"И после этого у Pitов и некоторых ему подобных открывается рот издеваться на росиийским авиастроением, созданным в СССР при таких стартовых позициях..." - ох уж эти мне советские учебники по истори... Вы бы хоть поинтересовались, в какой стране был построен первый 4-моторный (реально летавший) самолёт. А ведь это - не единственное достижение. С чем в царской России действительно было плохо, так это с двигателестроением. Но тут и СССР похвастать нечем, первый нормальный мощный двигатель собственной разработки появился отнюдь не в 1934 году. (У М-34 ноги растут из М-17, лицензионной копии БМВ). Ну а первый нормальный ТРДД для гражданской авиации отстал от треклятого запада ещё сильнее (фактически таким стал Д-36). Так что те успехи закладывались ещё в сословной царской России, а большевики потом с огромным трудом собирали то, что развалили чуть раньше. Я про это (как и про отсутствие сословий в их демократиях) чуть выше много написал для некоего анонима. Потрудитесь, пожалуйста, перечитать ещё раз.

Pit.: "И после этого у Pitов и некоторых ему подобных открывается рот издеваться на росиийским авиастроением, созданным в СССР при таких стартовых позициях..." - ох уж эти мне советские учебники по истори...


При чем здесь учебники по истории, когда о фактах говорит СЕГОДНЯШНЯЯ ГОСУДАРСТСВЕННАЯ статистика. А она говорит: "Душевое потребление мяса за последние 10 лет в РФ сократилось с 75 до 48 килограммов в год".

Если у Вас есть в России знакомые пенсионеры, живущие только на пенсию, то спросите их: часто ли они едят мясо?
И в каком году и обществе им бы хотелось жить?

Статистика говорит и о том, что "По сравнению с 1914 годом в 1939 году объем ВВП составил в США 193 процента, в Германии -176, во Франции - 156, в Великобритании - 132 процента. А в СССР ---- 712 процентов!!!!

В 2004 году доля ВВП России в мировом ВВП составляла 4 процента, затем она вышла второе место, сегодня делит 9-11 место.

Только г-н Pit, имея такие мега-показателях мирового развития может вдруг противопоставить им двигатель, самолет или винтик.

Россия была и прежде богата на таланты. Но таланты США могли опереться на конкретное экономическое развитие, а таланты в России, освещаемой лучиной такой возможности не имели. Большевики поставили во главу развития России ускоренную индустриализацию, развитие науки, образования, дали возможность низшим слоям и инородцам реализовать свои таланты и получилось стремительное развитие страны. Появились отрасли энергетического машиностроения, тракторостроения, паровозостроения, автомобилестроения, авиа и приборостроения, оборонка, атомная и ракетная промышленность.

Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.

Вы хоть лопните, но это сделали они и народ, который они разбудили, таланты, которым они дали дорогу.

Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.
-------
а так же первыми подняли в воздух сверхзвуковой пассажирский самолет

а потом у них кончились деньги...

Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.


Науку двигали конкретные личности. Пусть хоть сто коммунистов прокричат Слава КПСС даже граната от их криков не появится.

Науку двигали конкретные личности. Пусть хоть сто коммунистов прокричат Слава КПСС даже граната от их криков не появится.

----
конкретные личности без решения родной партии хрен бы что куда подвинули

Аноним:

Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.


Науку двигали конкретные личности. Пусть хоть сто коммунистов прокричат Слава КПСС даже граната от их криков не появится.

Pit, а разве конкретных личностей не было при царе? Почему же наука не развивалась таким широким фронтом. Ладно наука, почему не было техники? Почему на островной Англии метро появилось 140 лет тому назад, а московское метро спустя 70 лет, да и то благодаря Сталину.

Почему сегодня Россия скатилась со второго на 11 место в мире по ВВП, а впереди нее маленькие Германия, Франция, Великобритания, Италия.

Ответить! Потому что нет Сталина! Который думал о стране, а после смерти у него нашли пару ботинок, мундир и пару костюмов! И все! Потому что ему по дому помогали две тетушки, а не по пол ресторана, как у новых русских. Потому что он берег каждую государственную копейку, а в голову ему по определению не могла придти мысль вкладывать средства центробанка, стабилизационных фондов, предназначенных для развития собственной страны, в экономику других стран, покупать акции зарубежных компаний.

Поэтому Россия еще долго будет заносить фалды западных экономик, еще долго ее будут держать на пороге восьмерки. А народ как сокращал потребление мяса, так и дальше будет его видеть в основном на витринах супермаркетов, куда ходит далеко не все населений этой богатейшей по природным ресурсам и людским талантам страны.

Аноним [09:33:39]:
Ответь лучше сам - а хотел бы ты сам жить в 30-40-х годах, при Сталине?
Впрочем скажу с уверенностью за подавляющее большинство россиян - они бы незахотели.
И неважно какое место по ВВП - если основная часть этого ВВП идет на оборону. Неважно как лично был скромен Сталин - если цена жизни любого человека нулевая.
А насчет потребления мяса - советская статистика лукавая - т.к. в советскую цифру "мяса" включались и жир и кости и другие субпробукты..
Хотя вся советская статистика лукавая. ЦСУ СССР был скорее пропагандистким управлением чем статистическим.

Неважно как лично был скромен Сталин - если цена жизни любого человека нулевая.-----

Ну сейчас конечно по ночам не забирают как в 37, но на дорогах беспредел, в транспорте, на улице. Основная причина смертности - травма. Инфаркты, онкология из-за экологического беспредела. Из-за тотальной корупции сами понимаете как работает милиция и медицина. Цена жизни человечка не на много больше.

