуду: Вес 27тонн.
обещанные километровые расходы.
М=0, 8 Н=9000м - 3, 5кг/км
М=0, 8 Н=12000м - 0, 079 nautical miles/ Pound of Fuel(пересчитайте)
М=0, 9 Н=9000м - 3, 734кг/км
М=0, 9 Н=12000м - 3, 24кг/км
М=0, 9 Н=15000м - 3, 91кг/км.
Сверхзвук без форсажа.
М=1, 5 Н=9000м - 11, 168кг/км.
М=1, 5 Н=12000м - 7, 232кг/км
М=1, 5 Н=13500м - 6, 149 кг/км

2.Качество максимальное оценка(надо уточнить) 12.5-12, 7. это с применением механизации.

Чуваку из Нелисса - ты, чувак, можешь быть только с тамошней помойки. На авиабазу тебя могут взять разве что младшим помощником мойщика сортиров.
Но твоя авиабаза, вероятнее всего, рядом с г.Мухосранском...

вОвчек, спасибо большое, но нужны данные ПО ПОТОЛКАМ!

"Чувак из Нелисса:
AIM-9X имеет реальные углы по 60, и 90- типичный рекламный вход для ее дальнейшего разсовывания братьям нашим низшим."

Ага, а покупатели принимаю решения на основании рекламных статей, и постов на авира.ру... Но тут появляется чувак и разглашается секретную истинную информацию.

Извини чувак, ты провокатор, и доверия тебе - 0.

Да, засуетились "братья наши меньшие" (см. http://www.forum-avia.ru/forum ...
:-)))))

Видать, опять наступили им на больную мозоль (AIM-9X и т.д. супротив Р-73)

вовчек:

По поводу уничтожения Ф-117, комплексом С-125 высказались и представители Академии Генерального штаба, и разработчики комплекса С-125.
Известны многие детали этого боя. Дальность, курсовой параметр цели в момент обнаружения, пуска и поражения цели.Все расписано подробно.

- У Вас есть эти данные?
Потому, что глядя на вот эти ТТХ, практически невозможно в подобное чудо поверить:
http://www.rustrana.ru/print.p ...

Для Вуду:
Да данные есть и эти данные из статьи разработчика С-125.
Публиковалось если сейчас не ошибусь в журнале Армейский сборник.
Попробую поискать.
2.По большому счету сбили и сбили - молодцы югославы.
Во первых!!!, несбиваемых самолетов не бывает.
Вопрос в другом если начиная например с Бури в пустыне и до сегодняшнего дня проанализировать :
1.Потери Ф-117
2.Количество боевых вылетов
3.Сброшенных бомб на конкретные типы объектов.
4. Нанесенный ущерб и те эффекты которые возникли от поражения того или иного объекта и их влияние на обстановку в целом.
То окажется что самолетик неплох и весьма неплох.И это еденичное уничтожение картины не портит.
Советский вклад в эту машину весьма существенный.

Вуду,

Настаивая на версии сбития Ф-117-го сербским МиГом-29 вы невольно солидаризуeтесь с вашим "другом" РусИваном с Партизанской базы (да и со всеми остальными "патриотами"). Разве это не сигнал для вас, что что-то тут не так? Интернетом поискать по сабжу не пробовали?

Все ваши фантастические описания этого "боя" - с российских сайтов низкого пошиба. Вы не боитесь, что если вы будете пропагандировать эту сказку, ваши внуки будут дразнить вас: "Дедушка, а скажи, как имя того героя, который "стелса" завалил!"?

Как же так, Вуду, совершено выдающееся событие в истории авиации - в боевых условия сбит первый "стелс"-самолет, а ни имя сбившего его летчика, ни его эскадрилья, ни тип, ни номер его самолета, ни тип ракеты неизвестны? И это спустя почти 10 лет после события! Так не бывает... (О сбитом Ф-117 известно практически все).

