Кстати конечно мурзилка, но ни кто ни даст объективных характеристик же, но вроде так взвешанно и объективно написано:)

Вот отрывок:

Прежде всего следует отметить, что F-22A вобрал в себя наиболее прогрессивные черты истребителей четвертого поколения. Во-первых, это интегральная аэродинамическая компоновка - плавное сопряжение крыла и фюзеляжа, повышающая несущие свойства и позволяющая максимально использовать внутренние объемы (F-16, Су-27, МиГ-29). Во-вторых, применение РЛС с фазированной антенной решеткой, что дает возможность обстреливать ракетами одновременно несколько целей (МиГ-31). В-третьих, увеличение дальности и продолжительности полета на внутреннем запасе топлива без дозаправки (Су-27). В-четвертых, повышение маневренных характеристик путем снижения нагрузки на крыло, роста тяговооруженности и применения электродистанционной системы управления (F-15, F-16, Су-27 и др.). В то же время ряд характеристик 'Рэптора' качественно отличается от данных перечисленных только что машин. В первую очередь это сверхзвуковая крейсерская скорость полета, достигаемая на бесфорсажных режимах работы СУ, и значительно сниженная заметность для РЛС противника. Далее - высокая маневренность не только на дозвуковых, но и на сверхзвуковых скоростях. Наконец, это высокая вероятность поражения цели без входа в зону боевого соприкосновения. Совокупность этих отличий и дает основания считать F-22A самолетом пятого поколения. При его создании стремление достичь именно таких характеристик стало определяющим при разработке технических требований и задало граничные условия для принятия решений по компоновке как самолета в целом, так и его отдельных систем. Однако требования эти оказались во многом противоречащими друг другу, что вынудило американских конструкторов пойти на ряд компромиссов, некоторые из которых отрицательно сказались на боевых качествах 'Рэптора

Про то кто в чем первый.
Сроки программ полетов с движками с ОВТ/УВТ и тп:
- Х-31А 1990-95 первая программа. 2001-2003 вторая.
- F/A-18 HARV 1987-1996.
- NF-15B 1989-91
- Су-27 (не МКИ) 1986(!) Первый полет в 1989г.
- МиГ-29ОВТ первый полет в 2003г.

Х-31 достиг на посадке с применением УВТ
Альфа 22 вместо обычного 12 и скорости 224 км/ч вместо 324. Кто в теме сравните с простым Су-27. Пилот при этом смотрел на полосу по индикатору через видеокамеру в носу самолета. Абсолютно бредовая и опасная херня, неприемлимая для практической посадки. Обе машины потеряны.
Armada International, 3/07, June/July.

to SKR

Спору нет, F-22 высшее, на сегодня, достижение американской технической мысли, хотя члены так называемой "Истребительной Мафии" считают, что это тупик и говорят почти то же самое, что и В.Баженов, что успех в современной воздушной войне даёт только массовое применение авиации, а не единичное. В реальном конфликте F-22 просто задавят количеством, как это было с Ме-262, который сбивался истребителями, отставшими на поколение. Как и с теми же Дредноутами, с появлением которых, все корабли предыдущих поколений враз устарели. Ну и что дальше было? И Дредноуты отошли в историю и довольно быстро.


С дредноутами еще интереснее.
Черноморские броненосцы, например, толпой счастливо гоняли "Гербен"

FBW: Х-31 достиг на посадке с применением УВТ Альфа 22 вместо обычного 12 и скорости 224 км/ч вместо 324. Кто в теме сравните с простым Су-27. Пилот при этом смотрел на полосу по индикатору через видеокамеру в носу самолета. Абсолютно бредовая и опасная херня, неприемлимая для практической посадки. Обе машины потеряны.

- Ты беспардонный демагаг. Неужели непонятно, что это был попросту ЭКСПЕРИМЕНТ? Например, подготовка к следующему этапу, когда аналог Х-31 садился бы вообще вертикально, на альфа 90 и поступательной скорости 0 км/час?
Как французский колеоптер, например:
http://avions.legendaires.free ...
Как самолёты вертикального взлёта и посадки.
Говорить на сугубо экспериментальную машину "абсолютно бредовая и опасная херня, неприемлимая для практической посадки" - как минимум глупо.

