Yurik_clone: 05/12/2007 [21:08:54]
"... у вас радар не прячет источник сигнала и сам сигнал... он даже не сильно услажняет проблему обнаружения.... он просто работает в режиме, который УЛУЧШАЕТ ПОМЕХОЗАЩИЩЁННОСТЬ и ПОЗВОЛЯЕТ СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ СИГНАЛА при РАВНЫХ характеристиках С ОБЫЧНЫМ РАДАРОМ... всё! НЕТУ в его характеристи(характеристики сигнала такого) ВОЗМОЖНОСТИ ОБЛУЧАТЬ объект, ЧТОБ облучаемый НЕ ЗАМЕТИЛИ ЭТОТ СИГНАЛ...
ЗЫ: Админ... я вот буду в последующем ссылки кидать на открытые источники, чтоб вы то же развивались и видели, что информация не секретна."

Г-Л-А-В-Н-О-Е :
... ИМ не раскрывайте С-А-М-О-Г-О БОООЛЬШОГО секрета (а то Админ забанит наглухо ;), типа :
- помучаетесь-помучаетесь Вы, ребята, с постановками помех\кодированиями сигналов (по типу увода) ... а эти бл... тупо по-русски возьмут да и плюнут на ВСЕ вычисления-идентификации-дешифровки и в как-ой(-ой-ой)-то момент просто перейдут на тупое аналоговое наведение со фсяких там цЫфирь просто на источник излучения ... и получиц-ца то же, что и в Югославии а-ля-ЗУР-ПВО-60-х г.г. образца :-((
Ф.И.Шаляпин :
"Ээээх-х-х-х, ду-у-убину-у-ушка, ухнем !"

А.Гарнаев:

"... Следующая будет на Вас = Н-Е-К-О-Т-О-Р-Ы-М (!!!) участникам ветки !"

если Вы имеете в виду меня, то вынужден Вас огорчить - кляуз не пишу из идейных соображений. Просто некоторое недавнив посты с прямым обращением к Admin я воспринял как кляузу. Может быть и зря...

"(Элементарная психология ... :-)" - эк эта фраза Вас, однако, зацепила ;-) Извините, если наступил на любимую мозоль - мне не следовало этого делать. Вообще говоря, любое окончание активной летной карьеры - тем более такой, как Ваша - событие не простое в жизни человека (вспомнил один из любимейших фильмов моего детства: "Разрешите взлет").
Еще раз приношу извинения.

А.Гарнаев, что-бы в "какой-то момент перейти" нужно много работать и много делать вместо болтовни в ящике. А пока НИИ и заводы покрываются паутиной, не нужно растопыривать пальцы и изображать загадочность.

"просто перейдут на тупое аналоговое наведение со фсяких там цЫфирь" - кстати, тема действительно интересная.

Все мое небольшое знакомство с военной техникой сводится к изучению на военной кафедре комплекса С-25 (давно снятого с вооружения). Я до сих пор восхищаюсь тем, как в 40-е годы(!) разработчики комплекса ухитрились на ~6-8 лампах и сколько-то там реле сделать аналоговую обработку сигнала и выработку сигнала слежения, на что сейчас ушли бы, вероятно, сотни строк кода.

2HAP:

Вы открвли таблицу из ВКО?Из нее, например, следует, что металлизация фонаря, о которой так много говорили бо.., простите форумчане, уменьшает заметность его, фонаря, в см диапазоне в 100 раз, и в0(ноль)раз -в метровом.По-моему, этого уже достаточно, чтобы сделать незаметный самолет заметным

Осталось выяснить, какие радары работают в сантиметровом, а какие в метровом диапазоне.
Я могу ошибаться, но метровый диапазон - это наземные радары?

2А.Гарнаев:

Вот лично меня Э-Т-О действительно волнует мало = но я
Н-Е-такой эгоист, чтобы ТОЛЬКО на "ЛИЧНОМ" восприянии утверждать (цит.):
"ГОС долг США не волнует вообще никого..."
... а как быть с на глазах обедневшей @
"средней амер-семьёй", нынче Н-Е-могущей оплатить ипотечные кредиты, СУЩЕСТВЕННО ограничившей кол-во бензина, заливаемого в бак собственного авто,

Вы там приводили цитату по поводу "чему нибудь и как нибудь". Так вот - в экономике Вы не смыслите ВООБЩЕ. Поинтересуйтесь на досуге каким образом возникла ситуация с ипотекой в Америке. Hint: жить нужно по средствам. По поводу бензина - вообще бред. И далее по всем пунктам.
Тут вот говорят, что Вы еще и депутат. Так вот - "поучайте лучше ваших паучат" (с)Буратино. То есть заботьтесь о благополучии своего народа, а о благополучии американского пусть заботятся американские депутаты. Справедливо?

