Да он-то вменяемый. Там остальные никогда не работалив авиастроении. В лучшем случае нанимались на работу чем-то вроде экономистов.

Только им могла прийти в голову манипулировать работающими активами. Они и в голову никогда не возьмут что в авиации самый ценный актив -это кадры, которые успели в своей жизни хотя бы одно что-то сделать. От идеи до внедрения и эксплуатации. Что воспитать специалиста - двигателестроителя, испытателя, расчетчика, прочниста, прибориста, вертолетостроителя, специалиста по авиационным материалам и технологичм требуются годы и хорошие наставники. Ими, как правило становяться те, кто прошел такой путь и, как правило, стал специалистом на своих ошибках. В стране - такие штучные. Если в ОКБ числится 500 контсрукторов и расчетчиков, а на предприятии - 1000 человек, то среди них тех кто движет дело - не более 15-30.

Даже, если они сейчас не загружены, их нужно сохранить!!! На новом месте их не найдешь, несмотря на то, что новые и диплом принесут и трудовую книжку с большим стажем. Но это не значит, что летательный аппарат с ними создашь. Не все для этого годятся!

Конечно -кадры - это все!!!
Их надо готовить, сохранять, загружать работой, чтобы не дисквалифицировались. Чего бы это не стоило.

CTEKЛО:
Конечно -кадры - это все!!!
Их надо готовить, сохранять, загружать работой, чтобы не дисквалифицировались. Чего бы это не стоило


Давайте прикинем реальную сумму, которая нужна дла НАЧАЛА возрождения авиации в России.

Понятно, что этот расчет ни на что не претендует, а всего лишь тренировка.

Испания, Англия, Германия и Франция в технологическое оснащение Аэрбаса вложили 36 млрд. долларов. Теперь они имеют ежегодные объемы продаж, почти равные этой сумме.

На создание А-380 франция и Германия вложили 30 млрд. долларов.

О таких суммах нам однозначно можно не мечтать, хотя на выкуп Сибнефти Кремль выложил 12 или 14 млрд. долларов Абрамовичу.

Представляется, что если будет выделено в течение ближайших пяти лет 20-25 млрд., то с учетом низкой заработной платы этого хватило бы на первочередные задачи - техническое перевооружение на самом минимально необходимом уровне и началу освоения ближнемагистрального самолета, маленького регионального, и началу работ над новым широкофюзеляжным самолетом.

2 крайний Аноним
Такие экстраполяции весьма грубы. Чтобы поннять, сколько потребуется денег - надо брать реальный проект, смотреть, у кого в стране можно заказать для него оборудование, потом разговаривать с КАЖДЫМ поставщиком. Сколько денег и на что ему потребуется. А заодно назначать персонально ответственных на предприятиях за срыв сроков поставки.
Такие проекты в стране сейчас есть - в первую очередь это Ту-204 и Ил-96. С РРЖ, Ан-140 и Ил-114 сложнее (РРЖ для этого надо сперва перепроектировать под отечественные потроха а потом найти на такой самолёт покупателя, Ил и Ан - полузабугорные машины). Задача сложная, требующая большой работы. А самое противное - благодатная для разного рода махинаций (типа откатов). Так что сколько потребуется денег сейчас не скажет никто.

Этот дядя Pit, похоже, читать не умеет, и, наверное, никогда не научится, потому что слышит только себя...

Дяденька выше написал, что «этот расчет ни на что не претендует, а всего лишь тренировка.» Тренировки нужны для того, чтобы хорошо выступать на соревнованиях, а может быть и побеждать в будущем. Нам же нужно, чтобы уметь оценить проекты, с которыми иногда выступают верхи, как, например, с «Центром в Жуковском».

Чтобы уж совсем успокоить Pitа (и чтобы он больше не останавливал нас) давайте обсудим: как другие добивались грандиозных успехов (хотя совсем недавно были не так далеко впереди нас).

Дяденька выше написал: «Испания, Англия, Германия и Франция в технологическое оснащение Аэрбаса вложили 36 млрд. долларов», а также то, что «на создание А-380 франция и Германия вложили 30 млрд. долларов». В результате появились машины «А-3ХХ», на которые только в прошлом году получено заказов под тысячу единиц. И фирма МОЖЕТ их выполнить!

Какое положение у нас. ОАК денег никто не обещает. В ходу термин «частно-государственное партнерство». В Европе при создании «Эрбасс-Индастри», о такой юхне никто не додумался, даже не думал в таком направлении. Частные инвесторы появились только тогда, когда проект был раскручен вровень или даже в чем-то лучше Боинга, и только тогда часть акций появилась на рынке.

Пример Европы показывает, что ее руководители стремились СДЕЛАТЬ ДЕЛО! Что делают руководители России - судите сами - неудавшийся преемник провозглашает один план грандиознее второго, но про деньги он «забывает», т.е. – фиг.

Его начальник с состоявшимся преемником пошли еще дальше – провозгласили создать МИРОВОЙ ЦЕНТР АВИАСТРОЕНИЯ в Жуковском, но деньги на него ОАК должна найти за СЧЕТ РАСПРОДАЖИ РАБОТАЮЩИХ СЕГОДНЯ АКТИВОВ (кстати, в Европе обошлись без подобных «Центров»)

Впрочем, найдутся угодливые власти «аналитики» (типа Олега Пантелеева), которые обоснуют, что начинать нужно именно с «Центра» и, непременно, с распродажи последних работающих активов.

Итак, сколько нужно денег для авиапрома? С чего (или кого) нужно начинать?

