Аноним:

Вы ничего не перепутали? Именно плоского?

а какие на су-30мк при управляемом штопоре углы атаки?

Аноним, а на чем это было?????

Kuznets:
" ... при управляемом штопоре ... "


Штопором называется НЕУПРАВЛЯЕМОЕ движение самолёта на закритических углах атаки. Где-то так.

У меня сложилось устойчивое впечатление, что тот штопор был управляемым :)

Killir:

Тогда попробуйте создать СВОЮ новую (новейшую) теорию полёта (аэродинамику), а мы посмотрим, полетят ли Ваши самолёты. И желательно, при Вашем личном пилотировании.
Удачи!

Ну что вы на человека набросились? Он спрашивает о МиГ-35, который действительно может выполнять фигуру, напоминающую плоский штопор.

Основной признак штопора - снижении по крутой нисходящей спирали малого радиуса с одновременным вращением относительно всех трёх его осей. При этом самолёт переходит на режим авторотации.
Предпосылкой к попаданию самолёта в штопор является выход на закритические углы атаки и сваливание. Если происходит асимметричный срыв потока то возникают моменты сил, придающие самолёту вращение вокруг осей. Если самолёт имеет хорошие противоштопорные характеристики, то вращение быстро затухает и происходит обычное сваливание, набор скорости и выход на нормальный режим полёта. В противном случае, самолёт попадает в режим устойчивого вращения, при котором асимметрия обтекания усугубляется и затягивает самолёт в установившийся штопор.
Плоский штопор - угол тангажа меньше 30градусов.
В исполнении Су-30 не видел. А вот спортсмены показывали.

Ну блин дела!
Я был на нашей авиарушной тусе 25 на МАКСе, и все, с кем рядом стояли, как один сошлись, что это был плоский штопор, а конкретно в исполнении сначала Сушки (типа34), а потом ОВТ (но точно не помню, т.к. был в сильном подпитии :))

Форумяне-участники тусовки, поддержите !!! :)))

2 Аноним (автор ветки):
Вы правы. Американцы при этом всегда стояли с открытыми ртами.

2 b737
Спасибо, друг!

1) Так а что с пиндосами? У них Ф-15, 16 не умеют такого?
А у нас только ОВТ (Су-35?)? Из-за управляемого вектора тяги? А больше никакие типы не могут?

И есть ли кого видео этой фигуры????
Пусть не на боевых, хоть на спортивных самолетах

1) Может и умеют, но высоты для вывода надо ой-ей как много. Тыщ 6-7 наверное, так что это не для шоу.
ОВТ позволяет быстро вести самолет в плоский штопор, поддерживать вращения и вывести его без большой потери высоты, потому такие маневры и показываются на шоу, благо высота ввода тыщи 2, вряд ли выше.

Fox:
1) А Ф-22 может?
2) И еще раз: а Су-35?
3) Теперь наши старые: Су-27 и Миг-29 могут? Тоже, как Ф-16, на высоте 6-7 км?

Кажется плоский штопор выполнял Ту-334, но могу ошибаться.

Только СУ-27 и ОВТ могут, и только из-за управляемого вектора тяги. У ОВТ сопла на 15 градусов по кругу ходят. Но с плоским штопорм это не имеет ничего общего, просто похоже смотрится

Гм...в плоский штопор ввести можно практически любой самолет, особенно если центровка задняя.
Вывод из него очень долгий, обычно при выводе самолет (если он выводится из плоского штопора) из плоского переводится в обычный, а потом уже выводится из обычно. Соответвенно и ввод так же.
То есть сначала обычный штопор, потом рулями штопор доводится до плоского.
Вот и получается что на ввод/вывод из плоского штопор затрачивается значительно больше времени/высоты.
ОВТ просто ускоряет процесс ввода/вывода, особенно если сопла создают момени на рыскание, как на МиГ-29ОВТ и Су-30МКИ

...
Совсем заблудились!
Каждому типу самолёта характерен определённый вид штопора. В частности, для Ту-154 - плоский, для других - классический.


Аноним (автор ветки:
Здесь классический штопор на спортивном самолёте:
http://rutube.ru/tracks/37543. ...
Всего 3:11 мин., 8, 9 мб.

Те, кто за плоский штопор.
Не смешите людей! В него надо войти, сделать хотя бы полвитка, виток и вывести, а это дефицит высоты. Какой самоубийца будет его выполнять с высоты 1200-1500м на Супер исребителе? Было подобие снижения, папашютирования, падения самолета с отклоненным УВТ(ОВТ), понимайте, как хотите. Даже при плоском штопоре были бы заметные колебания по крену и тангажу. А вывод???
Квочур или Ващук, кто там был- вывел обороты, устранил вращение и ушел на очередную фигуру. На Спортивных машинах, с такой высоты может и запросто. Ну это мое мнение. Хотя все красиво выглядит.