2 MarkV:

Я служил на С=25 и до сих пор не перестаю восхищаться тем, как одна единственная станция, ламповая могла не только обнаруживать цель, но и сопровождать и наводить 20 ракет одновременно. При этом те же "умные" америкосы в этот же период создали "Найк", у которого для наведения каждой ракеты использовалась отдельная станция наведения. То же предлагали и немцы. Учитывая тему ветки, очень показательный пример.

Ну, уж если речь о немцах.
Почти половина работников КБ-1 того времени были немцы, а начальниками отделов - офицеры НКВД/МГБ. Жили сии немцы в бараках в Захарково.
Главным теоретиком С-25 был Нахим Аронович Лившиц, ну а главным организатором наших побед Лаврентий Павлович Берия. Что то русских фамилий на ум почти не приходит.

Admin:

И если такое желание созрело, то ветку можно и прикрыть. Все равно, уже все друг другу сказали.

А.Гарнаев:
1. Н-И-Ч-Е-Г-О не закрывать !


Да кто ж, правда, закроет?
С другой стороны, сквозь эти 26 страниц отлично видна засуетившаяся американско-израильская ж..па. Между воплей: "Все у вас херово" видно недосказанное: "Вот же ж бл..дь! А у нас..!?"
Потери рынков истребителей + реальный проигрыш Ф15 перед Су-30МКИ (и даже МиГ-21) в Индии заставили амеров зашевелить/пустить газ своей жопой: "Вудами", "Плазмоидами", Марками"...

Вот те и 26 страниц и будут еще и еще. Работа у них такая.

Gondjubass
2Куда-куда не приходит?!

Gondjubass, а к примеру фамилия Грушин тебе ни о чем не говорит?
А на ум не приходит потому, что приходить особо не на что, национально озабоченный ты наш.. Сам то небось из в истинных арийцах себя числишь?

PS.
Админ, Вуду, лучше не надо здесь писать (и держать) тексты про "царя", тупой народ и т.п.

Всё-таки.

FBW:

Трава у вас там таки забористая.

А если бы Вы лучше учились, то знали бы, что поиск внешнего врага - стандартный прием удержания в повиновении народа. Во все времена. Хреново народу живется - все враги виноваты. Этому даже в СССР учили.
И антиамериканская истерия в России в последнее время видна даже не вооруженным глазом. А чтобы не возникало вопросов - в Америке такая же точно истерия в отношении "международного терроризма".

Так что Вуду там выше точно написал. На зеркало нечего пенять.

ананим от 22:36:17, почитай правила форума про политику и иди... с миром.

FBW:

Ты уже прочитал? А когда писал про "работа тикая"?
А то сначала вместо нормального разговора начинают флагом размахиваит и ярлыки клеить, а потом на правила указывают. Так что марш к зеркалу!

Yurik_clone:

Вуду: Незамеченным - нельзя. Речь идёт о том, чтобы возможно дольшее время и на возможно больших расстояниях от цели оставаться МАЛОзаметным.
----
Yurik_clone: каАапец... вот летите вы весь такой 'незаметный'...

- Юрик, я замучился повторять: не "незаметный", а МАЛОзаметный. ЕСТЬ РАЗНИЦА??
Не надо передёргивать, за это можно канделябром получить!

Yurik_clone: всё прекрасно... облака пролетают за кормой... птички... солнышко светит. Вы мало заметный и вас с 'турдом различают'.

- Меня не "с трудом различают", меня различают НА ГОРАЗДО МЕНЬШИХ ДАЛЬНОСТЯХ ДО РЛС ПРОТИВНИКА! Меня различают все РЛС и БРЛС на дальностях меньших, чем если бы я был в F-15, в 10 (ДЕСЯТЬ) раз! Поэтому я могу построить маршрут таким образом, чтобы обойти особенно мощные РЛС противника на Д больше Д обнаружения.

Yurik_clone: Как вы узнаете что где-то враг? Наверно вы включите радар и будете сканировать обстановку?

С помощью ALR-94, рабочая дальность которой - 460 км (я давал ссылку - кто мешал прочесть?).

Yurik_clone: Сходили по ссылке, которую я давал? Поясню.. у вас радар не прячет источник сигнала и сам сигнал... он даже не сильно услажняет проблему обнаружения...

- Я давал ссылку, где сказано, что СИЛЬНО УСЛОЖНЯЕТ. Не верится? Вольному - воля.

Yurik_clone: он просто работает в режиме, который УЛУЧШАЕТ ПОМЕХОЗАЩИЩЁННОСТЬ и ПОЗВОЛЯЕТ СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ СИГНАЛА при РАВНЫХ характеристиках С ОБЫЧНЫМ РАДАРОМ... всё!

- Нет-с, ёлы-палы, не всё! Этот режим называется LPI, Low Probability of Intercept, - Малой Возможностью Перехвата. Т.е. малой возмозностью обнаружения этого сигнала. Он очень сильно ухудшает проблему обнаружния радара, работающего в этом режиме. Не исключает, но усложняет.