Дяденьку Pitа пионеры просят отдохнуть

2 Пионер Вася
Читаем внимательно:
1.«Испания, Англия, Германия и Франция в технологическое оснащение Аэрбаса вложили 36 млрд. долларов» - схема вложения денег не раскрыта, так же как источники (правительство? госкорпорации? частные инвесторы из? (просто прошу это отметить).
2.«на создание А-380 франция и Германия вложили 30 млрд. долларов» - Кое что проясняется. Финансируется не Эрбас как таковой, а конкретный проект. Хотя источники финансирования снова обозначены, как бы это повежлевее, расплывчато.
3."В результате появились машины «А-3ХХ», на которые только в прошлом году получено заказов под тысячу единиц" - вот интересно. То речь шла о финансировании одного проекта, а то вдруг его финансирование позволило создать кучу машин разных классов...
4. "Какое положение у нас. ОАК денег никто не обещает. В ходу термин «частно-государственное партнерство»" - А там за бугром кому обещают? Тоже финансируют не межгосударственную корпорацию как таковую (т.е. администраторов и менеджеров в этой корпорации), а конкретные проекты. Если для Вас разница не очевидна, то могу Вам только посочуствовать. Что же до финансирования государством конкретных проектов, тот у нас как раз всё нормально - РРЖ собрал почти все "текущие" госденьги, выделенные на авиацию. И частные, в том числе зарубежные партнёры тоже участвуют. То самое «частно-государственное партнерство» в действии. СМ-21 тоже стоит в плане на госфинансировании. Так что ОАК финансируют в полный рост и по правильной схеме...
"Частные инвесторы появились только тогда, когда проект был раскручен вровень или даже в чем-то лучше Боинга, и только тогда часть акций появилась на рынке." - смотрим пример РРЖ, главной на сегодня гражданской программы ОАК. Там всё было ИМЕННО ТАК.
5."Его начальник с состоявшимся преемником пошли еще дальше – провозгласили создать МИРОВОЙ ЦЕНТР АВИАСТРОЕНИЯ в Жуковском, но деньги на него ОАК должна найти за СЧЕТ РАСПРОДАЖИ РАБОТАЮЩИХ СЕГОДНЯ АКТИВОВ (кстати, в Европе обошлись без подобных «Центров»)" - тут случай особый, выше уже разобранный по косточкам. Авиация в существующем виде досталась России в наследство от СССР. Можно конечно всё оставить как есть. Вы считаете, что так будет лучше? Кроме того выше я уже приводил примеры стран, реформировавших своё авиастроение административным путём (Франция и Китай) и пустившим всё на самотёк (Англия). У кого дела обстоят лучше, как по Вашему?
Далее. Тот самый Эрбас - это именно такой центр, только без переезда всех в одну кучу. У нас есть возможность осуществить такой переезд. Помимо множества очевидных минусов у этого решения есть и плюсы. Но для Вас они не очевидны. Ничего страшного, такое бывает.
6. "Итак, сколько нужно денег для авиапрома? С чего (или кого) нужно начинать?" - выше я предложил относительно подробный и детализованный план расчёта, позволяющий определить не только конкретный суммы, но и субъекты, нуждающиеся в финансировании. Но Вам охота простых и быстрых решений. "Назовите сумму!" "Надо дать денег ОАК!". В отечественной литературе есть герой, склонный к схожему упрощению решений. Полиграф Полиграфович Шариков. Чем-то Вы мне его неуловимо напоминаете...

Уважаемый дядя Pit!
Пионеры просили Вас отдохнуть. Но вы опять не устояли и лишний раз подтвердили, что слышите только себя.

Ну что Вам непонятно в предложении:
«Испания, Англия, Германия и Франция в технологическое оснащение Аэрбаса вложили 36 млрд. долларов»
Здесь всего лишь говорится о том, что перечисленные государства Европы с целью создания современного производства (конкурентоспособного с американским) вложили в его технологическое перевооружение 36 млрд. долларов. У нас в классе только две девчонки – будущие блондинки - на минутку задумались, но они потом сказали что им все понятно…

Что непонятного в том, что государства Европы финансировали также отдельные проекты. Во фразе «на создание А-380 франция и Германия вложили 30 млрд. долларов» приведен пример финансирования проекта – А-380 (кажется самого крупного единовременного финансирования).

Мы всем отрядом пытались понять Ваши рассуждения о финансировании ОАК, создании мирового центра авиастроения, обоснования того, что это нужный шаг, правда, не поняли - почему это нужно делать любой ценой…» Вы обосновывали это тем, что «- тут случай особый, выше уже разобранный по косточкам. Авиация в существующем виде досталась России в наследство от СССР. Можно конечно всё оставить как есть. Вы считаете, что так будет лучше?»

У нас в отряде изучали историю отечественной авиации. Мы пришли к выводу, что у СССР авиация была, и что Россия до сих пор живет его наследством. Своего Россия пока ничего не имеет, а даже то, что заимела так и не развернула производства.

Не Вы, а другой дяденька на этой же ветке написал то, что очень нас огорчило. А именно, что в России чуть ли не «проводится политика удушения своей авиации», . говорится, что кто-то «прекратил работы по гражданским проектам, находящимся на выходе или на освоении (оставив один – это наверное RRJ), за 8 лет заказал промышленности 2 ед. самолетов для ВВС, довел предприятия по выпуску комплектующих до ручки и ликвидации большей их части, как предприятий, производящих продукцию по прежней специализации, практически не финансировал в реальных объемах самолет пятого поколения, за 8 лет выделил на все граждансике проекты, в том числе в двигателестроении, авионике, вертолетотсроении, материалах и технологиях менее S1 млрд., ликвидировал спецстанкостроение для отрасли и довел производство общего количества магистральных самолетов в год до нескольких штук».

После этого мы подумали – а почему бы сегодня в России не относится к авиации так, как к ней относились в СССР? Как в Европе? Как в Китае? Как в США? Как в Бразилии? Как в Канаде? Как в Индии?

