Наши соболезования...знаю что это такое...катастрофа 1996 года, в Киншасе, очень знакома, много пережито...светлая память, всем погибшим ребятам...

Наши соболезования...всё очень близко и знакомо по трагедии 1996 года, в Киншасе.Светлая память всем ребятам...

Западная техника, их учили по другому, не так как нас.
У них не было Ереванов и Батуми.
И техника ихняя другая, сам летаю на МД83, о перегрузе не может быть и речи. А что у нас, тридцатилетние самолеты продляют и увеличивают взлетную массу за деньги, это я о ан24, для чего, что бы лишнюю копейку срубить.
В Африке все честно, можешь делай, не можешь не суйся.

Единственно что тяжело, это смотреть в глаза их женам, больно.

...

Я бы пожелал всем нашим экипажам в Африке прислушаться к словам kinshasa: подумать 20 раз прежде чем соваться и отмерять 7 раз прежде чем отрезать.
Очень хочется, чтоб эта трагедия была последней.
..........

Светлая память ЭКИПАЖУ! Соболезнования семьям...

........

Стакан не чокаясь, в память...
Земля пухом... И вечного полета в чистом небе...

Светлая память!

2 MIKHAIL

Не только Украина, Беларусь тоже с Вами, нам знакомо, увы, все это... Два года назад, 23.03.05, Ил-76 Кости Знака в Танзании, ровно через два года, 23.03.07, Игорь Вашкевич в Сомали, а 09.03.07 Вова Ладнов чудом посадил подбитый 76-й в Могадишо...

Нас все меньше...

Инженер:

Если не был в Африке, то нечего давать советы, а попросту пи--еть.Не владеешь "темой", только по слухам, лучше помолчи.

по ходу первая катастрофа в Конго в этом году не по вине экипажа.Жалко мужиков очень, техника подвела. А так этот человеческий фактор огорчает постоянно. Чем выше мастерство и больше опыта- больше вероятности катастроф в Африке. Мужики, будьте уверены в себе, а не самоуверены. и Дело не в Африке, и не в Киншасе все таки.

:-) По T.V. показали, фамилии назвали !
... О-Ч-Е-Н-Ь сильно Н-Е-П-О-Н-Я-Т-Н-О :
1) Самолёт упал не колом и не боком, погибли люди в основном от огня (даже есть выжившие) = следовательно какую-никакую попытку планировать и управляемо сесть на вынужденную экипаж делал СОЗНАТЕЛЬНО - т.е. по крайней мере управляемость до момента столкновения с препятствиями/рельефом сохранялась (!!!) ... Н-О при том :
2) Как минимум левый винт = на положенном месте Н-О ... Н-Е зафлюгирован (!) ... Ни по какой Теории вероятности не может сразу 2-3-4 страшнейших отказа
(разрушение правого винта + отказ левого движка + ВСЕХ [основных, дублирующих] систем флюгирования)
... произойти СРАЗУ=независимо=ОДНОВРЕМЕННО ?!?!
3) С высоты H=3км АН-24\26 может бездвигательно пропланировать по дальности порядка D=40 км (знаю без всяких "теорий", из собственной суровой практики) ... в тех краях "ридны африканщины" даже столицы
(и Киншаса, и Луанда, и Виндхук, и ВСЕ др... - тоже знаком отнюдь не из статей\книжек и\или чужих рассказов)
... столько в поперечнике да-а-а-алеко не имеют ... а савана конечно хоть и не как скатерть, но это ж не сибирская тайга !
Так что ж, планируя довольно долго (не меньше аж 5 минут!), пусть даже вообще без движков, куда-то там на аеропланте с серьёзными отказами (и даже повреждениями), НО с исправным управлением - экипаж даже не пытался выбрать б.-м. подходящее местечко = куда-как плюхнуться, кроме как на трущобо-заселённый "шанхай" ??...
:-(((

у меня отец и братишка тоже в африке. после такого рода новостей сидишь как на иголках пока к ним не дозвонишься.