Yurik_clone: НЕТУ в его характеристи (характеристики сигнала такого) ВОЗМОЖНОСТИ ОБЛУЧАТЬ объект, ЧТОБ облучаемый НЕ ЗАМЕТИЛИ ЭТОТ СИГНАЛ.

- Сколько же можно жевать одно и то же с определениями?! Этот режим не ИСКЛЮЧАЕТ, он существенно ЗАТРУДНЯЕТ! Для не особо продвинутых СПО - полностью, до нуля. Для более совершенных станций РТР - этот радар может быть обнаружен на относительно близких расстояниях. Мне самому было бы крайне любопытно узнать, на какой дальности ALR-94 учует APG-77, работающей в режиме LPI??

Yurik_clone: Я вам дал ссылку на книгу, просто это первая ссылка которую выдал яндекс. Есть более развёрнутые статьи и пособия с полным текстом. Причём искал на русских страницах, только для того, чтобы другие пользователи не читающие по английски могли прочесть и понять наконец-то что ГОНИТЕ вы и ПРОПАГАНДА АМЕРИКИ.

- Не надо КНИГ давать. Давай выдержки из статей (или из книг), которые подтверждали бы тезисы, которые, кстати, ты так и не можешь конкретно и строго сформулировать.

Yurik_clone: Найдите учебник/книгу/статью_научную (чтоб это было реальным чтивом со всеми ссылками на известные источники), которые бы утверждали, что сигнал подобный радару f22, даёт такие чудесные возможности как то:
1) не обнаруживается
2) сигнал не теряет свою мощность при прохождении

- Я уже полностью замордовался повторять, что 1) нет НЕОБНАРУЖИВАЕМЫХ сигналов!! Просто для обнаружения некоторых из них требуется радиотелескоп и аппаратура весом в три десятка тонн!!
2) Этот идиотский бред я не комментирую - если приведёшь, где я что-то подобное сказал - считай, что я сам себя забанил на этом форуме навсегда.

Yurik_clone: И тогда да! реально, как минимум, система обнаружения у f22 уникальна и "большой шаг вперёд для всего человечества".

- Когда выпуск в твоей группе детского сада? Когда, наконец, в школу пойдёшь?

SKR:
да причем тут сколько целей и ракет и как это у американцев было! У американцев было не хуже - может в другой области - я не сомневаюсь, просто мы этого на военной кафедре не проходили :-) Достали меня уже эти приоритеты, "мы крутые - они козлы", и т.д. Достали патриоты, независимо от национальности и гражданства (русские, американские, квебекские - особенно достали). Я восхищаюсь человеческим талантом, а какой там паспорт - мне не важно. Если же Вы продолжаете верить, что все таланты "у нас", а все идиоты - "у них", кто бы эти "мы" и "они" не были - ветер вам в спину, продолжайте дальше слушать М. Задорнова...

P.S. Кстати, насчет В.И. Арнольда, раз уж Вы затронули эту тему. Он действительно один из лучших математиков современности - и при этом записной националист и антисемит. Как-то у советских математиков это легко уживалось вместе. Достаточно вспомнить Шафаревича, Фоменко и т.д.

P.P.S. Из 3 книг, которые я взял с собой, покидая СССР навсегда - с 2-мя чемоданами - одна была "Математические методы классической механики" В.И. Арнольда. Это при том, что в моей физ.-мат. библиотеке были сотни томов, например, полные Бурбаки, полный курс Ландау-Лившица и т.д. Тем больнее и неприятнее мне теперь читать в интернете инсинуации Арнольда по поводу Энштейна, качества образования на Западе, и т.д. и т.п. :-(((((((

2Gondjubass
Я вас лично обидела. Не сплю. Встала к компьютеру. За политику не стоило язвить, даже полушутя. Вам самому больнее и горше ваше положение, иначе вы не тусили бы на AVIA.RU.
Я остыла, а вы забудьте.
Можете выпить бокал за мой ангельский характер.
Ratio

2 MarkV:

Сейчас практически везде, человек, произнёсший слово "еврей", автоматом объявляется антисемитом.

Я привык оценивать людей не по тому, что они сказали, а по тому, что сделали. И в приведённом примере меня возхищает именно изящность и простота решения.

Ratio.
И добила.

Я остыла, а вы забудьте.
Можете выпить бокал за мой ангельский характер.
Ratio

Ух-ты!

Прям завидно... :)))
Можно тоже с Вами немножечко поругаться?

SKR:

Ок, я - еврей! Я теперь тоже антисемит?

"И в приведённом примере меня возхищает именно изящность и простота решения." - меня тоже.

Евреи,
ОРТ щас фключите
и про ракеты посмотрите!

Кто там спрашивал, ПОЧЕМУ это Ф-22 услышит слабое отражение?