Ох уж эти мне пионеры с анонимами...
"Ну что Вам непонятно в предложении: «Испания, Англия, Германия и Франция в технологическое оснащение Аэрбаса вложили 36 млрд. долларов»" - выше я уже объяснил, что именно мне непонятно. Попытаюсь объяснить ещё раз. Берём три простых примера:
1. Правительство Германии, протащив через Бундестаг законопроект, вносит в бюджет ФРГ строку о выделении госпомощи (без указания цели) концерну EADS в размере 1 млрд. евро.
2. Частный немецкий коммерческий банк выделяет кредит немецкому заводу концерна EADS на закупку станочного оборудования для расширения производства.
3. Концерн EADS выпускает допэмиссию акций для финансирования программы А380 (в том числе для переоснащения производственных мощностей новым оборудованием)и продаёт эти акции исключительно на немецком рынке, т.к. завод, для которого закупается оборудование, находится в германии. При этом часть акций выкупает правительство, а часть - частные лица.
Во всех трёх случаях речь идёт о том, что "Германия в технологическое оснащение Аэрбаса вложила N млрд. долларов", но в первом случае - это прямое госфинансирование международного концерна (что к стати запрещено некоторыми законами и наверняка вызовет волну исковых заявлений со стороны США в ВТО), во втором - привлечение денег частного инвестора конкретным заводом, не связанным напрямую с конкретной программой, а в третьем - пример частно-государственного партнёрства, нацеленного на развитие конкретной программы. При этом эти 3 случая отнюдь не исчерпывают возмоджные схемы финансирования. Но все они укладываются в приведённую выше фразу.
Посему, в следующий раз прочитав в пионерской правде статью очередного пионера про то, как развивается авиация за бугром, потрудитесь не просто процитировать избранные места без ссылки на источник, а попытаться осмылить написанное. Я понимаю, это сложно. Для этого надо прочитать помимо пионерской правды и газеты "гражданская авиация" ещё чего-нибудь. Но без этого картинка всегда останется плоской, а понять из неё что-либо будет очень трудно. Зато в свете вышесказанного у Вас персонально появляется возможность иправить сложившееся в РФ бедственное положение с финансированием. Можете выделить из своего кармана любому понравившемуся Вам заводу любую сумму на переоснащение под расширение производства. В долг. А потом поиметь денег с процентами. Слабо? а ведь указанное деяние великолепно вришется во фразу "Россия выделила на пероснащение...."

Вот, кстати, ещё один показательный пример - " У нас в классе только две девчонки – будущие блондинки - на минутку задумались, но они потом сказали что им все понятно…" - если задумываться над написанным не надо, то это пропаганда. Так делалось в СССР, там тоже думать было не надо. Жаль, что эта страна развалилась...

"Мы всем отрядом пытались понять Ваши рассуждения о финансировании ОАК, создании мирового центра авиастроения, обоснования того, что это нужный шаг, правда, не поняли - почему это нужно делать любой ценой…" + "Мы пришли к выводу, что у СССР авиация была, и что Россия до сих пор живет его наследством. Своего Россия пока ничего не имеет, а даже то, что заимела так и не развернула производства." - вот интересно, где это я говорил что надо "реформировать любой ценой"?, Ссылочку, пожалуйста, дайте.
Я говорил и говорю что авиапром в том виде, в котором он достался от СССР увы, нежизнеспособен. В противном случае вместо нынешнего развала мы бы имели достойную долю на внешнем рынке. Вывод - надо что-то менять. Люди пытаются проводить изменения, создавать новые проекты, учатся находить источники финансирования, продвигать продукцию на рынок. Не всё получается сразу. Бывают и ошибки, в том числе серьёзные. Но они работают. А анонимы и пионеры только осуждают их действия. Правильно, т-щи, не ошибается тот, кто вообще ничего не делает! Продолжайте в том же духе, ищите во всех решениях только негативные стороны. И будет Вам щастье и развитие авиапрома!
Или Вы всё же можете предложить реальную схему развития? Чуть более сложную, чем "надо дать всем денег"? Состоящую не только из общих фраз типа "восстановить в России производство комплектующих"? Интересно было бы почитать...