земля пухом.

... в начале предыдущего моего поста - очепятка :
":-(" !!!...

Инженер: помолчал бы лучше. Почему западные SKAYVANы и NORDы 1960 годов выпуска летают, а наши АНы 90 годов выпуска заставляют останавливать... Да ладно тема не о том. Ребят жалко.... Земля им пухом и вечная память

Гарнаеву:
По сообщениям новостей самолет от момента взлета прошло всего одна минута, а значит они не могли набрать за одну минуту 3 километра высоты - наверняка высота на момент отказа двигателя была во много раз меньше.
А из телевидения видны были ОБА ВИНТА разной степени поврежденности - значит что ни один из них не оторвался и не упал далеко от самолета.

ребята, по телевизору показывали комбинированную съемку- катастрофу 1996 года- ан-32 (на нем был виден российский флаг) и катастрофу января 2005 года в Ентеббе-ан-12 (тот что снимался в Оружейном Бароне), на котором и были видны поврежденные винты. Так что делать выводы по сегодняшней трагедии по телевизионному репортажу нельзя!!

Africa One is African passenger and cargo airlines company based in
Kinshasa, RD Congo.
Contact person: Carlos MOTA
Address: Av. Basoko, 295, Kinshasa, Congo (RDC)
Telephone: ++ 243 (99) 150 31
Fax: ++ 32 2 706 50 98
E mail: enquires@afo.cd
Website: www.afo.cd

Олегу Т:
Гарнаеву:
говорят же вам : 04.10.2007, Москва 20:21:34 Департамент информации и печати МИД РФ со ссылкой на сообщение посольства России в Демократической Республике Конго подтвердил, что 4 октября
При взлете у самолета отвалился правый винт. Пытаясь сманеврировать, самолет задел деревья, потерял крыло и упал на заселенную местность.
Правый винт ушел это видели все... какие ещё вопросы

........

MIKHAIL: 05/10/2007 [00:48:05]

- Уважаемый, а Вы сам-то из области летания (в т.ч. аварийного) в какой степени компетентны ?
Ежели хоть чуть-чуть = то перечитайте\продумайте мной изложенное в :
"А.Гарнаев: 05/10/2007 [00:15:39]"
- и затем уж ответьте\прокомментируйте предметно-профессионально ...
... а ежели В-С-Е Ваши познания из области летания (в т.ч. аварийного) основываюц-ца на со-опчениях типа "Департамент информации и печати МИД РФ со ссылкой на сообщение посольства России ... и т.д... и т.п..."
... то даже НЕ трудитесь их цитировать, т.к. ейная :
- достоверность ВСЕГДА б.-м. "верна" (типа - причиной крушения ЛЮБОГО Л.А. в конечном счёте ВСЕГДА является столкновение с Землёй);
- информативность ВСЕГДА близка к = 00, 00 (нулю) - НИКАКИХ выводов сделать НЕВОЗМОЖНО !

da skoljko blj*dj mozhno, a ? Skoljko ewe pogibnet?
poteri ekipazej VS za 10 let previsili afgan!
I glavnoe nikto i nekomu ostanovitj!!!!!!!!
a variantov pomoemu netu......net slov

Жалко мужиков. Земля им пухом...
Ко всем, кто еще там: может задумаетесь над тем, чтобы домой вернуться? Тут уже с 10-летним перерывом народ восстанавливаться начинает, наверняка и вам, опытным летунам, найдется применение, ну ее на хрен, помойку эту!

воистину, потери как на войне

поддерживаю товарища Гарнаева, наши дипломаты и журналисты всегда искажают информация ввиду своей полной некомпетенции, которая им по долгу деятельности не нужна!

Поэтому обычно в таких историях и есть конфуз!

Олег Т: 05/10/2007 [00:36:38]
"По сообщениям новостей самолет от момента взлета прошло всего одна минута, а значит они не могли набрать за одну минуту 3 километра высоты ..."

