Артем писАл:

= А сколько случаев, когда приборы показывают гораздо меньше, чем вроде есть, а со старта дисп говорит, что вроде как больше чем дают и РП договаривается с метео, что б пока не давали меньше пока висит борт на прямой. При этом РП расчитывает на здравый смысл КВС, что коль уж не увидит полосу уйдет на второй =

Вот метео и не давала "меньше".
А в это время КВС, полагаясь на заведомо неверную информацию о метеоусловиях, не установив до ВПР необходимый визуальный контакт с огнями приближения (огнями ВПП) или наземными ориентирами, не выполнив уход на второй круг, по выражению Шелковникова "безрассудно нёсёт самолет к земле, чтобы отнять жизни у невинных людей".

Так при чем здесь мировая практика или патриархальное НППГЫА85?
Россия, блин.

Артему:

Давайте будем последовательны.
Если уж опираться на НПП, то вот короткая выдержка из главы 5-ой ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ

Пункт 5.2.7. Диспетчер службы движения, под управлением которого выполняется полет воздушного судна по ППП, несет ответственность за:
- контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и ЗАХОДА НА ПОСАДКУ ПРИ НАЛИЧИИ РАДИОЛОКАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ;
- своевременную информацию экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической обстановке и ОБ ОТКЛОНЕНИЯХ ОТ ЗАДАННОЙ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА ПРИ НАЛИЧИИ РАДИОЛОКАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ;

Так был ли радиолокационный контроль? И если был, то почему не была своевременно передана информация ОБ ОТКЛОНЕНИЯХ ОТ ЗАДАННОЙ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА (которые имели место быть)?
Ваше мнение?

ОБ ОТКЛОНЕНИЯХ ОТ ЗАДАННОЙ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА (которые имели место быть)?
Ваше мнение?

Ты за это время, пока он ушел в сторону и вниз, даже "О" не успел бы сказать самому себе.

Если бы на ВПР КВС сказал в эфир "полосу вижу", то диспетчер с себя ответственность снял бы

2 II.
Абсолютно верно. Но. Схему снижения и захода на посадку экипаж выполнил к тому времени, и находился на посадочной прямой. Данные обязанности пренадлежат диспетчерам круга при обслуживании экипажей и контролем за выполнением СИД и СТАР. А на предыдущей странице есть конкретно, что должен был делать диспетчер ПДП. Да были отклонения и об этих отклонениях дисп информировал ЭВС до БПРМ, который тот прошел на курсе на глиссаде и уже после этого резко ушел с траектории. Посмотрите видео, послушайте радиообмен.
Реверсу, с добрым утром, да не надо было б и кричать, надо было выполнить то , что полагалось по документам, и все бы были живы и здоровы, а потом доложить об уходе на второй и чтоб служба движения обеспечила полет до запасного , вот и всё.

2Артем:
Так экипаж же с пеной у рта доказывает, что ВПП они на ВПР видели, а потом попали в приземный туман. Вот к тому и запостил, что если видели, почему не доложили? Как у буржуев положено, экипаж: "ранвей инсайд", диспетчер: "окейла" и пошёл кофий пить.

Да жалко мне их. Начинают выкручиваться, что свойственно человеку. Очень уж большие сомнения в их словах. Сколько была ВПР? Да если б они сбалансировали и вообще не трогали самолет, он сам бы их посадил как раз в Т. И опять же есть же пункт если потерян визуальный контакт независимо от ВПР - уйти.

Артем:

Да жалко мне их. Начинают выкручиваться, что свойственно человеку. Очень уж большие сомнения в их словах. Сколько была ВПР? Да если б они сбалансировали и вообще не трогали самолет, он сам бы их посадил как раз в Т. И опять же есть же пункт если потерян визуальный контакт независимо от ВПР - уйти.

Вот, все правильно. О чем еще говорить!

Артему:

А разве предпосадочная прямая не составной элемент схемы захода на посадку???!


= А на предыдущей странице есть конкретно, что должен был делать диспетчер ПДП =

К сказанному из НПП на этой странице выше добавляем, что должен был делать диспетчер ПДП при полете ВС на предпосадочной прямой:
пункт 5.2 Типовой (Приказ ФСВТ от 07.02.2000 №16) технологии работы диспетчеров круга (ДПК, ДПСП) и ПОСАДКИ (ДДП, ДПСП):
= При заходе на посадку по радиомаячным, угломерно-дальномерным и другим системам С КОНТРОЛЕМ ЗАХОДА ПО ПРЛ диспетчер обязан:
... - В СЛУЧАЕ ОТКЛОНЕНИЯ ВОЗДУШНОГО СУДНА ОТНОСИТЕЛЬНО КУРСА ИЛИ ГЛИССАДЫ ИНФОРМИРОВАТЬ ЭКИПАЖ О ВЕЛИЧИНЕ ЭТИХ ОТКЛОНЕНИЙ;
При отклонениях воздушного судна от курса и глиссады на участке траектории от ДПРМ до БПРМ за пределы, превышающие предельно допустимые, информировать экипаж; =

Вышеупомянутое безотносительно к самарскому событию.


= Посмотрите видео, послушайте радиообмен =
В комиссию по расследованию не входил.
Возможности посмотреть и послушать не имел.
Потому и оценку взаимодействию связки метеонаблюдатель - РП (диспетчер) применительно к самарскому событию дать не могу, в отличие от членов комиссиии и г-на Шелковникова.
А ВЫ смотрели и слушали? Тогда ВАША оценка: имела место, говоря вашими словами, ситуация, когда РП расчитывал на здравый смысл КВС, а КВС, в свою очередь, полагался на достоверность информации о метеоусловиях?

С уважением.

II:
Я еще раз вам повторяю, что дисп информировал до БПРМ обо всех отклонениях экипаж.
В комисиию тоже не входил. КВС должен полагаться на знание и исполнение документов. По вашему если б связь напрямой к примеру прекратилась, а дисп. бы орал что видимость 100, тоже был бы потом виноват. НЕт, и еще раз нет. Есть куча документов, которые каждый сам должен исполнять и руководствоваться, а не перекладывать свою ответсвенность на другого. Я просто веду все время к мысли, что если б экипаж выполнил свои должностные обязанности (см. 1 стр.) ничего бы не произошло.
Не знаю если хотите оставьте мыло, если пройдет сброшу вам заход, с записи ПРЛ (тоже добрые люди передали недавно) и вы сами убедитесь, что так летать нельзя и после БПРМ уж тем белее дисп ничего не мог сделать. А сам заход просто ужасен и вызывает вопросы к профмастерству летчика. С уважением.

умники почитал ваши посты и стало ясно вы все далекие от авиации люди.Для тех кто имеет хоть какойто опыт приземный туман это такая гадость при которой на впр полосу видишь, а с 40 метров она пропадает

А с чего ты взял, что был приземный туман?

реально был приземный туман

Здесь скорее всего заходили "реальные пилоты".
Второй пилотировал по глиссаде как бык посцал, а КВС искал полосу. В результате КВС что-то там увидел, выхватил штурвал и с вертикальной 8м/с за3, 14здючил самолёт об землю.

РЕВЕРСУ - 5 баллов. Просто и ясно.

Артему:

Интерес не праздный.
вмнаро в английской транслитерации на яндекс.ру

Артему вдогонку.
Я не о том, что диспетчер ничего не смог сделать, когда ВС на его индикаторе ныряет под глиссаду и в сторону от БПРМ. Не о том разговор.
Сам диспетчер с летным образованием.

106 МГб не пройдет.

Точно, не пройдет