"Аджикабул 88:

Про 4 млрд сам Каданников болтал по ТВ:)
Мол энто же целое новое семейство двигателей (типа 2 ушло на кузов и 2 на двигатели).
За что купил -за то и продаю:)

А так цифра гуляет от 1 до 4-х.

То, что буржуи в степи строят завод с нуля за 1 млрд. с полным циклом -как то он умолчал. Конечно просто завод построить с готовыми линиями энто одно, а полностью разработать новую машину энто другое. Плюс у буржуев часто свою часть поставщики разрабатывают сами, а у нас они бедные, мелкие, средств на НИОКР мало и поэтому все приходится самим разрабатывать. Но 4 млрд офигительный перебор -там то бакс был в 1, 5 раза тяжелее."

С "полным циклом" разве что сборки могут построить буржуи завод "с нуля за 1 млрд". Одни только штампы (без прессов) на один только капот от "десятки" стоят порядка 10 миллионов. А ведь его надо еще сварить (отнюдь не полуавтоматом за $1000), отгрунтовать (отнюдь не пистолетом за 300 баксов) и выкрасить, и так 220 000 раз в год, и там таких деталей - многие тысячи. Насчет "принципиально новых узлов" - в отличие от "девятки" у нее есть, в частности, ОЧЕНЬ дорогая в производстве 16-клапанная головка, причем спроектировали ее тогда, когда у большинства европейских (про американских мы здесь уже не говорим) автопроизводителей ничего подобного даже не планировалось. А вообще вся оснастка на эту десятку стоит столько, что полусамопальный F22 с серией в 100 экземпляров просто курит в сторонке. 4 млрд - это скромная сумма для этих целей

Вуду, "эксперимент" вообще-то еще не означает отказ от здравого смысла, как в этом случае, нашел чем козырять.
"Подготовка к следующиму этапу... посадка по вертикали...", "Демагог"... Чья бы корова мычала.

FBW: Вуду, "эксперимент" вообще-то еще не означает отказ от здравого смысла, как в этом случае, нашел чем козырять.

- Если ты действительно говоришь это искренне, - что ж, прими мои соболезнования...

Ругаться пока рано и говорить с тобой пока не о чем. Подождем...

Админ выборочно удаляет посты, оставляя нетронутыми лишь оскорбления в адрес наших самолётов\лётчиков, но "прикрывая" сифилитика Гонжубаса, который своими настырными прикосновениями заражает всех участников программы F-22.

Предлагаю ветку притормозить на годик, до выхода ПАК ФА. Тут многие уже слюной клавиатуры забрызгали, по поводу этой машины, хотя ее впринципе пока никто не видел (как и ее мнимого отставания по БРЭО, аэродинамике, малозаметности).
Машины четвертого поколения на уровне мелких серий российским авиастроителям удаются лучше и дешевле, но это заслуга скорее наших отцов. ПАК ФА расставит все точки над Ё.

Не волнуйтесь- видел как оно летает- утюг похуже чем Ф-15С. На критический заходил только на 30- далее бафтинг килей. Так что пусть ВУДУ, Дрыгун (ёпердун) из- Израиля и прочие гавнобрызы заткнуться- Су-27 не опасен.

2 Чувак из Неллиса:
Чувак, зря ты это сделал. Расковырять-то засохшие какашки нетрудно...

Я имел ввиду что Ф-22 для Су-27 не опасен.

Да и чего В? боитесь- тема полезная, да хорошая, неплохо б? продолжить, тем более, что ПАК ФА будет превосходить этот Ф-22- так как будет блазироваться на информации о Ф-22 - разведданных. А прочим скажу- Ф-22 Бафтинг на Ф-22 опасная вещь- без серьезных капиталовложений не исправить (при проэктировании залоржили просчет в угле ВО и площади ГО).

Чувак из Неллиса:

Я имел ввиду что Ф-22 для Су-27 не опасен

A он (F-22) не для кого не опасен. Это так называемый безопасный самолёт.

Чувак из Неллиса:
Не забывай украинскую клавиатуру на русскую переключать, тут i (которая на месте ы) вопросиками показывает.