... а Э-Т-О прозвучало в том же T.V.-репортаже, где и показали НЕзафлюгированный левый винт, ПРАВИЛЬНО лежащий среди железа ... других-то источников инфы всё равно нет ... потому и говорю :
"... О-Ч-Е-Н-Ь сильно Н-Е-П-О-Н-Я-Т-Н-О" !

поддерживаю товарища Гарнаева, наши дипломаты и журналисты всегда искажают информация ввиду своей полной некомпетенции, которая им по долгу деятельности не нужна!

Поэтому обычно в таких историях и есть конфуз!

Слов нет . . .

........

В Африке лавно.Восхищен работой наших пилотов.Отношусь с огромным уважением.Вечная память.......

В Африке давно.Восхищен работой наших пилотов.Отношусь с огромным уважением.Вечная память.......

Photo negative.....

http://www.rian.ru/incidents/2 ...

Прочитал...сам был там...профессионалы не виноваты.
.....все под богом ходим....они в полете до 40 дня , поминайте...

Просто пилот:

Не вся Африка"помойка".

..........

2Гарнаев.
если не сходится результат - значит неверны исходне данные.
а результат таков - самолет упал на жилой район.
по здравой логике можно предположить, что экипаж до последнего боролся за самолет и если они упали туда - значит не было вариантов. значит что? что-то не так в исходных. а исходными являются репортажи тв и сми.
тв сразу можно отбросить, потому что (по опыту работы там) из 100 журналистов отличить ан-24 от ан-32 не сможет ни один. ну может один. когда на тв в новостной отдел приходит инфо о катастрофе, и если нет прямых репортажей с места событий, то для заполнения видеоряда идет видеоархив. как правило, там сидит барышня, пэтэушного образования, которой говорят: - маша, шустренько что-нибудь про авиакатастрофы в африке, желательно в конго. да пофиг, они там все черные. самолет чтобы был с винтами. что, с разных мест? да пофиг, эфир через полчаса, а нам еще монтировать.
вот и все.
а если есть очевидцы, что винт действительно ушел, то о высоте можете судить сами. но как мне кажется, разглядеть такое можно только если высота - около 500-700м.
так что, скорее всего так и было - оторвались от полосы, начали набирать высоту - тут и началось. и быстро кончилось. увы.
очень сопереживаю родственникам и друзьям погибших.

Спилберг: 05/10/2007 [02:27:17]

... да, конечно - я понимаю вероятность лажи в ЛЮБОМ из подобных "информационных сообщений". Только не по тому я нынче больше всего грущу - конечно не по железу, и даже не по оценкам действий экипажей !
:-(
Вы представляете статистику наших-африканских катастроф\пропаж за период "новейшей истории"?
... А теперь другой вопрос - сколько (хотя бы не в цифрах, а в относительном измерении) из них было в полной мере расследовано и
Д-О-С-Т-О-В-Е-Р-Н-О установлены В-С-Е причины ?
Вопрос = риторический, ответа не требует ...
А вот выводы - вполне конкретны :
1) = То, что тамошнее летание в исполнении "по-нашенски" = БЕЗУМИЕ конченое !
2) = К сожалению, русский народный менталитет во В-С-Е-Й истории был склонен и почитал массовый бездумный риск во имя "морально-материальных суррогатов"
(к коим в равной степени относятся и фальшивые идеологические догмы типа "мирового интернационального боевого братства", и чёрный нал под крылом за полёты-перегрузы на контрафактных запчастях и выработанных ресурсах = сам по молодости хлебнул сполна и того, и другого идиотизма)!
3(ГЛАВНОЕ) = не ТАМ, а ЗДЕСЬ - у нас дома, ВСЕГДА было и ЕСТЬ мно-о-о-о-ого не только дураков, НО подлецов ...
(начиная от гнусных торгашов-контрафактников и вербовщиков, заканчивая ВЫСОКИМИ чиновниками)
... имеющих совершенно конкретные интересы в том, чтобы этот массовый дурдом продолжался бесконечно !
И летят туда стаями наши инвалиды-самолёты по поддельным "контрактам" и "таможенным разрешениям", и едут толпами бездумные дяди и мальчики, забывая сказку про доктора Айболита - за грешными чёрными деньгами ... и Н-И-К-Т-О из "долженствующих" (кроме семей, сходящих потом с ума от горя и последующего нищенства) особо не переживает, если ч-т-о-... и НИКОГО из чинуш
(даже впрямую в вышеизложенном уличённых) ни один суд ЗДЕСЬ, у нас - к ответственности ещё не привлёк !
... и всё время находятся новые безумцы, продолжающие невесть куда и зачем лететь, падать !...
... и всё время находятся новые чино-преступники, покрывающие этот грязный Н-А-Ш поток летающе-падающего людского мяса и выработавшего ресурс железа :-(