" в России чуть ли не «проводится политика удушения своей авиации», . говорится, что кто-то «прекратил работы по гражданским проектам, находящимся на выходе или на освоении (оставив один – это наверное RRJ), за 8 лет заказал промышленности 2 ед. самолетов для ВВС, довел предприятия по выпуску комплектующих до ручки и ликвидации большей их части, как предприятий, производящих продукцию по прежней специализации, практически не финансировал в реальных объемах самолет пятого поколения, за 8 лет выделил на все граждансике проекты, в том числе в двигателестроении, авионике, вертолетотсроении, материалах и технологиях менее S1 млрд., ликвидировал спецстанкостроение для отрасли и довел производство общего количества магистральных самолетов в год до нескольких штук»." - ух, какая всеобъемлющая фраза про то, как всё плохо. Попробуем поискать, сколько в ней правды.
"кто-то «прекратил работы по гражданским проектам, находящимся на выходе или на освоении (оставив один – это наверное RRJ)" - кто прекратил проекты? На Ту-334 поступил заказ от администрации президента. Программа Ту-2Х4 продолжает развиваться, создаётся прототип новой модификации для внутреннего и внешнего рынка, БЛАГОДАРЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКЕ ЭКСПОРТА поставлены машины с полностью отечественным оборудованием на Кубу. Не было издано ни родного приказа о принудительном закрытии программ создания новых гражданских самолётов! Или Вы наслушались песен про закрытие программы Ту-324? Ну так читайте выше, некий аноним говорит, что программа вроде продолжает развиваться... Так что чтоб не прослыть мелким врунишкой предлагаю Вам лично перечислить "гражданские проекты, находящиеся на выходе или на освоении", а заодно назвать этого самого"кто-то". Только, пожалуйста, поконкретнее, без общих фраз.
"за 8 лет заказал промышленности 2 ед. самолетов для ВВС" - Су-34 построено более 10 шт, первые 2 (или уже 4?) машины переданы в войсковую часть. Як-130 построено 4, есть заказ на 12 машин. Ту-160 достроено тоже больше 2-х. Это далеко не полный список. Понимаю, это меньше, чем в СССР. Но объёмы заказов и производства самолётов для ВВС растут. Не всё сразу делается.
А про самолёта - это я даже не знаю откуда. Да, на КАПО для ВВС заказали 2 Ту-214, и они их очень долго не могут достроить. Но помимо этих машин существует госзаказ ещё на 3 (для отряда членовозов), так что и тут мимо кассы... Я же говорю, читать надо не только пионерскую правду.
"за 8 лет выделил на все граждансике проекты, в том числе в двигателестроении, авионике, вертолетотсроении, материалах и технологиях менее S1 млрд., " - по поводу этой фразы - см. выше. Помимо прямого госфинансирования существуют и другие источники. Но их надо уметь искать. Согласен, государство должно финансировать науку, и желательно в большем объёме. Но даже в этой фразе говорится о том, что финансирование всё же было. Хотя и недостаточное. Потом, опять же откуда такие скромные цифры? Вот интересно, может кто-нибудь объективно назвать суммы, выделенные на поддержку ИФК и ФЛК (производство) и РРЖ (проектирование, переоснащение производства и т.д.). А ведь это только 2 проекта, пусть и самых известных.
"ликвидировал спецстанкостроение для отрасли и довел производство общего количества магистральных самолетов в год до нескольких штук" - спецстанкостроение было ликвидировано административно (по указанию сверху) или развалилось в условиях отсутствия 100% госфинансирования? Согласен, итого один, но виновники разные. Вернее, врагов народа надо искать в разных организациях. В первом случае - Вы сами их выбирали (Ельцин он ещё из коммунистов, из СССР), во втором - если во всей отрасли не нашлось ни одного дееспоспособного руководителя, значит такая недееспособная была отрасль. Со всеми вытекающими...
"После этого мы подумали – а почему бы сегодня в России не относится к авиации так, как к ней относились в СССР? Как в Европе? Как в Китае? Как в США? Как в Бразилии? Как в Канаде? Как в Индии?"
Как в СССР - не получится. Вдобавок отрасль получилась способной работать только на защишённом внутреннем рынке. И развалилась от первого толчка. Опыт прошлого Вас ничему не учит?
"Как в Европе?" - примерно так и делают. Объединяют, выбирают наиболее дееспособные проекты и ихх финансируют. Проекты, способные развиваться без госдсотаций развиваются сами. Но Вы этого не видите. Только крик стоит "надо денег дать", а на вопрос кому - тишина...
"Как в Китае? Как в Индии?" - на протяжении уже почти 50 лет эти страны в основном занимаются лицензионной постройкой и иногда копированием готовых проектов. Ни одного по настоящему дееспособного гражданского самолёта там так и не было построено. Вопрос о будущем китайского ARJ пока открыт, хотя полностью отрицать потенциал этой машины нельзя. Боевая авиация постройки этих стран имеет спрос только на внутреннем рынке и рынках беднейших стран, столько благодаря низкой цене. Развитие идёт, но слишком медленно. Вы хотите того же?
"Как в США" - см. пример про Европу. Только в США объединение происходило не административным путём, а путём "недружественных поглощений".
"Как в Бразилии? Как в Канаде?" - признаюсь, не в курсе событий. Можете просвятить меня в области госполитики в отношении авиастроения в этих странах? Только, прошу Вас, без общих фраз. Я и так знаю, кому принадлежат фирмы Бомбардье и Эмбраер. Но вот какова роль государств, на территории которых эти фирмы расположены в достигнутых успехах?

Pit, вы утомили. От "толчка", подобного тому, что испытал на себе авиапром после развала СССР, рухнул бы любой боинг. Ситуация описывалась многократно. Куча карликовых авиакомпаний с 1-2 самолетами, которые даже физически не могли покупать новые самолеты. Гиперинфляция, которая моментально съела все оборотные средства. Разрыв многолетних производственных связей с предприятиями, оказавшихся в других республиках. Общий бардак, неуправляемость в стране, разгул воровства. Хроническое безденежье, полугодовые задержки выплат зарплаты, разбегание квалифицированных спецов.
О чем вообще говорить, если авиализинг в России появился, емнип, только в 2003-2004г! Без которого вообще говорить о продажах новых самолетов имело мало смысла.
Тем не менее, не смотря на все это, отечественный авиапром не был уничтожен окончательно, что достойно удивления.

Хотелось бы, чтобы вы уяснили одну важную вещь, о которой здесь шла речь. Частные инвесторы приходят только тогда, когда дело уже раскручено и есть твердые гарантии прибыли и отсутствия рисков. До этой стадии такие проекты, как авиапром, в состоянии довести только государство.
Не понятно, почему вы упираетесь, когда вам приводят примеры госфинансирования забугорного авиапрома. Бог с ними, с частностями. Обратимся к фактам. Компания Эйрбас в течении почти 20 лет была убыточной и дотировалась со стороны государства (точнее, государств). И определяющим фактором в создании этой компании был отнюдь не капитал частных инвесторов.
Даже сейчас, когда Боинг с Эйрбасом раскручены и процветают, треть расходов на разработку новых самолетов предоставляется со стороны государства.