А вот с реальными событиями вопросов практически нет. Известно кто сбил, какой дивизион, какой ракетой, сколько было всего ракет, сколько ракет было выпущено, известны все детали обстановки, имеются показания очевидцев, известна награда герою. В конце концов, сбитие Ф-117 зенитной ракетой подтверждают российский министр обороны и президент Югославии Слободан Милошевич. Им-то врать какой резон?
Единственный вопрос, оставшийся без ответа, - почему на Ф-117 не сработала СПО. Этот вопрос задавали командиру ракетного дивизиона, сбившего "стелс". На что он ответил, что была сделана некоторая доработка комплекса, которая является секретной и говорить о ней он не будет. Единственно, что он уточнил, что характер этой модификации - радиотехнический, т.е. не имеет отношения ни к ТВ, ни к тепловизорам.

Прочнист:

Вуду,

Настаивая на версии сбития Ф-117-го сербским МиГом-29 вы невольно солидаризуeтесь с вашим "другом" РусИваном с Партизанской базы (да и со всеми остальными "патриотами"). Разве это не сигнал для вас, что что-то тут не так?

- Нет, не сигнал. "Платон мне друг (или враг), но истина дороже"... :) а что по этому поводу думает РУСИВАН с Партизанской базы, мне абсолютно "до лмпочки".

Прочнист: Интернетом поискать по сабжу не пробовали?

- Как же не пробовал?! Пробовал! Неубедительно.

Прочнист: Все ваши фантастические описания этого "боя" - с российских сайтов низкого пошиба. Вы не боитесь, что если вы будете пропагандировать эту сказку, ваши внуки будут дразнить вас: "Дедушка, а скажи, как имя того героя, который "стелса" завалил!"?

- "Человеку свойственно ошибаться". Разумеется, и я ошибаюсь (правда, не так часто, как страстно хотелось бы массе моих оппонентов :)) Но мне история с агентурным добыванием времени, маршрута и профиля полёта F-117 кажется намного ПРОЩЕ, НАДЁЖНЕЕ и именно потому - УБЕДИТЛЬНЕЕ, чем некие научно-фантастические доработки советских РЛС, сделанных сербскими народными умельцами "в сарае на коленке", пустившими "псу под хвост" всю идею стелс-самолётов во всём мире. В базовые зконы физики я верю, в возможности агнетурной разведки - верю, в сказки и отмазки - не-а... Если я не прав - что ж, "и на старуху бывает порнуха"...

Прочнист: Как же так, Вуду, совершено выдающееся событие в истории авиации - в боевых условия сбит первый "стелс"-самолет, а ни имя сбившего его летчика, ни его эскадрилья, ни тип, ни номер его самолета, ни тип ракеты неизвестны? И это спустя почти 10 лет после события! Так не бывает... (О сбитом Ф-117 известно практически все).

- Я же привёл и имя, и фамилию, и др., и пр., и награждение орденом из рук главы государства! А полковник-ракетчик, который спустя 6 лет выскочил как чёрт из табакерки с сенсационным заявлением: "Это я сбил -117!" - У меня доверия не вызывает. Чего он, в погребе сидел все эти годы, что ли??

Прочнист: А вот с реальными событиями вопросов практически нет. Известно кто сбил, какой дивизион, какой ракетой, сколько было всего ракет, сколько ракет было выпущено, известны все детали обстановки, имеются показания очевидцев, известна награда герою. В конце концов, сбитие Ф-117 зенитной ракетой подтверждают российский министр обороны и президент Югославии Слободан Милошевич. Им-то врать какой резон?

- Для отмазки отличной работы орлов славного ГРУ ГШ ВС РФ.

Прочнист: Единственный вопрос, оставшийся без ответа, - почему на Ф-117 не сработала СПО. Этот вопрос задавали командиру ракетного дивизиона, сбившего "стелс". На что он ответил, что была сделана некоторая доработка комплекса, которая является секретной и говорить о ней он не будет. Единственно, что он уточнил, что характер этой модификации - радиотехнический, т.е. не имеет отношения ни к ТВ, ни к тепловизорам.