2Гарнаев
несмотря на мою нынешнюю режиссерскую профессию - за плечами самолетостроительный факультет и 5 лет работы в ракетно-космическом кб. не считая детско-пионерского периода болезни авиацией в тяжелой форме.
поэтому с Вашими выводами абсолютно согласен и других, если честно, не ожидал, зная наши реалии.
тут и наш извечный "авось" (в генофонде он что-ли?), и необходимость кормить себя и семью, и нежелание уйти из профессии.
хотя, может быть, перед профессией было бы честнее уйти куда угодно, чтобы не рисковать ни собой, ни чужими жизнями. ну уж тут я не судья никому.
все это, к сожалению, кончится только тогда, когда кончатся пилоты, идущие на такой риск и несущие в себе "авось". когда кончатся барыги на земле - разорятся от катастроф или мести пострадавших. одновременно с этим, видимо, по нарастанию количества катастроф, очевидно будет развиваться и ужесточаться нормативный контроль - в том же конго.
а сейчас, хотим мы того или нет - в конго и прочих банановых краях летают люди, которые вынуждены больше думать о деньгах, чем о возможности ими воспользоваться.

Прав Гарнаев, очень прав!А я тем не менее как собирался кому-ниб.на замену, туда же, так и собираюсь.И вспоминаю при этом, что, когда я был лейтенантом в 82 году, летали на "науку"в Северомоске-1, а в перерывах выпивали с соседями из Жуковского, испытателями, и казалось, что прекраснее жизни быть не может.А через пару недель те наши соседи зацепили локатор за 7км до полосы в ПМУ на исправной тушке;и маршал Савицкий шёл по лётной столовой и спрашивал:"..ну как же так?.."(Должны знать, о ком речь).А я нынче уж пенсионер, но за десяток лет на грешной насмотрелся и напробовался всего, так что не понять Вам меня!!

Вечером перед уходом на работу услышал в новостях... Ми-2 в Охотском море, Ан-26 в Киншасе...
Как ножом по сердцу...
Мужики! Простите за панибратство. Как же тяжело узнавать о всё новых и новых катастрофах... Даже если "техника подвела", ну не зря она подвела! и здесь есть пресловутый человеческий фактор! значит вовремя не уследили, не заменили... Господи, сколько ещё?.. Прекрати эту статистику!
Сижу один, пью... За упокой ушедших... За здоровье и жизни ныне летающих...

Года полтора назад, после случая потери винта в полете на Ан-24, нам была спущена бумага, где написано, что по результатам исследования состояния валов воздушных винтов двигателей АИ-24 обнаружены усталостные трещины валов. Причина усматривается в энергичных разворотах на рулении, когда момент прецессии создает большие изгибающие нагрузки на вал, что вполне вероятно на старой матчасти. Мы в авиакомпании даже разработали памятку для экипажей, где рекомендуем разворачиваться с небольшой угловой скоростью.
Вероятнее всего, причина именно в усталости вала. Об этом надо помнить всем экипажам, летающим на старой турбовинтовой технике.