2
Аноним:

А насчет потребления мяса - советская статистика лукавая - т.к. в советскую цифру "мяса" включались и жир и кости и другие субпробукты..
Хотя вся советская статистика лукавая. ЦСУ СССР был скорее пропагандистким управлением чем статистическим.

А сейчас у нас она не лукавая?

2Аноним:

неважно какое место по ВВП - если основная часть этого ВВП идет на оборону.


Ну можно конечно не строить подводные лодки, самолёты, ракеты, танки... Что мы сейчас и имеем... Не забывайте, что у Японии не было ядерного оружия, зато у неё была Хиросима и Нагасаки. Планы по ПРО тоже не дают нам гарантии что у нас это не повториться.

В общем что мы имеем:
-горячие точки
-полностью открытый рынок на растерзание иностранцам
-качаем нефть и газ туда...

Сырьевой придаток запада эта альтернатива лучше?
Тем не менее экономика при Сталине лучше росла, чем сейчас. С одной стороны благодаря его менеджерским качествам, с другой - изоляция со всего мира тоже помогала, на мерсах ни кто не ездил.

2 Yan:
Щас крупные корпорации на рынок приходят, наши, западные. Фарм гигантам, к примеру, интересно знать где, кто и чего жрет. Поэтому щас она , наверное , разная. и лукавая и нет.

Аноним:

Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.
-------
а так же первыми подняли в воздух сверхзвуковой пассажирский самолет

а потом у них кончились деньги...


=====


Эх !!! Еслиб не деньги и эта треклятая экономическая модель, давно бы уже "бороздили межзвездные корабли ..." и дадее по тексту ! А так скоро пожнем плоды, причем всем миром включ. Штаты - кризис набухает и пузырь скоро лопнет. Показатель - возможности 70-х по сравнению с нынешним днем. Сейчас на Луну уже не слетать, писец ведь как дорого. Казалось бы компьютеризация, всеобщее улучшение и фиг знает скоко еще усовершенствований. Да вот аднака а стал ли выше средний показатель уровня жизни - парадокс, во всем мире он опускается ! Пик пройден !

Yan: Хотя вся советская статистика лукавая. ЦСУ СССР был скорее пропагандистким управлением чем статистическим.

А сейчас у нас она не лукавая?

А знаете ли Вы что статистические данные стали носить гриф "для служебного пользования".
И вы ошибаетесь, думая, что если прежде считались сало и кости, то сегодня в отчет идет только вырезка.

"Неважно как лично был скромен Сталин - если цена жизни любого человека нулевая.-----"

Сейчас опубликованы воспоминания тех, кто боролся в подполье против Сталина и большевиков. Т.е. такие организации были, были у них и планы... Значит была борьба, не на жизнь. а на смерть. Но, если Сталин и благословлял репрессии против таких, то думал, что борется с врагами СССР.
С кем борются сейчас, почему население ежегодно сокращается почти на миллион челове !!! Т.е. гибнут по другим основаниям - в результате нерешенности социальных проблем, запущенности здравоохранения и недоступности его для значительной части населения, потери веры в жизнь и - суицид - десятков тысяч в год.

Сталин допуская это тем не менее вывел страну на второе место в мире. А сколко нам еще быть суверенными?

А сколко нам еще быть суверенными?

Без СОБСТВЕННОЙ авиации - не долго!

Аноним: Большевики первыми оказались в космосе и первыми стали его обживать.
-------
а так же первыми подняли в воздух сверхзвуковой пассажирский самолет

а потом у них кончились деньги...


Сегодня денег навалом, в стране не помещаются, правительство по всему миру рассовывает.....
Вам от этого легче, лучше, комфортнее, теплее...?

Анониму, по поводу статистики по мясу. Мне случилось поездить по современной России, от Краснодара до Братска, так вот почти 80% скотных дворов в лучшем случае пустые, в худшем разрушенные. Догадываюсь, что пустыми они были не всегда. И это я не вычитал и не где-то услышал, я это видел

когда речь заходит о репрессиях, то надо четко понимать, что они были, по сути дела, продолжением гражданской войны.

2 Дополнение к подвопросу
Во первых в своём ответе Вы подменили понятия потребления мяса и ВВП. Да, ВВП был больше. Только сдаётся мне, что когда на простого человека в год производилось 0, 1 танка, 0, 1 самолёта и 10 кг мяса - ему было не легче.
Не надо убеждать меня в том, что успехи современной власти в экономике невелики. Это я и сам вижу. Но когда начинают хвалить большевиков...
Недели полторы назад я много именно на этой ветке написал на эту тему. Потрудитесь отмотать ветку вверх, почитайте. Просто не хочется повторяться.

Pit.:
2 Дополнение к подвопросу
Во первых в своём ответе Вы подменили понятия потребления мяса и ВВП. Да, ВВП был больше. Только сдаётся мне, что когда на простого человека в год производилось 0, 1 танка, 0, 1 самолёта и 10 кг мяса - ему было не легче.

Поборнику источников на все цифры - а откуда такая статистика: "0, 1 танка, 0, 1 самолёта и 10 кг мяса" и все - на одного человека? Это неуважение к дискуссии!

Не надо убеждать меня в том, что успехи современной власти в экономике невелики. Это я и сам вижу. Но когда начинают хвалить большевиков...