======
"за 8 лет заказал промышленности 2 ед. самолетов для ВВС" - Су-34 построено более 10 шт, первые 2 (или уже 4?) машины переданы в войсковую часть.
======

Эти 2 машины до сих пор проходят испытания и толком не доведены.
Более 10 шт. построенных сушек наверняка имеют непосредственное отношение к советскому заделу. Довести пару из них до более-менее кондиционного состояния за 8 лет - это разве что повод для скверного анекдота. Хотя для целей пиара о невиданном возрождении российских ВВС эта парочка подошла хорошо.

======
Як-130 построено 4, есть заказ на 12 машин.
======
Подумать только, целых 12! Невероятно!

======
Ту-160 достроено тоже больше 2-х.
======
Надо же, достроено целых в штуки за 16 лет из советских заделов, это ж лопнуть можно от восторга!
Почитали бы лучше впечатления людей, побывавших на КАПО. Тишина, запустение и совокупляющиеся мыши в недрах недостроенного Ту-160 (с) Старина Туполев.

======
Это далеко не полный список. Понимаю, это меньше, чем в СССР. Но объёмы заказов и производства самолётов для ВВС растут. Не всё сразу делается.
=======

Ни и весельчак! "меньше, чем в СССР" :) Ржунимагу! В СССР, напомню, с 1984г в течении десятка лет производилось примерно по 100 Миг-29 и 100 Су-27 ежегодно.
Поэтому, что касается современной России, то это не меньше, это вообще НИЧТО! Не только с точки зрения математики, но и с точки зрения реального влияния на боеспособность отечетсвенных ВВС.
Две горошины или четыре - какая разница? Так и так с голоду помрешь.
Ну и касаемо роста: что-то заглохла как-то программа по модернзации Су-27. Модернизировали пару десятков этих сушек, покрутили вдоволь в новостных выпусках и все. Типа, отсеялись...

Вы же неглупый человек, Pit. Неужели сами не видите, что все, на что способна современная РФ - с превеликим трудом производить/достраивать единичные экземпляры последних наработок СССР? Ни о каком развитии речь вообще не идет. Более того, все идет к тому, что со временем утратится способность воспроизводить даже советские наработки. Ибо топтание на месте и постепенная деградация по-прежнему актуальны, не смотря на все фанфары.

Что касается возни по созданию ОАК и центра мирового авиастроения в Жуковском.
Российская власть занимается своим излюбленным делом - имитацией бурной деятельности.
Два переезда, как известно, равносильны одному пожару. Бесконечные переезды, реорганизации, сливания и разливания вряд ли приведут к толковому результату. А вот окончательно добить остатки сил, которые все еще способны проектироватьи производить самолеты, подобные меры вполне могут. Не исключено, что именно этого заинтересованные силы и добиваются под видом возрождения российского авиапрома.

Дядя Pit! Мы послкшались Вас и начали читать. И вот что вычитали у Леонида Григорьева в газете "Гудок" за 11.07.2006 в статье под заголовком "Авиапром на распутье"

Накануне создания Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) в редакции "Гудка" состоялся "круглый стол" на тему "Конкурентные перспективы российского авиапрома". Основные вопросы, которые были подняты его участниками, - отсутствие у государства четкой политики в сфере гражданского авиастроения, неопределенность задач, которые должна будет решать ОАК. Сомнения в связи с неясностью перспектив консолидации производств в отраслях, имеющих непосредственное отношение к авиастроению, - двигателестроении и приборостроении. Наконец, в ряде выступлений прозвучали опасения, что в правительстве до сих пор не совсем отчетливо представляют, каким должен быть уровень государственной поддержки авиапрома после вступления России в ВТО.

Из материалов «Круглого стола» запомнилось следующее:

"Классическим образцом таких действий является история европейского аэрокосмического концерна ЕАДС. С самого начала все его программы становились предметом особого внимания со стороны правительств Германии и Франции. Европейский авиастроительный концерн Airbus на протяжении первых 20 лет своей деятельности практически на 100% финансировался бюджетами европейских стран.

Мы это и раньше знали и поэтому написали выше о том, что "частные инвесторы появились только тогда, когда проект ЕАДС был раскручен... в чем-то даже лучше Боинга, и только тогда часть акций появилась на рынке".

А вот что мы прочитали в скорректированной (т.е общипанной) "Программе развития гражданской авиационной техники в России в 2002-2010 года и на период до 2015 года" в разделе о расходах на реализацию программных мероприятий в 2002-2005 гг..

2002 г. (факт.) - из госбюджета 2726, 1 млн. рублей, из внебюджетных - 4600, 0 млн. рублей.

2003 г. (факт.) - из госбюджета 3100 млн. рублей, из внебюджетных - 5624, 1, 0 млн. рублей.

2004 г. (факт.) - из госбюджета - 3062, 4 млн. рублей, из внебюджетных - 7089, 0 млн. рублей.

2005 г. (план) - из госбюджета 3892, 2 млн. рублей, из внебюджетных - 7470, 0 млн. рублей.

Всего за период 2002-2005 гг. (оценка) - 37562, 8, включая средства из госбюджета 12780, 7 млн. рублей, внебюджетные средства составили 24783, 1.

Надеемся, дядя Pit, Вы можете оценить значение ТАКОЙ господдержки государства - оно ублюдочное и может служить формальным основанием для таких дядь как Вы чтобы говорить: "государство поддерживает авиапром".