Все очень просто. Он (если я правильно понимаю идею) излучает МНОГО и РАЗНЫХ импульсов В ОЧЕНЬ широком диапазоне частот. Каждый дает СЛАБОЕ (очень) отражение. Которое недостаточно, чтобы что то разобрать на фоне шумов и помех. Но ВСЕ ВМЕСТЕ, будучи проанализированными системой, в совокупности дают сигнал значительно превышеющий помехи и шумы.

То есть - пук вы не услушите. Но их будет много - и мышиный, и посвист Ильи-Муромца, и кряканье и кваканье. И вы даже не поймете, что все эти звуки издает один источник. А источник, СЛОЖИВ вместе все отражения, получит отличный сигнал.

"Аноним:
Gondjubass, а к примеру фамилия Грушин тебе ни о чем не говорит?
А на ум не приходит потому, что приходить особо не на что, национально озабоченный ты наш.. Сам то небось из в истинных арийцах себя числишь?
05/12/2007 [22:25:42]

Немножко трудно отвечать, так как я не знаю, кто ты.
А с Петром Дмитриевичем Грушиным я был ЛИЧНО знаком, многажды бывал на "Факеле", очень много времени провел в обсуждении всяких технических вопросов.
Мне вообще в жизни ЧРЕЗВЫЧАЙНО повезло (редкий случай, когда я использую этот термин) - я непосредственно и напрямую работал с такими монстрами и динозаврами ракетной техники, что ни в сказке сказать, ни в слух произнесть.

Немного в офф топ, но для ясности.
П.Д.Грушин в разработке С-25, увы, никак не участвовал, ракеты делал Шлейма Ариевич Лавочкин, или в русской транскрипции Семен Алексеевич. Да, братцы, история вещь очень упрямая. Тот же Лавочкин не мог окончить гимназию, в силу происхождения, и потому вынужден был поступить в реальное училище.

Первыми моими учителями были Иван Иваныч Дракин, заместитель М.Р. Бисновата (неправда ли, очень русская фамилия) и Валентин Петрович Шишов, ближайший сподвижник Н.А.Лившица и преемник С.А.Лавочкина в должности Главного конструктора системы ЗУР дальнего перехвата.

Ну, и уж если никак неймется. Фамилия моя имеет польско-белорусские корни и впервые в России появилась после Варшавского восстания 1861-1863 годов, когда польские офицеры были сосланы в Забайкалье.

Вопрос: можно ли сделать некий эквивалент тепловизора в радиодиапазоне? Что-то вроде массива пикселей в фокальной плоскости, на каждый из которых проецируется сигнал из ограниченного сегмента пространства?

Насчет того, что для обнаружения такого сигнала нужен телескоп - это в общем то неверно. Сигнал же во много раз сильнее, чем его отражение принимаемое самолетом, и аппаратура для приема сигнала не сложнее самолетной.

Но... Во первых, надо этот сигнал из шумов выделить. Самолету проще - он знает с чем отражение коррелировать, и для него выделение сигнала - лишь вопрос времени, за которое надо его накопить (дальше он достаточно спокойно с помошью хороших цифровых фильтров выделяется из шума и помех). Наземная станция не знает. Придется угадывать. И диапазон, и примерно хоть отделить шумоподобный сигнал от собственно естественного шума... Сигнал же мало того что широкополосный (традиционная станция поймает лишь малую долю оного), так еще и шумоподобный. Да еще и на фоне вполне даже устанавлиемых помех (причем самолету проще - он может знать как от помех корреляциями отстроиться...)

Во вторых, чтобы его принять - нужно весьма высокоширокополосное оборудование. Я бы сказал даже - очень широкополосное. Оно наверняка создаваемо, но тонкость в том, что - либо на совсем новых технологиях, либо как Гарнаев правильно написал - делаем тупое аналоговое устройство, которое наводится на все что светится, делим ракету на 30 мелких ракеток и наводим их на все что похоже на источник сигнала - на что нибудь да наведется...

Приходим к тому же самому - старые системы работать не будут - смысл в этом. Новые сделать можно, можно сделать дешевле чем станцию. Но - их сначала НУЖНО СДЕЛАТЬ.

Вся эта РЭБ - борьба за время. Поставили наши во Въетнаме СНР-75 - полетели Фантомы на землю. Поставили американе на Фантомы Шрайк - полетели антенны на землю. Научились кнопками щелкать против Шрайков - снова полетели на землю Фантомы. На Фантом поставили очередной блочок - полетели ракеты в молоко. На ракету поставили очередной блочек - опять полетели фантомы в землю... И так у кого раньше ресурсы кончатся...

Но Ф-22 больше против третьих стран. КОторые никакой блочок не поставят, а просто не будут их видеть.

(А вообзще печально, что и Гарнаев уже заразился этой пропагандой. Так как представления и насчет смысла ипотечного кризиса, и насчет госдолга - взяты ну один в один из пропаганды и ничего общего с действительностью не имеют. Уж пожалуйста, если нужно статью ПРОТИВ США написать - лучше просите тех, кто живет в США, хоть правдиво получится. И кстати, в США абсолютно никакой, ни малейшей, пропаганды против России нету. То есть вообще нету. НИ о чем оно не говорит вам??)