Ответ: Россию сделали три личности:

Иван Грозный - собравший Россию из княжеств в государство, свернувший не одну башку удельным князьям, тогда считавшим себя не удельными, а самыми, самыми...

Петр Первый - превративший ее из средневекового государства в нормальное европейское, и расширивший ее границы до размеров, при которых она могла развиваться как суверенное. Обрил не одного боярина, ликвидировал их как класс, и многое другое в таком же духе...

Иосиф Сталин (большевики) - собравший начинавшуюся раздробляться Россию после бездарного царя и не менее бездарного Временного Правительства, вырвавший ее из помещичества, разложения, гниения, безнадежного застоя, а также из давно изжившей себя в Европе, но сохранившейся в России патриархарщины, И СОЗДАВШий из России современное индустриальное государство, которое не просто спасло ее в момент самого мощного в мировой истории нападения громадной орды в виде нескольких сотен дивизий фашистской Германии и ее сттелитов, но выстоившей перед нею, а потом и переломившей ей хребет в масштабных наземных и воздушных операций. США помогали Росии по ленд-лизу потому, что они этим спасали себя.

Он принял Россию отсталой европейской страной и оставил ее одной из самых развитых стран, второй в мире по могуществу. Он обеспечил ей гарантированный суверенитет, спас народы от мировой войны.

Но для достижения этого он вынужден был защищаться от противников курса, который обеспечил России такой рывок.

Что мы имеем сейчас от его такого наследства?

"Недели полторы назад я много именно на этой ветке написал на эту тему. Потрудитесь отмотать ветку вверх, почитайте"

Надо же - классик....

Вспомним, как большевики, ничтоже сумняшеся, раздавали налево-направо то, что цари собирали 200 лет...

Анониму
При такой любви к точным цифрам - такой упрощённый подход к более чем тысячелетней истории страны. Странно...
"Надо же - классик...." - зато в отличие от анонимов не повторяюсь.

Pit.: "Анониму При такой любви к точным цифрам - такой упрощённый подход к более чем тысячелетней истории страны. Странно..."

Это не упрощенный и тем более не субъективный подход. Это констатация фактов, которые теперь признаются всеми историками, в том числе в самой России.

К перчисленным фактам нужно добавить еще один - самый первый - принятие христианства.

Тогда главные вехи выглядат так:

Принятие христианства

Объединение Иваном Грозным раздробленных княжеств в единое государство

Вывод Петром Первым задержавшегося в средневековье государства в мир цивилизованных стран, придание России запаса по суверенитету

Построение Иосифом Сталиным самого могущественного в истории России государства, с которым считался ВЕСЬ мир, гордился ее народ.

Резкий упадок России во всех сферах деятельности: экономической, научной, социальной, оборонной, внешней, безопасности населения и т.д., начавшейся при Горбачеве, человеке исключительно убогого мышления, подкаблучника, не имеющего представления о мужских качествах характера, продолженного при возомнившем себя царьке Борисе, начавшем раздачу не за понюх национального достояния кучке пронырливых людей, не имеющих чувства Родины и т.д. и т.п.

Затянувшийся процес падения экономики и остальных сфер жизни подвел государство к точки невозврата ее в число ведущих стран мира. Страны, именовавшиеся совсем недавно как страны третьего мира, в настоящее время уходят в отрыв от России, и дружно заполняют элиту ведущих стран мира.

А теперь вопрос "классикам" типа Pitа и всем остальным:

Как бы оценили деяния руководителей России последних 15-20 лет Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин?

Что бы они предложили сделать с такими правителями?

Как бы оценили вердикты Грозного, Петра Первого и Сталина (почему то кажется, что они были бы похожими) простые люди России?

И это я не вычитал и не где-то услышал, я это видел

И как эти все скотные дворы наполняли мясные отделы при СССР?

Их вердикт был бы однозначный!

2 Аноним
Узнаю стиль советских учебников! Перечислены 3 главных душегуба росийского народа, только Ленина забыли.
Дорогой Аноним, если Вы ничего не слышали о средневековых князьях, Иване Калите, Екатерине второй и целом ряде других руководителей, то это отнюдь не свидетельствует о Вашем высоком образовании. Но вот беда, в советских учебниках о них не пишут. Что же касается "Как бы оценили вердикты Грозного, Петра Первого и Сталина " - то тут можно спросить простых смертных, и ныне живущих. Старообрядцев и жертв политических репрессий. Но Вама того же Солженицина читать некогда...
Сравнивая убогия "достижения" руководителей недавнего периода и доказывая, что мало чего они добились - Вы отнюдь не открываете Америку. Друго дело, что от этого Ваши любимые исторические деятели не становятся ни лучше, ни хуже. Ещё раз повторю, про всё это написано на этой же ветке, чуть выше.
Лично Вам же я от всей души желаю пожить во время правления хоть одного из вышеперечисленых Вами руководителей. Чтоб было чем гордиться.

Pit:
2 Аноним
Узнаю стиль советских учебников! Перечислены 3 главных душегуба росийского народа, только Ленина забыли

Перечислены этапы, которые обеспечили новое состояние страны, направления ее движения: крещение, объединение в единое государство, вывод из средневековья, достижение роли мировой державы, разрушение, приведшее к откату на позиции третьестепенной страны.

За каждым из них стояли люди, в переводе на язык древних - герои. Каждому герою противостояли консерваторы или просто на понимающие героев, а также стремящиеся самим занять место героев.