Пионерам нужно быть честными, поэтому признаемяс что там же мы прочитали, что из бюджета поддерживались ИФК и ФЛК. Но сказать об этой поддержке как об очень хорошей - пионерский язык не поворачивается. В 2006 году выделенные из бюджета деньги дошли до лизинговых компаний... 25 декабря, т.е. за 6 дней до окончания года. Их не дали 1 января, не дали 2 января - понятно - были выходные дни. Но их не дали 3 января, 4 января, 31 января, 28 февраля, 30 апреля, 1 августа, ко дню Конституции, к празднику октября, не дали и 20 декабря, а дали за 6 дней до конца годя. Но даже наши будущие блондинки знают, что на эти деньги, если бы они пришли во-время, можно было бы заказать и получить все 100 процентов комплектующих изделий на самолеты, которые производятся в Воронеже, Казани, Ульяновске. Тем самым были бы поддержаны заводы-комплектаторы. А так они весь год (за исключением 6 дней) сидели без денег и свои комплектующие произвели и отдали только на следующий год.

Признкаемся нас очень рассмешили Ваши оптимистические комментарии по поводу количества переданных в ВВС самолетов: "Это далеко не полный список. Понимаю, это меньше, чем в СССР. Но объёмы заказов и производства самолётов для ВВС растут. Не всё сразу делается."

Разве Вы не знаете, что количество переданных за 8 лет в ВВС самолетов не покрывает их месячного убытия по причине выработки ресурса и установленных календарных (за исключением Ту-160). С таким темпом роста заказов в ВВС останутся скоро только плакаты...

Впрочем, Вы и на это найдете что ответить. Но хорошо бы, если бы Вы при этом не только себя слушали, а пытались оценить реалии. С пионерским приветом, Вася.

_Сантей_:
Ну это мнение тут широко представлено.
1. Вы к этим остаткам сил какое отношение имеете? Если прямое, то напишите поподробнее что за остатки, как дела у вас идут. Если никакого отношения, то конечно в общем что Вы пишите - это трудноопровержимый постулат, спорить невозможно. Но действительность она сурова...
2. Жить этим зданиям с торчащими из некрашеных окон кондиционерами "Баку" осталось недолго. Я, кстати, утверждаю это с большим сожалением. Может даже так статься, что найдутся "защитники", которые начнут под благородным предлогом препядствоавть объединению, а потом втихоря решат все проблемы. И опыт у них имеется.

- Вася, а ты кого хочешь: один раз Машу, или два раза Петю?

- Ты понимаешь, Маша - это Маша, но два раза - это два раза.

Дядя Pit! Я одна из тех двух будущих блондинок, которых пионер Вася, задавака, выставил на всю страну такими не соображающими.

Но я не хуже его разбираюсь в авиации, потому что мы живем на Великой Русской Реке Волга, где она вся сосредоточена.

Предлагаю мой реферат по авиации, которую я очень люблю, и скоро как Вовка тоже буду летать на параплане.

Итак, на протяжении восьмидесяти лет авиастроение было важнейшим приоритетом в государстве. Велось опережающее, по отношению к другим отраслям, технологическое оснащение, развивалась научная база. Специальные НИИ и станкостроительные заводы оснащали предприятия уникальными технологиями, специальными станками и оборудованием.
Регулярно появлялись новые самолеты, не допускался большой их разрыв от уровня мировых достижений. Выпускавшиеся самолеты и вертолеты отличались высокой надежностью и безопасностью, пользовались любовью и уважением у летчиков, в которых влюблены все девчонки нашего класса. Нам принадлежали почти все мировые рекорды в авиации.
На всех предприятиях регулярно платили заработную плату. На многих предприятиях держались районы и города.
Теперь положение другое. Наши предприятия бедствуют. Дяди говорят, что будущее авиации, будет зависеть от того, насколько эффективно будет задействован потенциал заводов в Приволжском округе.
Раньше было министерство в Москве, но его уже нет. Заводы брошены. Управление ими вначале перешло к департаменту в Минпроме, где были собраны и другие не авиационные заводы.

Объем производства сократился до одной пятой части. Мы дружим с пионерами других волжских городов. Девчонки оттуда сообщают, что на Саратовском заводе количество выпущенных самолетов сократилось со 100 до 2, Самарском «Авиакоре» - с 62 до 2, в Казани - с 43 до 2, и т.д. В 5 раз сократился выпуск вертолетов, на порядок – это значит в десять раз - авиационных двигателей.

Они также сообщили, что рабочих сократилось в четыре раза, а средний возраст составляет от 46 до 49 лет. Люди пенсионного возраста составляют 18 процентов.
Последующее реформирование загнало управление авиастроением на пятую ступеньку в государственном управлении. Это значит, что в Правительстве о его существовании не знают. Практически нет работы по обновлению продукции, которая в авиации должна проводиться непрерывно. Говорят финансирования нет, потом учто у государства нет денег.
У нас в Республике Башкортостан нашим правительством предоставлена помощь заводам в сумме больше 60 миллиардов рублей. Осваивается вертолет Ка-226, улучшаются вертолеты Ка-31, Ка-32.
Такая же помощь оказана в соседней Самарской республике заводу «Авиакор», что позволило освоить самолет Ан-140.
В Татарстане тоже помогают авиастроению. В новые проекты было вложено 550 миллионов долларов США. Это больше, чем выделено из федерального бюджета во все гражданское авиастроение страны за пять лет. Там освоили самолет Ту-214, двигатель Нк-93, двигатель Аи-22 или 23, пять новых вертолетов Ми-8 с буквой М, которые продают за границу и за 7 лет продано на полтора миллиардов долларов США, освоен вертолет «Ансат», вертолет Ми-38. Скоро будет «Актай». И во все это не поступило из федерального бюджета ни копейки.

Вот если бы так, как это делается у нас, в Татарстане, Самаре и Ульяновске поддерживала авиацию вся страна.

Какую оценку Вы, дядя Pit, поставите за мой реферат? Поставьте такую чтобы пионер Вася язык прикусил.

Дядя Pit! Я тоже написалда реферат и знаю, что такое самолет пятого поколения.