- "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем!" некоторая доработка комплеса, которая стоила бы миллиарды долларов, если бы она существовала в природе.
Но, повторяю, в законы природы, раскрытые в учебниках, я верю, а в байки - нет.
А мои друзья/недруги на это никак повлиять не могут - соглашаются они с моим мнением, или совсем наоборот. Я не отношусь к стадным животным, я "кот, который гуляет сам по себе"... :)

вовчек:

Для Вуду:
Да данные есть и эти данные из статьи разработчика С-125.
Публиковалось если сейчас не ошибусь в журнале Армейский сборник.
Попробую поискать.

- Спасибо!
И расход топлива по ПОТОЛКАМ, пожалуйста!

Вуду:
09/01/2008 [18:04:52]
Вуду- я понимаю, что Вы хотите спровоцировать меня на продолжение беседы с целью узнать обо мне больше, но увы я не покупаюсь на провокации. Укажите координаты указаного Вами города. А на базе я регулярно- с дня доставки туда первого 29-го и кончая послесрочным контрактом.

Андреас:
09/01/2008 [18:18:46]
А мне и не надо что бы мне верили. Реальный угол равен 60гр 43мин и 2 сек. А покупатели уже покупали Ф-16 без ракет средней дальности и даже молчали об этом (хотя изначально подавалась реклама именно об их наличии), и покупали по рекламе, не смотря на ТТХ- им сказали, они сделали.

Свое мнение и реальные факты я высказал в предыдущем посте. Пошел работать.

"Чувак из Нелисса:
с дня доставки туда первого 29-го"

Это того молдавского, что рядом с автостоянкой отдыхает? ; )

Гм. глюк опять на форуме

Сколько все-таки близ Неллиса чуваков. Гнездо?

Чувак, классно говоришь. Смотри какой вопрос. Есть два варианта АИМов, 4 на 6 или наоборот, в отсеках что, 8 точек установки ПУ под них? И еще, АИМы-9 вылезают только на момент пуска, или раньше, при их выборе, или как?

http://wiadomosci.onet.pl/1660 ...
Polskie F-16 uziemione przez... myszy?
(Польские F-16 не летают... из-за мышей?)
В Польше напечатана статья о выходе из строя десятка F-16. Мыши погрызли проводку. Поляки кипятком ссут на форуме.Перевод на имосми http://inosmi.ru/forum/themes/ ...
Кто там вещал про крутые американские самолеты? Сначала у F-15 ограничение по перегрузкам ввели (не выше 7.5g)- силовой набор крыла трещит, теперь F-16 , у поленов из ремонтов не вылазят , электроника сыплется, а теперь еще и мышей бояться. Сильно поленья матерятся, говорят , что кинули их по полной...

Гарнаеву:
Благодаря Вам я все понял:лучший в мире истребитель-СУ-35, автомат-АК, ракета ПВО -С-400, танк- Т-90, автомобиль -Лада "Калина", врачи российские лучшие в мире...
А я-то , дурак , думал , что Россия может гордиться только литературой, театрами, кинематогрофом и бабами...

Гарнаеву:
Благодаря Вам я все понял:лучший в мире истребитель-СУ-35, автомат-АК, ракета ПВО -С-400, танк- Т-90, автомобиль -Лада "Калина", врачи российские лучшие в мире...
А я-то , дурак , думал , что Россия может гордиться только литературой, театрами, кинематографом и бабами...

Кто не понял, предыдущий пост мой конечно...

Вы вытряхиваете измышления с интернет-форумов, из пив-баров и просто из собственной тупой башки, и хотите чтобы вам верили? Я уж не комментирую 120 часов в месяц налёта на F-16, что привёл мальчик Давид из солнечного Израиля, но это хоть понятно, пацан долго репу чесал, сколько написать, он же ничего не знает о нормах налёта для лётчиков-истребителей



120 часов вполне достаточно для опытного летчика , чтобы узнать возможности машины(чтобы воевать этого мало).
Кстати, еще мой знакомый говорил, что после полетов на этом уникальном самолете у него вся верхняя часть туловища болела и что видимо создатели этого самолета очень сильно не любили летчиков...