Почему-то в каждом случае достижение цели происходило через крайние меры, в том числе через войну, смерти. Вероятно, в этом есть своя диалектика. Кстати, не всегда побеждали герои, в истории много случаев их поражений. Они оставляли страны в консервативном состоянии, и даже погибали. Но и тогда лилась кровь, но теперь уже героев. Ивану Грозному, Петру и Сталину удалось победить своих противников, которые были даже более кровожадными (генералы-белогвардейцы, Троцкий).

Без сделанного Сталиным - ядерно-ракетный щит - России, как государства, уже бы не было, как нет, например, Югославии. И ее скоро не будет, если не восстановится индустриализация, разумеется, на новой современной основе, если не восстановится оборонка, в первую очередь авиационная и ракетно-космическая, если не восстановится образование, которое будет готовить кадры, способные всем этим управлять.

А, поскольку, это все не восстанавливается, то России - не будет. Не потому, что этого хочет автор этих строк, а потому что желающих ее поиметь, или просто ликвидировать как дееспособное государство, и слева и справа - навалом!

В числе всего, что должно было бы не дать России исчезнуть, должна была быть ОАК. Но проект ОАК получился больше пиаровским, чем по-настоящему нацеленным на результат.

Сегодня болезнь в авиации зашла так далеко, что возврата к воссозданию дееспособного авиастроения уже не видится. Никто не занимается кадрами, никто не занимается технологиями, развернулась внутренняя борьба, которая привела к остановке десятка проектов, в застое военная авиация, погибает пятое поколение, для которого нет ни технологий, ни компонентов, ни математики.

Истинное отношение государства к авиапрому наилучшим образом видно из его отказа финансировать его возрождение. Умиляет человек, поставленный возрождать наукоемкие отрасли - не технарь, а филолог. Он хорошо зачитывает подготовленные для него записки, но внутреннюю природу явлений он... И не потому, что он злой гений. Просто он не знает предмета (как можно было объявлять что "он не сомневается, что до конца года РРДжи -абсолютно новое изделие - встанет на крыло".

Состояние, сложившееся в авиастроении, если действительно ставить задачу его возрождения, требует принятия на самом высоком верху, чрезвычайных каждодневных организационных мер, и в первую очередь, как ни странно - финансирования образования, чтобы оно могло выпускать готовых специалистов, а также технологического переоснащения, развертывания работ по новым материалам, новым комплектующим, новым авиационным двигателям.

Только Pitов может удовлетворять как разворачивает свою деятельность ОАК. Потому что он не читал классиков, потому что имеет, как выше уже кем-то было сказано, странное мышление.


"Лично Вам же я от всей души желаю пожить во время правления хоть одного из вышеперечисленых Вами руководителей. Чтоб было чем гордиться."

Немного пожил. Видел, как люди с удовольствием ходят на работу, как они добродушны друг к другу, как делятся всеми радостями и горестями, и как искренне воспринимают то и другое окружающие. Все как-то понимали в какое время они живут, с соответсвующими запросами относились к государству и абсолютно были уверены, что их не обворовывают, за границу страну не вывозят, милиция их защищает, учитель не побирается у учеников, врач делает все, чтобы помочь им. Видел, как строятся дома, фабрики, детские сады, пионерские лагеря. Свободно дети ходили в спортзалы, проводили уйму времени на стадионе, массово ходили в походы, очень чисто любили друг друга, не знали что такое наркотики.

Люди по-настоящему гордились своей страной. Других рядом просто не было. У Солженицина мы прочитали о другой стране, которой вокруг нас не было!

Сегодня оснований для гордости, к сожалению, на восемь порядков меньше. А в авиации - тем более...

Даа, скока патетики.
"У Солженицина мы прочитали о другой стране, которой вокруг нас не было!" - Вы знаете, а я вот, живя гораздо позже, видел кусочек той страны, которую описывает Солженицин. Лагерь, даже заброшеный, производит гнетущее впечатление. Побывав там невольно поверишь в потусторонее явления. А для Вас, я смотрю, главные герои страны - Иван Грозный и Пётр Первый (оба - убили своих детей своими руками) и Сталин, борошившийся с сословностью посредством физического уничтожения классов. И раздачу еды по талонам в самой справедливой в мире стране я тоже застал. И спецмагазины для спецлюдей видел.
Если Вас гложет ностальгия по таким людям и временам - могу Вам только посочуствовать. Но авиапром, лучшие самолёты которого проектируются в тюрьме под угрозой расстрела - не может быть быть лучшим в мире.
Сейчас на осколках нежизнеспособной системы пытаются создать что-то новое. Да, не всё получается. Но хоть пытаются! И о кадровой проблеме заговорили, и об обновлении средств производства. И делать кое-что начинают (та же ЛФК полностью перенаправлена на лизинговые поставки оборудования). Другое дело, что результаты этих действий будут даже не завтра. Тогда можно будет о них судить. А сейчас, спустя год, пока рано.

Pit.: Даа, скока патетики. "У Солженицина мы прочитали о другой стране, которой вокруг нас не было!" - Вы знаете, а я вот, живя гораздо позже, видел кусочек той страны, которую описывает Солженицин. Лагерь, даже заброшеный, производит гнетущее впечатление. Побывав там невольно поверишь в потусторонее явления.