Это когда летит самолет четвертого поколения или даже четыре плюс, летчик смотрит в радар, с земли с радаров смотрят в небо, и вдруг - "БАХ" - и нет самолета четвертого и даже четвертого плюс поколения. Обидно, но летчик четвертого и даже четвертого плюс поколения, никогда теперь не узнает откуда этот "БАХ", и почему он вдруг "БАХ", когда на его экране и на экране радаров на земле, ничего подозрительного не было видно.

Вот Вам в подтверждение сообщение: Раптор - это такой американский самолет, в 144 воздушных боях победил 144 раза самолеты, имитирующие наши самолеты четыре и даже чуть-чуть четыре с плюсом. Раптор ни одного разу не вошел в соприкосновение с самолетами, имитирующими наши самолеты. Все они были "условно" поражены за несколько сотен километров.

Что Вы мне, дядя Pit, поставите за мой реферат?

Дядя Pit! Я не блондинка, но как Вы знаете могу ею стать за два часа. Так что пусть будущие блондинки не задаются.
Я тоже написала реферат. Он об американской компании Боинг - чего писать о наших компаниях. если они не работают. Так вот, компания Боинг, котрую знает весь мир, собирает на сборочной линии самолет за четверо суток, четыре дня что-то там тестирует и на девятые сутки самолет выкатывается на аэродром. В 1999 году компания Боинг выпустила 560 самолетов. Это по два самолета в сутки, исключая выходные дни.

Вы ведь все знаете (не как наш Вася) и говорите, что наше любимое государство тоже поддерживает авиацию.

Скажите, когда наша ОАК начнет собирать самолеты за четверо суток, еще что-то там доделывыать четыре дня, а на девятые выкатывать его на аэродром. И будет в год производить 560 самолетов.

Поставьте мне тоже хорошую оценку. Я тогда еще про один реферат расскажу.

Дядя ПИТ!
Я составила реферат, не поверите, на Ваших выступлениях про самолет RRJ, сечас - SSJ-100. Он скоро полетит, и такой он хороший потому что у него все американское - больше 97 процентов. Он, как все американские самолеты, будет высоко летать. На нем будут летать красивые парни.

Поставьте мне хорошую оценку? Пусть этот васька поперхнется.

Для Pitа: http://forum.msk.ru/material/p ...

Эх, это не для пита, это для всех

Так это то, что рассказывает пионер Вася.

Скажите пожалуйста - почему руководители страны не хотят по-настоящему возродить авиастроение в России?

А зачем? Это не темную маслянистую жидкость или там метан гнать на Запад и радоваться пухнущему счету на Каймановых или там Виргинских островах. Тут с этой авиацией головную боль можно поиметь и с конкурентами пободаться надо. А сырье - оно везде сырье.
Правда когда оно кончится, потомки скажут немало теплых слов о своих предках, профукавших Божий дар, по то будет потом, а сейчас - веселья в Куршавелях и Сан - Морицах через край.

2 Сантей
В общем и целом я с Вами согласен, хотя по поводу количества построеных самолётов могу долго спорить. Так первый прототип Су-34 действительно имеет отношение к советскому заделу, остальные машины построены "с нуля". Ну что касается того, "2 горошины или 4" - Вы сами всё объяснили. Просто я радуюсь, что их уже 4 а не 2.
Про частно-государственное партнёрство тоже согласен, просто когда отдельные анонимы кричат, сколько денег дадено в европе эрбасу, а на вопросы о том как, когда и кому конкретно в эрбасе (а главное на что) их давали, упорно молчат, мне становится жутковато. С такими людьми дай хоть сколько - итог всё равно будет как в случае с Ту-334.
В России же сейчас уже есть первые положительные примеры частно-государственного взаимодействия. Что тоже не может не радовать. И ОАК некоторым образом к этому причастна.
Про историю лизинга в РФ - первые попытки создания лизинговых компаний в России относятся ещё к периоду правления Ельцина. Годы создания ФЛК и ИФК соответственно 1997 и 1999. А вот первые серьёзные результаты появились несколько позже, тут Вы правы.
Далее, Вы сами объяснили, почему быстрых результатов от нашего авиапрома в т.ч. и по развитию, и по модернизации ждать не стоит. Ну а про переезды и пожары я сам чуть выше на этой же ветке сказал то же самое, что и Вы. Я ж говорю, есть и спорные и неудачные решения. И иммитация деятельности присутствует. Главное - что получится на выходе. Я вот кроме отрицательных вижу и некоторые положительные результаты. Пусть их пока и не много.