2Ершов
кстати, да. как-то пришлось лететь 24-м. в кабину сели молодые парни. удалые такие, по одному тому, как были одеты фуражки стало понятно, что нам сейчас предстоит. и действительно - рулили как шумахеры, очень лихо рулили.
на больших самолетах - пилоты уже в более зрелом возрасте, да и самолеты, видимо, к тому не располагают. а 24-е, видимо, позволяют многое.
к тому же, я думаю, над пилотами в африке висит "быстрее-быстрее" - мани-мани.
так что про прецессию охотно верю, скорее всего так оно и есть.

2 Гарнаев
""2) = К сожалению, русский народный менталитет во В-С-Е-Й истории был склонен и почитал массовый бездумный риск во имя "морально-материальных суррогатов"
(к коим в равной степени относятся и фальшивые идеологические догмы типа "мирового интернационального боевого братства", и чёрный нал под крылом за полёты-перегрузы на контрафактных запчастях и выработанных ресурсах = сам по молодости хлебнул сполна и того, и другого идиотизма)!""

"... и всё время находятся новые безумцы, продолжающие невесть куда и зачем лететь, падать !...
... и всё время находятся новые чино-преступники, покрывающие этот грязный Н-А-Ш поток летающе-падающего людского мяса и выработавшего ресурс железа :-("

Значит и сам хлебнул, говоришь. Хлебал и молчал, зарабатывал так сказать, а теперь ребят осуждаешь, что вот какие они...
Ну да ладно, наверное из кресла чинуши московского Вам виднее, да и бабки можно по другому зарабатывать.
Надеюсь, люди поймут меня.
Да, работают там ребята, зарабатывают свой хлеб и в чем же их вина, что дома не созданы условия для их нормального трудоустройства?
Кто их считал, всех гражданских и военных, работающих в охране, кочегарках и просто спившихся?
Но зато сейчас можно по сути без всякого летного образования(просто купить пилотское) сесть к примеру В737. Вопрос: чем в России лучше, чем В Конго?
Что дальше?
Не осуждайте ребят, за то что они так любили и любят свою работу!
Земля им пухом...

А для меня лучше на корыте и с семью тоннами, чем дворником.
===

А для меня лучше хорошим дворником, чем хреновым летчиком.

А разве втулки винтов не меняются по истечению ресурса? И каков у них ресурс? Отец рассказывал, что они часто использовали "шустрое" руление. А ведь тульские борта до сих пор летают. Неужели они могут ещё оставаться с втулками винтов аж с 80-х годов?

Ершов Василий Васильевич:

Года полтора назад, после случая потери винта в полете на Ан-24, нам была спущена бумага, где написано, что по результатам исследования состояния валов воздушных винтов двигателей АИ-24 обнаружены усталостные трещины валов. Причина усматривается в энергичных разворотах на рулении, когда момент прецессии создает большие изгибающие нагрузки на вал, что вполне вероятно на старой матчасти. Мы в авиакомпании даже разработали памятку для экипажей, где рекомендуем разворачиваться с небольшой угловой скоростью.
Вероятнее всего, причина именно в усталости вала. Об этом надо помнить всем экипажам, летающим на старой турбовинтовой технике.
Олег Т
По телевидению показали ДВА разных винта: один лежит своей плоскостью параллельно земле, а второй вместе со своей втулкой винта стоит почти вертикально. На первом винте четко видно, ЧТО ЛОПАСТИ ЕГО ЗАФЛЮГИРОВАНЫ. Про второй винт я с уверенностью сказать не могут - может и зафлюгированы, но похоже на то, что они либо стоят на большом шаге, либо близко к углу флюгирования.
Оба винта лежат среди развалин, и вряд ли их туда притащии специально - значит они не отвалились в воздухе.

Где-то люди не могут устроиться на работу, а мы вот сейчас, сию минуту, не можем найти кандидатов на переучивание на Ан-24 - за счет авиакомпании, срочно!
То есть, правдами и неправдами почти наскребли контингент... с ним работать практически с нуля придется.
Надо настойчиво колотиться в авиакомпании: завтра - да вчера уже - нехватка летного персонала везде. Кто ищет - находит.