Не надо посещать заброшенные лагеря. Надо просто сходить на сегодняшнее кладбища и посмотреть на свежие захоронения. Их в последнее время столько и площади отведенные под погосты по стране увеличились настолько, что это производит не гнетущее, а не поддающиеся осмыслению явление, тем более, что умирают далеко не старики. Спросите у работников кладбищ, насколько увеличилось количество общих захоронений умерших, которых либо некому похоронить, либо у родственников нет средств на похороны.

А ведь нет никакой войны, никаких природных катаклизмов, а смертность растет небывалыми для страны темпами. Или в свойственной Вам манере будете утверждать, что черное - это белое и никакого превышения смертности над рождаемостью нет.

В этой связи придется Вам заметить, что аргументацией Вы не блещите. Даже октябренку Ваське, Вы не сумели противопоставить что-нибудь убедительное.

Многое Вы как бы не замечаете и не отвечаете. Пожалуй, это наиболее веское свидетельство того, что Вам нечего противопоставить. Но дело даже не в Вас. Дело в том, что у стоящих у руля нет желания и воли поднимать промышленность, оборонку..., или хотя бы авиастроение. Все что делается - делается только для пиара и для бабушек у ящика, которым этого оказывается достаточно, чтобы поверить в то, что дела идут отлично. Впрочем, как оказывается, и для Вас!

Аноним: "...В этой связи придется Вам заметить, что аргументацией Вы не блещите. Даже октябренку Ваське, Вы не сумели противопоставить что-нибудь убедительное..."

Уважаемый дядя Аноним! Я уже не октябренок, а пионер! Я уже не в октябренской звездочке, а в пионерском отряде, на котором мы обсуждаем уже не дела в звездочке, а важные дела страны. Нам очень нравятся самолеты и вертолеты. У нас в отряде есть свои Чкаловы, Квочуры и Илюшины, это который испытатель.

Но мы очень беспокоимся за состояние авиации сейчас. Дяди его разваливают и мы боимся что когда вырастим, то ее может уже не быть. Мы не понимаем - почему они так делают. Почему им не стыдно за это? Мы прочитали и здесь на форуме, что такие же дяди во Франции, Германии, Испании и Англии больше любят авиацию и в ее развитие они вложили в 20 раз больше денег, чем наши дяди. Мы разделили 36 миллиардов долларов, которые они вложили за двадцать лет, на 1600 миллионов долларов, которые вложены в нашей стране почти за столько же лет. Получилась обидная цифра, но мы - пионеры все равно должны любить нашу страну больше.

А о некоторых мы уже не вспоминаем. Вы догадывайтесь о ком...

Как бы оценили деяния руководителей России последних 15-20 лет Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин?
=======
Я думаю примерно так:
Вот к чему привело наше беззаконие.

Pit.....Но авиапром, лучшие самолёты которого проектируются в тюрьме под угрозой расстрела - не может быть быть лучшим в мире....

Самолетам этого авиапрома в разное время принадлежало свыше 100 мировых рекордов!
Он перевозил до 10-12 процентов пассажиров мира. Работники и летчики авиакомпаний и авиаотрядов регулярно получали премии за высокие, в том числе экономические, показатели!

Сейчас на осколках нежизнеспособной системы пытаются создать что-то новое...

Если та система была нежиснеспособной, то какая она сейчас?

При нежисненоспособной системе население произрастало числом, все дети учились в школе, родители имели работу, государство - надежную оборону, люди - уверенность в завтрашнем дне, общество воспринимало смертоубийство как ненормальное явление, ежегодно появлялось новое авиационное изделие или новая их модификация, цены росли только при понятных причинах и т.д. и т.п.

Что мы имеем на протяжении вот уже полутора десятков крайних лет?????

2 Аноним
Вот с кладбищами надо поосторожнее. Так уж вышло, что я живу в городке, в котором ковался "атомный щит родины". Средняя продолжительность жизни мужской половины тут и в советские времена едва-едва превышала 60 лет. И лагерёчки рядом. Понимаю, удобно засунув голову в песок повторять про себя мантру про "у нас отличный авиапром", но этот номер проходит только тогда, когда живёшь в дали от тех мест, благодаря которым СССР продержался так долго, и этот самый авиапром построил. Косточки строителей оттуда глазаньки не мозолят. Да, были бесплатная медицина и образование. Жаль вот, от рака эта медицина не спасала...
А ещё рядом есть большой промышленный город. Вы никогда наверно в СССР в очереди за молоком не стояли. А я вот там такое видел постоянно. Мясо и молоко в городе, в котором делают ракеты и перекрыли Енисей во времена СССР были дефицитом! А "Индустриальный", в котором жили (тоже редко кто доживал до 60. Ядовитая штука - фтор) производители алюминия для авиапрома расселили только после развала СССР. Там, в той прекрасной стране Вашей молодости экологическая обстановка в этом посёлке СООТВЕТСТВОВАЛА ВСЕМ НОРМАТИВАМ! Так что дифирамбы ходите петь на кладбище. Лучше московское, а у нас за такое и побить могут.

"Многое Вы как бы не замечаете и не отвечаете." - многое Вы не читаете. Я же говорю, выше написал уже. И смысла повторять прописные истины как мантру - не вижу.