Один вопрос - зачем тебе на Nellis AFB украинская клавиатура...

Это не украинская- это выбрана эстоно, латыжско, румынские раскладки. Когда я писал- я переключался между окнами так как писал одновременно несколько писем (латышам с румынами), а посколько ПС настроен на кучу языков (нужно) - то и ляпы выдавал такие. Видно на форуме и эти языки вопросом выкидывает.
A он (F-22) не для кого не опасен. Это так называемый безопасный самолёт. С бафтингом безопасен. А вот по отказам оборудования подглючивает. на 5 машин при налете 300 часов 70 отказов.

"Чувак из Неллиса:
Это не украинская- это выбрана эстоно, латыжско, румынские раскладки. "

Ага. И только Ы.

А по поводу бафтинга... Проблему эту изучали в 2000-м и раньше.

Buffeting, a common flight characteristic at higher AOA, begins around twenty degrees AOA in the Raptor and increases slightly up to twenty-six degrees. Buffet is a good cue, with an intensity that compares with the minimal buffet experienced on an F-16 at higher AOA (and much less commanding than the buffet on the F-15). The slight buffet remains constant from twenty-six degrees to about forty degrees AOA, where it decreases. At no AOA is buffeting a problem.

Видео сообщения испытателей подтверждает.

Цифра же в 70 отказов... сколько из них - поломки подставки для кофе? : )

F-19

http://en.wikipedia.org/wiki/F-19

Кофе??? Там РЛС в основном отказывала. У них кстати еще и нелады с индикацией.

РЛС это серьезно. Даром что излучатель с ФАР.
А все таки надрал зад Бьерндаллену наш Дима Ярошенко!
И С-300ми, работали мы по воздушным целям как из биатлонной винтовки. Только пенопласт из контейнеров на палубу. И "Орионов" в Атлантике гоняли. Один сраный ракетный крейсер пр.1164 и пипец... Высылают пол дивизии АПЛ, корабли РЗК и прочую хрень. Бояццо сцуки. Пусть бояццо. Вместе с пристебаями, что на мою Родину хавальник из-за бугра разевают!

2 Paul-Zibert:

И "Орионов" в Атлантике гоняли.

Вы лично гоняли? WOW. Расскажите побольше, а то скучно станет.

Вместе с пристебаями, что на мою Родину хавальник из-за бугра разевают!

Как будто она кому-то в одно место упёрлась.

2 Чувак из Неллиса:

Вот, видишь? Кроме говна здесь ниче не будет.

FBW, если приходится читать книжки, возможно вспомните рассказик Марка Твена про спиритические сеансы. Помните, там явился призрак дяди, который, оказывается, совсем не умер, а жив? Помните, что ответили возмущенному этим клиенту?

Re HobbyPilot: Да я лично гонял. Капитан третьего ранга-инженер. Десять лет отслужил командиром стартовой батареи, зенитно-ракетного дивизиона БЧ-2. На РКР "Маршал Устинов". Бортовой номер 055. 7 экадры СФ. Я и по "Марьятте" в 1999г. стрелял. И F-16А НАТОВские по локации от Вилькицкого до самого Хаммерфеста вел. Если нам было нужно, распотрошили бы мы их звено "фэлконов" в пух и прах, только перья бы полетели. Да на них даже не 95, а 55 хватило бы.

А Миг-31 опасен Су-27? Как пример дальность против манёвренности?

"Paul-Zibert:

РЛС это серьезно. Даром что излучатель с ФАР.
А все таки надрал зад Бьерндаллену наш Дима Ярошенко!
И С-300ми, работали мы по воздушным целям как из биатлонной винтовки. Только пенопласт из контейнеров на палубу. И "Орионов" в Атлантике гоняли. Один сраный ракетный крейсер пр.1164 и пипец... Высылают пол дивизии АПЛ, корабли РЗК и прочую хрень. Бояццо сцуки. Пусть бояццо. Вместе с пристебаями, что на мою Родину хавальник из-за бугра разевают!"
"Paul-Zibert:

Re HobbyPilot: Да я лично гонял. Капитан третьего ранга-инженер. Десять лет отслужил командиром стартовой батареи, зенитно-ракетного дивизиона БЧ-2."