Gondjubass:
Немножко трудно отвечать, так как я не знаю, кто ты.
А с Петром Дмитриевичем Грушиным я был ЛИЧНО знаком.."

Нихера себе 8-0)...

"Alex R:
Но... Во первых, надо этот сигнал из шумов выделить."

Ага, ага, понятно - кот Рида-Соломона и все такое.. :-))Непонятно только, кто эту псевдошумою последовательность будет излучать, если доплеровская станция в таком диапазоне не работает? А если она не доплеровская, то кто занимается СДЦ?

К MarkV: ну естественно можно сделать и матрицу с радиопикселями. Что оптический, что радиосигнал - всё электромагнитные волны Только нужно произвести свертку радиосигнала, сфокусировать его.

Если световая волна имеет длину например 500 нанометров, или 0.5 микрона, при этом для фокусировки используется линза диаметром например 1 сантиметр.
Тогда для длины радиоволны 1 сантиметр, что составляет 10000 микрон нужна будет линза диаметром 20000 сантиметров, то есть 200 метров.

Самолет не повезет такую линзу или параболическое зеркало. Самое большое из летающих зеркал - AWACS, или как он там у нас называется. И то там от всей матрицы осталась одна строчка.

И вообще судя по нику MarkV, вероятно ты программист или теркиберщик/экономист. Просто детские вопросы задаешь для окончившего кафедру квантовой статистики и теории поля физфака МГУ.

test

В свете личного знакомства Гонджубасса с П.Д. Грушиным, тем более странно, что эта насквозь русская фамилия не посетила его голову. Тем более что речь идет о настоящем зубре в области ПВО, который создал ракеты, в частности, как для комплекса С-75, так и для первой в мире противоракеты В-1000 - прототипа совеременной ПРО. Имеется и масса других русских фамилий, обладатели которых создавали советскую ПВО. Видимо, в упомянутой голове они тоже не помещаются. В силу какого рода ограничений - сказать, конечно, трудно.

Вот выдержки из биографии Грушина, которые говорят сами за себя:

Затем он возглавляет важнейшее направление по созданию зенитных управляемых ракет. Под его руководством была создана ракета для первой отечественной зенитной ракетной системы С-25 "Беркут", предназначавшейся для обороны Москвы. С 1953 г биография Грушина связана с МКБ "Факел'. "Пробой пера" на предприятии стала разработка ракеты 1Д для создававшейся передвижной зенитной ракетной системы С-75. Эти ракеты со временем стали своего рода визитной карточкой КБ Грушина.

К концу той войны на вьетнамской земле появился новый ракетный комплекс С-125, также оснащенный ракетами, созданными в КБ Грушина. Его ракеты применялись в различных "горячих точках": в Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке, в Африке или Европе.

Его ракеты для комплексов ПВО С-200, самоходного комплекса "Оса" и корабельных комплексов "Шторм" и "Оса-М", созданные в 1960-х гг., в течение нескольких десятилетий были важными составляющими ПВО страны, ее армии и флота. Ракеты Грушина стали частью системы противоракетной обороны Москвы и Московского промышленного района. Их уникальные качества во многом предопределили направления работ по созданию нового поколения зенитных ракет.
-----------
Новые поколения ракет Грушина, разработка которых началась во второй половине 1960-х гг., заставили замереть в изумлении весь "ракетный мир".
Ракета, получившая обозначение 5В55, предназначалась для использования в составе наземных и корабельных зенитных ракетных систем нового поколения, объединенных обозначением С-300. За создание ракеты для С-300 Грушин в был во второй раз удостоен звания Героя Социалистического труда. А свою последнюю награду - седьмой орден Ленина - Грушин получил в 1986 г. за создание ракеты 9М330. Использующие ее самоходный комплекс "Тор" Сухопутных войск и корабельный "Клинок" и сегодня не имеют аналогов в мире.



Неужели П.Д. Грушин, с которым Гонджубас на дружеской ноге, обделял его при личном общении перечисленными вехами его биографии? Или все-таки дело все таки в голове сабжа, которая по своим таинственным законам фильтрует свое содержимое от русских фамилий ? ;)

P.S.: все это к тому, чтобы раз и навсегда закрыть национальный вопрос, который некоторыми усиленно раздувается на ветке.

ksa:

Спасибо за информацию. То, что Вы описали - это весьма прямолинейный подход. К тому же, какое вещество Вы собираетесь использовать для радио-линз?

Меня интересует возможность чего-либо более "интеллектуального". Возможно, использование мазеров.

P.S. Это традиция форума - обо..ть собеседника, отвечая на вопрос? Квантовая теория поля занимается вещами, немножко отличающимися от радиофизики. Мой единственный опыт с радиофизикой - военная кафедра. И, должен признаться, я хорошо все подзабыл.