"Самолетам этого авиапрома в разное время принадлежало свыше 100 мировых рекордов!
Он перевозил до 10-12 процентов пассажиров мира. Работники и летчики авиакомпаний и авиаотрядов регулярно получали премии за высокие, в том числе экономические, показатели!" - ага. Видел я следы этих показателей. Вдоль ряда старых стоянок канавы керосином были залиты - топливо освоено, нормочасы "налётаны", ресурс сбережён! А спосите, куда делись красноярские Ил-18? А ведь их в лучшие времена было 52! Во исполнение мудрой экономической политики их порезали, хотя ресурс оставался. Чтоб расчистить дорогу Ту-154. Которому потом пришлость крылья менять. И побилось которых ой немало...
И это лишь несколько примеров.
Да, а поговорчка про "награждение непричастных и наказание невиновных" тоже ведь из тех времён. Примените её к премиям за экономические показатели, многое поймёте.

"Если та система была нежиснеспособной, то какая она сейчас?" - такая, какой и должна быть после развала нежизнеспособной. Вы себе не задавали простой вопрос - если всё было так хорошо, почему вдруг стало так плохо? Отличная передовая система, рождавшая рекордные самолёты не смогла выжить без массовых денежных вливаний! А почему? Может надо было соревноваться, не кто быстрее-выше-сильнее, а кто экономичнее-надёжнее? По крайней мере применительно к гражданской авиации. И не получались бы "шедевры" вроде Ан-10 и Ту-124.

"При нежисненоспособной системе население произрастало числом, все дети учились в школе, родители имели работу, государство - надежную оборону, люди - уверенность в завтрашнем дне, общество воспринимало смертоубийство как ненормальное явление, ежегодно появлялось новое авиационное изделие или новая их модификация, цены росли только при понятных причинах и т.д. и т.п." - ой, уморили. Прочитайте хоть советский учебник истории. Там много про оборону. Кроме Германии на СССР никто не нападал (не считая иностранной интервенции во время гражданской войны и конфйликта на КВЖД). А слабо войны, в которых СССР поучаствовал перечислить? Включая ввод войск в Венгрию и Чехословакию? Это - уверенность в завтрашнем дне? Смертная казнь миллионов политзеков - это восприятие смертоубийства как ненормального явления? А про цены... Если в Вашей памяти отложился только период с 1962 года, тогда это ещё аргумент. Но противопоставлять 30 лет истории СССР остальным 60... Перчислете мне, например, хоть одну денежную реформу времён СССР, при которой государство не кинуло народ на бабки! А облигации тех времён у меня по сей день для коллекции лежат. Дед на память подарил. Т.к. оплаты не дождался (царствие небесное). И боюсь, мои внуки тоже не дождутся. Справедливое ведь было государство, о народе заботилось, об авиации...

ну и болван, дите арбата...

Аргументы кончились. Савок, что с него взять...

Аноним: ну и болван, дите арбата...
31/03/2008 [19:41:10]
Pit.:Аргументы кончились. Савок, что с него взять...


Вообще-то, кто-то вмешался.

Я аргументов не привык выдумывать. А вот фактов - хоть отбавляй!
Признаться, теперь и мне, как и пионеру Васе, не хочется общаться. Ни на один приведенный факт опровержений не было. Вместо них какая-то эклектика

Ну как можно было на: "При нежисненоспособной системе население произрастало числом, все дети учились в школе, родители имели работу, государство - надежную оборону, люди - уверенность в завтрашнем дне, общество воспринимало смертоубийство как ненормальное явление, ежегодно появлялось новое авиационное изделие или новая их модификация, цены росли только при понятных причинах и т.д. и т.п." -

отвечать:

"ой, уморили. Прочитайте хоть советский учебник истории. Там много про оборону. Кроме Германии на СССР никто не нападал (не считая иностранной интервенции во время гражданской войны и конфйликта на КВЖД). А слабо войны, в которых СССР поучаствовал перечислить?"

К чему пришивать такой "ответ"? Какая логика? Почему нужно на сказанное о факте "произрастания населения числом", о том "что ВСЕ ДЕТИ учились" и т.д. - вдруг требовать перечислять "войны, в которых участвовал СССР????

Может у прочитавшего постороннего человека и вылетело "ну и болван, дите арбата..."

..."не накинешь платок", тем более что недалеко от .....

Когда-то женский экипаж поднял на Ми-10 8 тонн на 8000м за рекордое время. Зачем?

Аноним: Когда-то женский экипаж поднял на Ми-10 8 тонн на 8000м за рекордое время. Зачем?

Для того, чтобы продемонстрировать, что Ми-10 способен работать высоко в горах.

Там тоже живут люди, там тоже ведется хозяйственная деятельность, туда что-то нужно завозить, оттуда что-нибудь вывозить, там тоже нужно что-то поднимать, кран на автомобильном ходу туде не поднимется, остается вертолет...

Впрочем, кое-кому (не будем указывать, что нужно смотрерть выше) может показаться, что советский вертолет Ми-10 тоже не был хорошим.

Анониму.
Уверенность в завтрешнем дне для меня - не только финансовая стабильность (кстати, аргумент про денежные реформы остался без ответа), но и гарантия того, что мне или моим детям не придётся умирать неизвестно где воимя международной солидарности трудящихся. Для Вас это не очевидно? Соболезную.
Про продолжительность жизни и условия проживания отдельных категорий советских тружеников Вам я смотрю тоже оказалось возразить нечего.
Зато тенденция заткнуть рот любому несогласному в Вашем последнем посте прослеживается явственно.
Совок, что возмёшь...