да уж, если такие спецы на флоте служат, то боятся надо всем. Высылать на них не "пол дивизии АПЛ", а бригаду из Кащенко.

2 Paul-Zibert,

И F-16А НАТОВские по локации от Вилькицкого до самого Хаммерфеста вел.

Что я ценю в Норвегах (правда больше в норвежках, jeg elker de lille og smukke), так это холодную голову. Иначе дали бы вам всем как полагается, чтобы умели себя вести.

А сейчас командир стартовой батарей, наверное, как минимум контр-адмирал?

Неважно, расскажите ещё, будет очень интересно, спасибо. Важно что скоро благодаря кремлёвским мальчикам наше правительство даст хороший заказ на Крупп, Хеншель и Краусс-Маффай... И я заработаю себе достойную пенсию.

HobbyPilot, но у вас-то она (голова), как я понял, не холодная? И что бы ви сделали на месте норвегов, интересно?

Мойша, будь у Норвегии такое желание, они-бы образцово-показательно произвели потопление Кузнецова -- без реального применения оружия, разумеется, виртуально. Как на учениях. Показали кто там хозяин.

Блокировали-бы авиагруппу, привели-бы ударные самолеты, попыхтели-бы своим флотом.

Если бы у бабушки (Норвегии) было желание, то она была бы дедушкой. В этом нет сомнений.

А вообще, казалось бы, при чем здесь Кузнецов?! По-моему, речь шла об Устинове. :-)

2 Мойша, Бердичев:

HobbyPilot, но у вас-то она (голова), как я понял, не холодная? И что бы ви сделали на месте норвегов, интересно?

Я бы приехал в Бердичев, нашёл бы там Мойшу и силой заставил его съесть таблетку от вредности :-)

А если без шуток, то странам НАТО и их нейтральным друзьям пора начать хорошую скоординированную гонку вооружений... Посмотрим, сможет ли Ваша Раша
противопоставить что-либо более серьёзное, чем 36 страниц на Форуме.

2 HobbyPilot: 05/01/2008 [18:44:00]
"... странам НАТО и их нейтральным друзьям пора начать хорошую скоординированную гонку вооружений... Посмотрим, сможет ли Ваша Раша противопоставить что-либо более серьёзное, чем 36 страниц на Форуме."

... особливо именно ЭТО понравилось по-Евро-поляцки :-)
- сидят с голыми задницами, ежели б ещё чуток наша Раша с разрешением поставок мяса протянула - сами б с этим мясок гнить-дохнуть начали б ... никакими персспективами развития собственного производства им от Запада и не пахнет - максимум связанные кредиты на строительство дорог (чтоб только раб.силу на местах загрузить ... но кредиты-то эти из местных бюджетов всё равно погашать рано-поздно придёца ... :-(
Зато - вся жопа в перьях/ракушках:
мол, на все "НАТО-стандарты", ребяты - потрудись перейти за свой счёт, даже подержанное нелетающее барахло F-16 сам латай как Тришкин кафтан (Зденек-кафтан :)!
http://www.rambler.ru/news/0/0 ...

А почему америкозы засали на реальный бой, приглашалии ведь. ДАДИМ ИМ П--ДОВ думаю,

Аноним,

ежели б ещё чуток наша Раша с разрешением поставок мяса протянула...

То кушал бы Анонимчик травку. Именно кушал бы, не курил.

http://www.rambler.ru/news/0/0 ...

А ссылку на журнал "Мурзилка" можно дать?


35-4,

А почему америкозы засали на реальный бой, приглашалии ведь. ДАДИМ ИМ П--ДОВ думаю,

В Литве уже дали. Такие же обдрочившиеся патриотики. У нас девочки в аэроклубе по травке катались, смеялись.

HobbyPilot
и 35-4 вы о чем?

HobbyPilot
Новая гонка вооружений, в сложившихся обстоятельствах, означала бы глобальный экономический кризис. Вы там как, кредит за домик погасили или все еще на птичих правах?