P.P.S. А кто такие "теркиберщики/экономисты"?

2Alex R:

Один из немногих ответов по существу, спасибо.

Интересный вопрос - насколько сложно определить местоположение источника всего этого множества разных шумоподобных сигнанов? То есть идет непонятный шум, но из одного места - наводим на него. Хорошо, координаты цели меняются, но, поняв что это цель, наверное проще выделить какую-то составляющую и на нее наводить?

"Сантей:
...с которым Гонджубас на дружеской ноге...
06/12/2007 [08:22:15] "

Ну зачем передергивать? Прямое личное общение по служебным делам достаточно далеко от дружбы, тем более учитывая огромную разницу в возрасте.

В историю КБ-1 и МКБ"Факел" я внес капельку моих пота, крови и слез.
А ты, Сантей-Мантей?

гуд. Разбанили...

2 Вуду

Там слова в кавычках взяты если не заметили... и слова именно те(или синонимы) какие изначально вы заявляли в характеристики самолёта.

ок... прогресс есть. Вы уже согласны, что сигнал не незаметный и его можно определить, поэтому вначале вывод сделанный вами вывешу:

" Я уже полностью замордовался повторять, что 1) нет НЕОБНАРУЖИВАЕМЫХ сигналов!!" (c) Вуду - ну чтоб честь какую-то оказать чтоль... потом потомкам будете хвастать ;)

- Меня не "с трудом различают", меня различают НА ГОРАЗДО МЕНЬШИХ ДАЛЬНОСТЯХ ДО РЛС ПРОТИВНИКА!
----

к этому потом возможно подойдём. Хоть вам ранее и говорили об узости этой технологии и говорили в инете много и даже в теории, которую разработал изначально наш соотечественник. Но потом разжуем и это.


А пока по радару продолжим.


С помощью ALR-94, рабочая дальность которой - 460 км (я давал ссылку - кто мешал прочесть?).
----

Источник информации по этой ссылке. Это прессрелиз. Я уже давно не лазию по таким ссылкам, без предварительного предупреждения "вот тут ссылка на научный труд/статью".


- Я давал ссылку, где сказано, что СИЛЬНО УСЛОЖНЯЕТ. Не верится? Вольному - воля.
----

опять таки вы дали ссылку на прессрелиз. Дайте ссылку на учебник/книгу/статью_научную, где будет сказанно "Ёу! такой сигнал СИЛЬНО ТЯЖЕЛО ОБНАРУЖИТЬ".


- Нет-с, ёлы-палы, не всё! Этот режим называется LPI, Low Probability of Intercept, - Малой Возможностью Перехвата. Т.е. малой возмозностью обнаружения этого сигнала. Он очень сильно ухудшает проблему обнаружния радара, работающего в этом режиме. Не исключает, но усложняет.
----

угу. Момент "игры слов" в ваших речах. Так всё-же "сильно усложняет" или "малой возможностью"? И в каких единицах/отношения/процентах это? И относительно чего?



[...]Этот режим не ИСКЛЮЧАЕТ, он существенно ЗАТРУДНЯЕТ! Для не особо продвинутых СПО - полностью, до нуля. Для более совершенных станций РТР - этот радар может быть обнаружен на относительно близких расстояниях.[...]
----

где граница продвинутый/не_продвинутый? Она совпадает с границей Америки? Или она проходит в годах (типа между 1960-ми и 2000-м) ? Или эта граница между радиолюбительской поделкой и промышленным продуктом?



Мне самому было бы крайне любопытно узнать, на какой дальности ALR-94 учует APG-77, работающей в режиме LPI??
----

Тыкс. вот всё-же скажите.. сигнал затухает с расстоянием или нет? Одинаков он по мощности пройдя расстояние N и 2*N? И ссылку на учебник/книгу/статью_научную. (а! вона.. внизу вы отписались... ну щас там почитаем)



- Не надо КНИГ давать. Давай выдержки из статей (или из книг), которые подтверждали бы тезисы, которые, кстати, ты так и не можешь конкретно и строго сформулировать.
----

надо Вуду, надо! именно книги и именно ссылки на них нужны и уж от туда можно выдержку нужную выложить.

Мысль я сформулировал и повторю ещё раз:
"то как вы преподносите возможности радара и как его преподносят некотрые Американцы - ничего общего с теорией/практикой не имеет".



- Я уже полностью замордовался повторять, что
1) нет НЕОБНАРУЖИВАЕМЫХ сигналов!! Просто для обнаружения некоторых из них требуется радиотелескоп и аппаратура весом в три десятка тонн!!
----

Давайте в элементной базе разбирёмся. Аппаратура на лампах или микросхемах?