действительно, дитя неразумное

действительно, дитя неразумное

Pit:"А для Вас, я смотрю, главные герои страны - Иван Грозный и Пётр Первый (оба - убили своих детей своими руками)"


Убийство своих детей - самое тяжелое преступление, которое может быть! Если только оно произведено не душевнобольным человеком, абсолютно не контролирующим своих действий, то ему вообще нет объяснения и оправдания. Как говориться "сохрани меня, моих близких и вообще людей от этого"!

Нколай Васильевич Гоголь не обошел такой случай в своем творчестве. Тарас Бульба пристрелил своего сына в здравом уме и при этом произнес: "Я тебя породил, я тебя и убъю". Как ни странно многие, если не большинство читателей - Тараса Бульбу не отнесли к числу преступников. Наверное потому, что казаки понимали предательство как худшее из всех преступлений, наказанием которого могла быть только смерть.

Рстается фактом, что при Грозном и Петре российское государство не просто развивалось, а шагнуло на принципиально новый уровень.

PIT: "Самолетам этого авиапрома в разное время принадлежало свыше 100 мировых рекордов!
Он перевозил до 10-12 процентов пассажиров мира. Работники и летчики авиакомпаний и авиаотрядов регулярно получали премии за высокие, в том числе экономические, показатели!" - ага. Видел я следы этих показателей. Вдоль ряда старых стоянок канавы керосином были залиты - топливо освоено, нормочасы "налётаны", ресурс сбережён!


Опять непонятки. Если где-то, кто-то за счет такого "освоения" зарабатывает премии, то что - виноватыми являются Сталин, Брежнев, Косыгин и т.д. Они что поощряли тикие факты? Или уголовное законодательство защищало таких "передовиков?

Если кто-то в Красноярске, Урюпинске, Вологде и т.д. украл, скрыл, убил, то виноват дядя в Москве?

Просто невозможно угнаться за таким Вашим пониманием причинно-следственных явлений. И это наблюдается на нескольких страницах этой ветки.

Вас кто-нибудь из друзей, близких, просто собеседников понимает?

Анониму
Читаю и удивляюсь. Безответственность родителей в вопросе воспитания детей, приведшая впоследствии к необходимости их физического уничтожения собственными руками по Вашему - признак геройства? Такие люди безусловно достойны Вами управлять!
"Если где-то, кто-то за счет такого "освоения" зарабатывает премии, то что - виноватыми являются Сталин, Брежнев, Косыгин и т.д. Они что поощряли тикие факты? Или уголовное законодательство защищало таких "передовиков?" - т.е. верховная власть не несёт ответственности за создание системы, поощаряющей воровство, приписки и т.п. явления на местах? Я Вас правильно понял?

Pit.: "Читаю и удивляюсь. Безответственность родителей в вопросе воспитания детей, приведшая впоследствии к необходимости их физического уничтожения собственными руками по Вашему - признак геройства?"


В каком из предложений текста:

"Убийство своих детей - самое тяжелое преступление, которое может быть! Если только оно произведено не душевнобольным человеком, абсолютно не контролирующим своих действий, то ему вообще нет объяснения и оправдания. Как говориться "сохрани меня, моих близких и вообще людей от этого"!

- вдруг можно сделать вывод, что убийство собственых детей приравнивается к геройству?

Если говорить о герое Гоголя - Тарасе Бульбе, то автор показал, что у казаков предательство считалось самым большим грехом и такого не убивали, а КАЗНИЛИ. Он показал, что иногда приговор приходилось выполнять близким родственникам, в данном случае - отцу.

Так поступали практически все народы. Может быть благодаря такому подходу к предательству многие племена и народы, находясь в постоянных войнах, сумели сохраниться до наших дней.

Сохранимся ли мы?


"Если где-то, кто-то за счет такого "освоения" зарабатывает премии, то что - виноватыми являются Сталин, Брежнев, Косыгин и т.д. Они что поощряли тикие факты? Или уголовное законодательство защищало таких "передовиков?" - т.е. верховная власть не несёт ответственности за создание системы, поощаряющей воровство, приписки и т.п. явления на местах? Я Вас правильно понял?

Да Вы и сами знаете, что во времена Брежнева и Косыгина, а тем более Сталина не создавалась система, поощряющая воровство. Это бред сивой кобылы по отношению к тем временам.

Более того, система в своей основе была построена как раз для исключения воровства. Бюджетные деньги доходили до самого исполнителя бюджета напрямую ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ банки, а не через "уполномоченные" банки, как сейчас.

А сейчас до исполнителя бюджетные деньги доходят через череду коммерческих банков. Эта система была введена в начале 90-х годов специально для того, чтобы быстрее обеспечить коммерческие банки капиталом. Т.е. по определению они должны были за счет бюджетных денег встать на ноги.

Или как в случае с ФЛК и ИФК, которым на протяжении последних трех лет бюджетные средства доходят в ДЕКАБРЕ ?!?!?! Так делает министр Христенко. Где они находятся до декабря - известно узкому кругу лиц.

Т.е. не тогда - во времена Сталина, а сейчас создана система безнаказности за воровство....

И сегодня самая большая опасность российскому государству исходит от КОРРУПЦИИ, чего по определению не могло быть при Сталине.

Господи! чего здесь непонятного, но ведь Pit опять что-нибудь ответит на тему чужой оперы или неожиданного пируэта в логике...

Ми-10 не способен работать не только высоко в горах (8000 - это Гималаи), но даже невысоко в горах. Полностью облегчённая машина с запасом топлива на набор высоты и сразу же на снижение и заход - это не работа, это - фуфло толкать (жарг.)