АнтоновПетр:"...Те, кто за плоский штопор.
Не смешите людей!..Какой самоубийца будет его выполнять с высоты 1200-1500м на Супер исребителе?.."


На 30МКМ (который и был на МАКСе) фигура эта по всем документам так и называется "штопор", выглядит как штопор и выводится как из штопора. Нв.т=2000. два витка вправо, вывод. Если обычный реактивный истребитель не выйдет с такого режима с этой высоты, то самолёт с У(О)ВТ делает это легко. Смысл фигуры-как раз показать новый уровень БЕЗОПАСНОСТИ этих машин, а не сам штопор как таковой.

F-22 тоже выполняет эту фигуру легко. Достаточно поискать видео на youtobe
http://www.youtube.com/watch?v ...

concord:

F-22 тоже выполняет эту фигуру легко. Достаточно поискать видео на youtobe
http://www.youtube.com/watch?v ...

Ана какой секунде данного ролика он легко выполняет эту фигуру? Просмотрел все 7 минут и нифига не увидел.

Вот в этом ролике на 0.56 и 2.14 показана нужная вам фигура.

http://rutube.ru/tracks/158769 ...
Пардон, забыл ссылку.

http://www.youtube.com/watch?v ...
здесь четче видно
отметки времени 1:30, 2:40, 3:40, 4:30
и направление вращения по курсу он меняет
и кульбит делает
и кобру и ухо
Так что с воздухом американы работать умеют не хуже нас, только плюс сверхзвуковая крейсерская и внутренняя подвеска оружия...

Тоесть те полвитка с огромным радиусом вы считаете похожими на то, что делает Су-30МК? Кульбит там есть согласен, но только один а Сушка делает два подряд. Кобры конечно влёгкую делает тут что есть, то есть. Остальное просто мёртвые петли.

2 Бронко
Вериться с трудом, мож и так, не спорю.

"Управляемый штопор" конечно звучит не складно с аэродинамикой Пышнова/Пашковского, тока вот та аэродинамика с прямыми отклонениями рулей за РУС и педалями и отсутствии даже фантазий об УВТ изжила себя вместе с теми определениями, которые мы все до сих пор так дружно цитируем и плюёмся от того, чего не проходили. Да, управляемый штопор, оказывается, бывает. И делали/ют его Х-31, Су-30МКИ, МКМ, Су-37/35 "711", МиГ-29ОВТ, F-22.
И ещё раз, дело не в фигурах а в демонстрации преимущества в маневре на Нмал и Vминдоп и безопасности.

Ulibnutiy: 31/08/2007 [18:01:26]

http://rutube.ru/tracks/158769 ...
Пардон, забыл ссылку.

Выглядит очень похоже на штопор, за исключением интенсивности вращения. Вращается даже медленнее, чем обычный крутой штопор. За плоский я вообще молчу. Ну а так, внешне - очень похоже.

2: concord: У Раптора там и намека на штопор никакого нет. Тут ты уж мимо кассы.

Mr.Pro, у меня есть видео где Раптор-демонстратор крутит всего один виток но точно так же как 30МКИ, не отличишь. Читайте что написанное выше. Сбросить к сожалению не могу физически.

2 Бронко: да я ничего не имею против сказанного выше, против сути этих маневров :) Я говорю о том, как они выглядят. Штопор это прежде всего авторотация крыла. А в данном случае авторотации не видно. Вращение управляемое, просто выглядит как штопор.

Тогда это - нисходящая бочка с углом атаки 90 градусов :)

2 Аноним: ну если зверька назвать "морской свинкой" то это не значит что зверек имеет отношение к морю или к свиньям :) Примерно так же и тут. Вроде выглядит как штопор, но по вращению видно, что оно явно управляемое.

С Mr.pro практически одинаковое мнение.По поводу штопора мы уже с ним "дрались"(в лучшем смысле этого слова).
2 Бронко
Хочу спросить? Учиться ни когда не поздно (Мр.Про-Вас вспомнил).Вопрос- Для самолетов, выполненных по интегральной схеме, где практически несущая поверхность, работает как одно крыло (фюзеляж создает примерно до 40 прц.подьемной силы, может больше не знаю), каким образом измеряется запас устойчивости?Центровка с-та? Если раньше это все было в относительных величинах и плясали от САХ крыла, а как обстоят дела сейчас для таких самолетов??? Понятно, что запас устойчивости у них околонулевой и стоят следящие системы, иначе бы так не кувыркались.

Запас устойчивости так же измеряется-центровкой и в тех же САХ, просто на таких режимах с УВТ центровка играет третьестепенную роль.

Почему все упёрлись в плоский штопор?Это элементарное парашютирование и с плоским штопором не имеет ничего общего.Просто парашютирование с управляемым вращением.

Анониму
Не все. Вот и пытаемся разобраться.