К сожалению модератор потёр раньше мои мессаги и потёрлась мессага с "софтовым приёмником". Но нет худа без добра. Вот вам ссылка http://multicore.ru/index.php?id=20 (админ! внимание... SDR - это коммерческая технология и давно уже развивается всеми) т.е. не надо "три десятка тонн!!". Антена + приёмник широкополосный + компьютер(про стандарт mini/nanoAT сами найдёте?). Т.е. на компьютере можно запустить софт(в инете его куча) и смоделировать себе любой приёмник, для обработки радиосигналов(особенно для меня понравилась фишка в разборе TV/FM сигнала без всяких TV-тюнеров).


2) Этот идиотский бред я не комментирую - если приведёшь, где я что-то подобное сказал - считай, что я сам себя забанил на этом форуме навсегда.
----

кстати? у вас тапочки ещё не лопнули от смеха?

страница 23:
*******
Вуду:

Yurik:

2 Вуду

Математику объясни плиз.

Сигнал с мощностью "0.1N", пройдёт на расстояние меньшее чем сигнал N (зависимость вроде по Exp мощность-дальность).

- Пройдёт на то же расстояние, что и сигнал вдесятеро более мощный. И так же вернётся. Он же не настолько слаб, чтобы затеряться в шумах приёмника.
*******

ну и более явное ваше высказывание попало под чистку админа. Жаль. Но и этого хватает думаю, чтоб понять где бред.



Когда, наконец, в школу пойдёшь
----
через 4года и 9 месяцев пойду в школу отводить дочь. Вам от туда учебник прихватить?

Для фокусировки используют не только линзы, но и зеркала. Параболические или сферические. Телевизионная параболическая антена фокусирует сигнал, только там детектор один. Можно соорудить комбинацию из магнитов и источников электрического поля.

Мазер по сути - излучатель сигнала фиксированной частоты и направления. В этом его ценность. Не знаю, может ли он производить Фурье-свертку.

Теркиберщик - тот, кто занимается теоретической кибернетикой. Давно сложившееся сокращение, какие могут быть претензии? Мне удивительно, что человек, окончивший ФФ так дистанцируется от "общей" физики.
Не знаю про МГУ, но специализация обычно идет не с первого семестра. Есть же обязательный курс электродинамики с лабами. Я например не физик вовсе, физических факультетов не кончал, однако была и у нас физика.

вот ещё по SDR http://rw3ps.qrz.ru/sdr.htm может кому-то будет интересно.

to Alex R

Объясните, пожалуйста, Yurik'у всю глубину его заблуждений, меня он категорически отказывается воспринимать. Не верит он в LPI в принципе.

2Yurik:
Вы всерьез полагаете, что разработчики современных радиосистем читают радиолюбительские журналы и оттуда черпают идеи для новых систем???

И еще для Юрика: прочтите пост Алекса (06/12/2007 [04:43:27]). В нем достаточно доходчиво написано, даже для неспециалистов в области радиолокации.

2 soleg:

Yurik дал ссылки для тех, кто далёк от электроники и не в курсе современных возможностей обработки сигнала. Дурку то зачем включать, неужели непонятно? А специалистам одного намёка достаточно, чтобы понять, о чём идёт речь.

2SKR:
"Дурку" включают кажется те, кто пытается ловить блох на вопросах об уровне излучаемого и отраженного от цели сигнала...

Я не способен объяснить дальше. В конце концов, я программист по работе и физик по образованию плюс радиолюбитель слегка, а не локаторщик.

Просто я уже написал - ВСЕ МОЖНО. СДЕЛАТЬ. В будущем времени. А вот переделать существующее - скорее всего, нельзя. Там наверняка волноводы на какие то узкие диапазоны, или входные каскады которые широкополосные но недостаточно, а кроме того - услышать то широкополосный сигнал можно на фоне шума - он достаточно сильный будет, иначе самолет отражение вообще не поймает. А вот помимо услышать - понять откуда он пришел - это уже не так просто... (Хотя и тоже можно).

Насчет матрицы и пикселей. Против законов физики не попрешь. размер пикселя меньше чем длина волны не получится никак, плюс энергия фотонов на таких частотах уже ничтожная. Линза должна быть много больше чем длина волны, зеркало тоже... То есть радиотелескоп сделать можно - размером 300 на 300 метров (так и делают). А компактный приемник нельзя в принципе.

Alex R: Насчет того, что для обнаружения такого сигнала нужен телескоп - это в общем то неверно. Сигнал же во много раз сильнее, чем его отражение принимаемое самолетом, и аппаратура для приема сигнала не сложнее самолетной.

- Самолётная антенна того же F-22 может иметь диаграмму направленности примерно 1 градус на 1 градус. И площадью она в половину квадратного метра минимум. Теперь предствьте себе диаграмму приёмной антенны СПО-15, где ППС разбита на 8 частей - значит, каждая антенна принимает сигнал секторе 22.5 градуса минимум:
http://stiger.fur.net.ua/Avia/ ...
И площадь этой антенны - чуть больше пятака, но много меньше чайного блюдца:
http://airbase.ru/hangar/russi ...
Раз в сто площадь меньше, чем у антенны APG-77.
Вы можете прикинуть, насколько слабее будет сигнал в приёмном контуре СПО-15, чем в APG-77...
Ну, и степень совершенства контуров приёмников и обработка принятых сигналов там и там - разница огромная...