Pit, да не спорьте Вы с убогим Анонимом.
Психология банды – пусть в лаптях и штаны дырявые, пусть пахан каждый день по морде лупит -зато нас вся округа боится. К сожалению, таких Анонимов, кто гордость от принадлежности к чему-либо ставит выше благополучия как собственного, так и окружающих, достаточно много.

Обсуждать личности Грозного, Петра и Сталина конечно надо не на авиафоруме. И дело тут не в их жестокости или детоубийствах.
Маленькая ремарка:
Грозный – разрешив опичникам (государевым людям) напрямую кормится за счет населения, заложил основы такой коррупции, что и поныне тошно.
Петр I – желая иметь все как на Западе приравнял крепостное право к рабству. Т.е. ради фасада уничтожил фундамент процветания страны.
Сталин – ради индустриализации создал систему, которая могла существовать только на страхе. Небольшое ослабление страха привело к ее закономерному развалу задолго до 1991 г.

Т.е. вышеперечисленные правители строили здания на заведомо неправильном фундаменте. И многие наши теперешные беды именно из-за того, что такой фундамент не может держать никаких надстроек.

Уральские авиалинии" подписали контракт с CFM на покупку 15 двигателей для самолетов А320 на 125 млн долл.


03.04.2008, Екатеринбург 17:05:58 Генеральный директор авиакомпании "Уральские авиалинии" Сергей Скуратов и вице-президент по международным продажам CFM International Анри Кабанес сегодня подписали контракт о покупке 15 двигателей для самолетов А320. Как сообщили РБК в пресс-службе "Уральских авиалиний", сумма сделки составила около 125 млн долл.

Соглашение о приобретении двигателей было заключено летом 2007г. Тендер по их выбору проходил между европейскими и американскими производителями. В течение полугода специалисты "Уральских авиалиний" проводили анализ технических характеристик моделей. "Мы выбрали двигатели CFM, поскольку их покупка - это компромисс в соотношении между качественной техникой и ценой. С покупкой двигателей мы окончательно сформировали заказ на Airbus", - сказал С.Скуратов.

"Уральские авиалинии" приобретают семь самолетов А320 с правом конвертации в А321. Как отметил С.Скуратов, основная разница между этими моделями состоит в длине фюзеляжа. А321 позволяет вместить около 200 кресел и вполне способен заменить Ил-86.

Базирующаяся во Франции компания CFM International - совместное предприятие с равными долями капитала, образованное французской Snecma Moteurs и американской General Electric.

ФаУст:

Pit, да не спорьте Вы с убогим Анонимом.
Психология банды – пусть в лаптях и штаны дырявые, пусть пахан каждый день по морде лупит -зато нас вся округа боится. К сожалению, таких Анонимов, кто гордость от принадлежности к чему-либо ставит выше благополучия как собственного, так и окружающих, достаточно много.

Обсуждать личности Грозного, Петра и Сталина конечно надо не на авиафоруме.

…. вышеперечисленные правители строили здания на заведомо неправильном фундаменте. И многие наши теперешные беды именно из-за того, что такой фундамент не может держать никаких надстроек

Pit может радоваться – он не один такой. Есть еще ФаУст.
«Психология банды – пусть в лаптях и штаны дырявые, пусть пахан каждый день по морде лупит -зато нас вся округа боится…» – такая психология могла быть у банды, но не у народа России, не у людей! Округу никто пугать не собирался. За всю историю новой власти страна никогда не была сильнее противостоящих ей государств – Германии и США. Всегда проблема состояла как раз в том, как бы не оказаться в критическом отставании в вооружениях, когда защитить себя будет нечем. И всегда приходилось догонять!

А вышеперечисленные правители строили здания, которые гарантировано обеспечивали
Европа, а Россию Сталина - весь мир. И восхищался он не тем, что ССССР – сильная страна, а Спутником, Гагариным, первой атомной, первым атомным ледоколом, фантастической Улановой и феноменальным Шостаковичем. Потом золотой олимпийской командой, хоккеистами и Львом Яшиным.

О здании можно судить хотя бы потому, что его почти 25 лет разрушают, а оно - стоит

Со времени Грозного гены коррупции выводили Петр, царицы, а окончательно вывел Сталин.
Сегодня Россия по уровню коррупции стоит на одном из первых мест.

Так-то!

--- За всю историю новой власти страна никогда не была сильнее противостоящих ей государств – Германии и США
Если имеется в виду советская власть, то армия СССР была как раз сильнее и немецкой, и американской. По крайней мере по численности и вооружениям.

--- гены коррупции выводили Петр
Уж как он Меншикова выводил... Выводил-выводил, да так и не вывел.

--- гены коррупции выводили Петр, царицы, а окончательно вывел Сталин.
--- Сегодня Россия по уровню коррупции стоит на одном из первых мест.
Это значит, что гены коррупции у россиян - в крови.
Что, в свою очередь, означает, что бороться с ней бессмысленно и потому надо узаконить.

"...и потому ее (коррупцию) надо узаконить."

Потому, как с нею борются, давно - в законе.

Вновь избранный президент объявил, что займется ею лично.

Если начинающий, новый глава государства вынужден с этого начинать, то значит дело зашло слишком далеко!

Как после этого можно не вспомнить Сталина, который ее низвел. Но, видимо, у некоторых бацила притаилась и в его отсутствие дала бурный рост...

Неужели вновь избранный свои акции на 300 лимонов подарит детдому?