2Давид, Израиль:

Уважаю!Истину глаголишь!

Псевдо-чувак из Неллиса писал:
Дадли из Израиля
тебе никогда не поставят Ф-22, никто его тебе не доверит даже если ты ляжеш перед нами со всеми своими ковчегами завета и золотой торой. Никто в трезвом уме не поставит тебе его лиш, только потому, что через 5 часов после попадания тех документации на него к Вам, ее коппии уже будут в Тегеране и Пекине. Вам даже нельзя доверить сортир чистить (сопрете дай бог половину клозета). Или думаеш Иранские творения созданы с деталями от Ф-15 и 16 сами по себе появились? Тебе дали конфетку F-15I F-16 - сиди и радуйся. На большее не расчитывай. Все Ваши победы на Орлах и Соколах были возможны лиш благодаря нашей информации (разведданным и спутниковой информации). Посмотрим на что Вы способны сами (и тут наши Хокаи у Вас не помогут).



Отвечу по пунктам обезьяне из Крыжополя, мечтающей попасть в Неллис:
1.Готов поспорить, что первой иностранной страной, которая получит Ф-22, будем мы(непонятно когда, но есть большие шансы , что договор будет подписан до конца каденции Буша)
2.если в иранских самолетах и есть детали от Ф-16, то это от большого российско-иранского друга Уго Чавеса(у него старенькие Ф-16А), а Ф-15 от саудовцев.
3. Вы уж совсем профан, раз не знаете, что "Хокая" уж нет на вооружении, а есть свои самолеты ДРЛО, которые кстати победили на тендере "уникальные и не имеющие аналогов российские системы"...
4.Ф-15I превосходит по своим характеристикам Ф-15Е, на нем стоит более продвинутая отечественная авионика, плюс "Питон-5" покруче AIM-9X будет...

Вот так вот , крыжопольский фантазер...

Кстати, Австралия тоже практически уверена, что получит F-22

- Скорее всего первой получит F-22 Япония...

а по моему F-22 ерунда

Вуду, вы уже нашли имя пилота, сбившего 27 марта 1999 г. Ф-117 под Белградом?

(А может, если повезло, обнаружили суммарный налет югославских истребителей в течение того конфликта?)

Или все еще верите в бредни про мифический МиГ-29?

У бедного Уго не F-16A, а совершенно особенный F-16/79, только для друзей. Кто не знает, что за чудо, стоит полюбопытствовать, и там не только двигатель древний.

2 Давид, Израиль:

Оказывается в Израиле травку тоже покуривают!

2 Прочнист:

Вы, чем пытать Вуду, лучше с фактами в руках объясните, как ракета С-125 без целеуказания, а целеуказание расчёт СНР получает двумя способами, от ЦС ПВО, как было в СССР или от приданной СРЦ П-12, без работы СНР, и без работы радиовзрывателя, от которого СПО должно было хотя бы всплакнуть на последок. Я уж не раскрою большого секрета, сказав что РВ там доплеровский, пределяет удаление и скорость сближения. Учитывая, что самолёт не простой, а малозаметный, отраженный сигнал должен был быть существенно меньше, обычного сигнала, на который и настроен РВ на базе. Всё это вместе взятое говорит о том, что поражение F-117 ракетой 125-го комплекса маловероятно. То, что вы продолжаете в это верить, ваше дело, но факты вещь упрямая. Вся эта официальная словесная мишура, не более, чем пустой базар.

Думаю все-таки , что первыми Ф-22 получим мы(как Ф-15 когда-то)
Нам нужнее...

Для SKR:
Вы не правы милейший, по поводу как МиГ-29 сбил Ф-117.
Вы о процессе наведения истребителей на скоростные высотные малозаметные цели ночью в СМУ представление имеете?.
2. Мертвую зону станции РТР у Ф-117 знаете?
3.Распределение ДОР Ф-117 по ракурсу и углу места?
4.Время подсвета СНР С-125 цели в боевых условиях?
5. Дальность пуска в боевых условиях?
Это все наводящие вопросы.