Alex R: ...либо как Гарнаев правильно написал - делаем тупое аналоговое устройство, которое наводится на все что светится, делим ракету на 30 мелких ракеток и наводим их на все что похоже на источник сигнала - на что нибудь да наведется...

- Вы в курсе, что как раз до сравнительно недавнего времени все головы ЗУРы и УРВВ как раз и были аналоговыми? И простейшими помехами сбивались с траектории "на раз плюнуть"? И все локальные войны последнего полувека - свидетельство совершенно отстойной помехозащищённости РГСН именно аналоговых и никаких других! Так что, Гарнаев опять ерундовину написал...

Alex R: На Фантом поставили очередной блочок - полетели ракеты в молоко.

- Полетели АНАЛОГОВЫЕ ракеты в молоко!! :) :)

Alex R: На ракету поставили очередной блочек - опять полетели фантомы в землю...

- Нет-с! Вот только тогда, когда на ракету поставили микропроцессоры, когда она резко поумнела и стала очень тонко и качественно фильтровать сигналы свои и чужие - вот только тогда наступила новая эра для ЗУР и УРВВ! А пока были ракеты с аналоговыми ГСН - они уже в то последнее время ни хрена не могли против РЭБ...

Alex R: Но Ф-22 больше против третьих стран. Которые никакой блочок не поставят, а просто не будут их видеть.

- Конечно, F-22 разрабатывался и разрабатывается не против стран третьего мира, которые так же свои реактивные истребители со всеми прибамбасами к ним (индивидуальными станциями РЭБ) покупают либо в США, либо в России, либо во Франции, либо в Влеикобритании/Германии/Италии. Не в Парагвае же...
F-22 разрабатывался и разрабатывается для серьёзной войны, но за неимением таковой будет непременно использоваться и в локальных -для проверки и обкатки, для снижения своих потерь.

2 Аноним:
05/12/2007 [21:49:51]
... Так вот - в экономике Вы не смыслите ВООБЩЕ.
Поинтересуйтесь на досуге каким образом ... И далее по всем пунктам. Тут вот говорят, что Вы еще и ...

2 Вуду:
06/12/2007 [12:01:32]
Так что, Гарнаев опять ерундовину написал...

"Указом Президента РФ от 15 января 1998 года за мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники, Гарнаеву Александру Юрьевичу присвоено звание "Герой Российской Федерации". Указом Президента РФ от 21 сентября 2002 года он удостоен почётного звания "Заслуженный лётчик-испытатель Российской Федерации".
http://www.peoples.ru/military ...
"В 1998 году А.Ю.Гарнаев с отличием окончил Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации ... В этой же академии в 2002 году он успешно окончил аспирантуру и 28 мая 2002 года защитил диссертацию, ему была присвоена учёная степень кандидата экономических наук. В настоящее время Александр приступил к работе над докторской диссертацией, он - автор десятков печатных трудов и статей, научных и популярных публикаций, двух изданных книг ... 18 мая 2005 года депутат Гарнаев Александр Юрьевич был утверждён Московской областной Думой на должность Председателя Комитета по научно-промышленному комплексу. 6 мая 2006 года депутату А. Ю. Гарнаеву присвоен классный чин государственной гражданской службы Московской области "Действительный государственный советник 1 класса"
http://www.peoples.ru/search/? ...

2 soleg

"Дурку" включают кажется те, кто пытается ловить блох на вопросах об уровне излучаемого и отраженного от цели сигнала...
----

просто на этом простом вопросе Вуду сдулся изначально. Тем самым показав уровень своих знаний. В добавок он пытается "нести благую весть миру" с рекламным буклетом под мышкой. Если чёл не понимает явных слов/объяснений ситуации, то приходиться опуститься до уровня в котором уже вообще всё просто.
С другой стороны, увидев что он не прав в этом вопросе... почему нужно верить остальным его словам? Не интересная ли мысль?

Выскажу совсем не оригинальную мысль: интересно и познавательно читать эту ветку когда идут высказывания по существу (даже с отклонениями в смежные области техники), но постоянное измерение "статуса" оппонента просто достает. Постоянно кто-то "сдувается", кто-то "надувается". Неужели нельзя вести обсуждение в нормальном уважительном тоне?
К чему тут опубликованы все звания и заслуги г.Гарнаева? Что, его "благая весть" от этого становится весомее???

к чему тут опубликованы все звания и заслуги г.Гарнаева? Что, его "благая весть" от этого становится весомее???



А КТО спорит с Гарнаевым, попутно обвиняя в того незнании? Давайте свои регалии.
Старший автомойщик заправок тель-авива?

Аноним:06/12/2007 [15:14:04]
Убедительно прошу не переходить на личности с вытекающими последствиями!