Для Европы
Милитаризация причем на этот раз очень взрывоопасная и превращение смелых маленьких и гордых в ботов первого ряда (привет Литве) в страшной стрелялке.
Для США
Рост расходов на обе войны.
Строительство дополнительных рубежей ПРО и принципиальную перестройку всей системы т.к. нынешняя примет только сотню голов в идеале. Непомерные расходы на общевойсковую модернизацию - лобисты на дадут искать дешевого решения проблем.
Для России конец иллюзий и внутреннего диалога на предмет евроидентичности. Подготовка к войне на уничтожение. Консолидация ресурсов всех видов. Ориентация в этот раз реальная на Китай (?), Латинскую Америку, Иран(!).
Тактическое ядерное оруие через 7 лет будет висеть на всем что летает и стреляет. Рост числа ракет и головных частей - вообще само собой. Передача ядерных технологий "друзьям" вашей новой родины и размещение на Кубе и в Венисуэлле РСД. Ориентация на подводный флот и перевооружение максимально возможного числа имеющихся плавсредств боеприпасами с ЯБЧ.
Про порог применения в этой ситуации Вам понятно?
Нахрена оно Вам и нам?
Летайте лучше на сесне кредиты гасить в ситибанк, вояка плюшевый.

Ребята, чего воду в ступе толочь?
Вот набьют через годик F-22 Су-35 над Ираном- тогда и будет о чем поговорить...

Давид, Израиль
Ну не продадут вам ф22) у вас получатели все секреты распродадут половину нам половину китайцам:)
Су-35 еще не взлетел а Вы его уже над Ираном крошете)

Аноним,

о чём вы? Какую оборону? Какое ядерное оружие? Ваша Рашка не в состоянии даже велосипеды производить. Кто будет ракеты делать? Риэлтеры, торгующие водкой или таджики-гастарбайтеры? Какая Латинская Америка? Какой Иран? Саддама подвесили, подвесят и Чавеса с Ахмединиджадом.

Наши девочки из аэроклуба будут и дальше кататься по травке и смеяться над никчёнными онанимчиками в галифе и будёновке.

2HobbyPilot
Слова зеленого юнца. Не дай тебе Бог узнать лиха....

HobbyPilot, мне таки кажется, что кататься по травке - главный и единственный смысл жизни ваших девочек из аэроклуба. А повода им для этого вовсе никакого и не нужно.

2HobbyPilot: вот же... интересно а сперма для вашего зачатия, она какого происхождения?

Мойша, Бердичев:

А что, единственный смысл жизни должен заключаться во всяких ура-патриотическиx штучкax? Вы от таковых получаете oргазм? Здоровые люди получают его от чего-то другого.

Так что выступайте дальше в поддержку выпендрёжа перед норвежцами в уверенности в том, что дряхлый крейсер с десятком красивых и громких, но почти безвредных самолётов может действительно нанести серьёзный урон НАТО (если бы ещё знать, зачем это кремлёвским клоунам нужно). Пусть вас считают за психов и ужесточают правила выдачи виз, это скорее ваша головная боль, не моя.

HobbyPilot
там орлята учатся летать... по новой,
и норвеги тут непричем

2HobbyPilot:

"если вас от нее ТАК тошнит, зачем же вы ее ***те?"
Не забыть ли вам русский уже?

HobbyPilot
наивный вопрос
за что Вы так нелюбите Россию?

HobbyPilot:
НАТО НАТО....ЛИТВА ЧАСТЬ ПОЛЬСКИХ ЗЕМЕЛЬ ДОЛЖНА ОТДАТЬ..ЖЕЛАТЕЛЬНО С VILNO...
ПОЛЯКИ ЭТО НЕ ЗАБУДУТ! А ВЫ ПРО НАТО ЕВРОСОЮЗ ХА-ХА-ХА!!!!

Анониму
05/01/2008 [20:15:41]

Делать в России все то, о чем вы говорите, некому и почти уже не на чем, поэтому даже фантазировать на эту тему можно только с юмором.

Ядерное оружие это технологии 60 летней давности. Наставить по новой центрифуг дело не хитрое, была бы нужда. Средства доставки - куда труднее, но их, худо бедно, по десятку в год клепают. Нет ничего невозможного было бы желание. Самолетки вот тоже делают, на экспорт правда, но сути не меняет. Если Хоби пилот уехал, это не значит что все пропало.