2 Пионер Вася
Гыы, вот что значит работа с источниками! Пусть и такими ублюдочными, как газета Гудок. Вы б в области авиастроения ещё на комсомольскую правду сослались. И так, что показал анализ данных:
"Всего за период 2002-2005 гг. (оценка) - 37562, 8, включая средства из госбюджета 12780, 7 млн. рублей, внебюджетные средства составили 24783, 1" - т.е. всего всё же более миллиарда баксов. Правда, требует расшифровки понятие "внебюджетные источники". Тут один аноним (очень схожий с Вами по стилистике) чуть выше назвал внебюджетным источником Шаймиева, потратившего 100 млн. баксов на программу Ту-334. Откуда у Губернатора столько? Ну конечно, не из бюджета. Вот почему я прошу расшифровать цифры. Ато несоответствие получается. Далее, цифры даны без учёта самых "урожайных" на деньги 2006 и 2007 года. Опять нестыковочка. Но Вы читайте, читайте. Процесс я смотрю уже пошёл, что не может не радовать.
"Разве Вы не знаете, что количество переданных за 8 лет в ВВС самолетов не покрывает их месячного убытия по причине выработки ресурса и установленных календарных (за исключением Ту-160). С таким темпом роста заказов в ВВС останутся скоро только плакаты..." - я знаю. Коммунист Горбачёв просрал страну вместе с авиапромом. Коммунист Ельцин (сдал партбилет в 1990? Всё равно большую часть жизни был коммунистом, воспитывался как коммунист и правил так же) продолжил его славное дело. Ветка называется "ОАК создана. Первые впечатления". ОАК создана чуть более года назад. Но Вы как и все пионеры пытаетесь на свежесозданную структуру повесить всех дохлых собак, появившихся задолго до попытки воссоздать то, что просрали и развалили своими руками коммунисты (выросшие пионеры). Для получения объективной картины надо не только взять статистику за 1992-2006 год, но и сравнить её с 2007. Потом посмотреть, есть предпосылки к сдвигам в лучшую сторону или нет. Подумать, почему они появились или не появились, и какова в этом роль рекомой ОАК. Но Вы вопрошаете о горьком постсоветском прошлом.
Да, вот ещё про месячное убытие. А разве Вы не знаете, что численность нашей армии сокращается? В том числе и потому, что народу в РФ объективно меньше, чем в СССР. И месячное, равно как и годовое убытие можно покрывать, беря ставшую излишней технику с баз хранения? И что при таких условиях строительство новой техники - роскошь? А, Вы как обычно не в курсе. Но это ничего, читайте Гудок.
Любопытно что при этом продолжается создание новой техники. Пусть и не такими темпами, ка в СССР. Но даже в этом случае вместо одобрительных возгласов со стороны пионеров слышатся только возмущённые крики типа "этого мало"! Ну, раз Вы такой умный, расскажите, что сделать, чтоб стало столько, сколько надо. Уже не первый пост об этом прошу, а толку ноль...
2 Убожественные клоны дядя васи.
Эх, учишь-учишь людей читать не только советские учебники по истории. Максимум чего добился - освоено чтение всезнающей газеты Гудок. Ну ничего, сдвиги есть, ещё лет 200 и придёт озарение. Пока остановимся на рассмотрении нескольких постулатов.

"Итак, на протяжении восьмидесяти лет авиастроение было важнейшим приоритетом в государстве. Велось опережающее, по отношению к другим отраслям, технологическое оснащение, развивалась научная база. Специальные НИИ и станкостроительные заводы оснащали предприятия уникальными технологиями, специальными станками и оборудованием." -
в результате такой политики удалось создать только военное авиастроение. Единственный гражданский самолёт, способный по экономическим харастеристикам тягаться с ровесниками - Ил-18. Ну, ещё Ту-204 (хотя надо почитать Селякова чтобы понять, что это произошло не благодаря, а вопреки "важнейшим приоритетам". Ну, до Селякова Вы ещё не скоро доберётесь. Читайте Гудок). Новейшие технологии в 9 случаях из 10 закупались за границей. В результате то, на что 80 лет тратились народные деньги оказалось нежизнеспособным...
"Регулярно появлялись новые самолеты, не допускался большой их разрыв от уровня мировых достижений. Выпускавшиеся самолеты и вертолеты отличались высокой надежностью и безопасностью, пользовались любовью и уважением у летчиков, в которых влюблены все девчонки нашего класса. Нам принадлежали почти все мировые рекорды в авиации." эээ, ну вот это вообще цитата из пионерской правды. Возьмите таблицу ФАИ, посмотрите, сколько там наших рекордов. Потом для наглядности проследите хронологию их установления. Россия родина слонов! Даёшь борьбу с космополитизмом!
"На всех предприятиях регулярно платили заработную плату. На многих предприятиях держались районы и города.
Теперь положение другое. Наши предприятия бедствуют. Дяди говорят, что будущее авиации, будет зависеть от того, насколько эффективно будет задействован потенциал заводов в Приволжском округе." - вот ещё из серии про себялюбие. У нас авиация имеет место быть только в приволжском округе? Заводы в Иркутске, Новосибирске, Комсомольске на Амуре - это так, мелочи? Ааа, там денег не просят, а зарабатывают сами... Ну так поучились бы, что ли, у них, для разнообразия...
"Раньше было министерство в Москве, но его уже нет. Заводы брошены. Управление ими вначале перешло к департаменту в Минпроме, где были собраны и другие не авиационные заводы." - первое здравое замечание в потоке прокоммунистической бредятины.
"Объем производства сократился до одной пятой части. Мы дружим с пионерами других волжских городов. Девчонки оттуда сообщают, что на Саратовском заводе количество выпущенных самолетов сократилось со 100 до 2, Самарском «Авиакоре» - с 62 до 2, в Казани - с 43 до 2, и т.д. В 5 раз сократился выпуск вертолетов, на порядок – это значит в десять раз - авиационных двигателей." - см. выше. И ещё следует вспомнить, что существенная часть двигателестроения осталась на Украине, где ситуация ненамного лучше. А потом можно спросить, какого года цифры. Но это так, мелочи. Вы пишите, пишите...
"У нас в Республике Башкортостан нашим правительством предоставлена помощь заводам в сумме больше 60 миллиардов рублей. Осваивается вертолет Ка-226, улучшаются вертолеты Ка-31, Ка-32.
Такая же помощь оказана в соседней Самарской республике заводу «Авиакор», что позволило освоить самолет Ан-140.
В Татарстане тоже помогают авиастроению. В новые проекты было вложено 550 миллионов долларов США. Это больше, чем выделено из федерального бюджета во все гражданское авиастроение страны за пять лет. Там освоили самолет Ту-214, двигатель Нк-93, двигатель Аи-22 или 23, пять новых вертолетов Ми-8 с буквой М, которые продают за границу и за 7 лет продано на полтора миллиардов долларов США, освоен вертолет «Ансат», вертолет Ми-38. Скоро будет «Актай». И во все это не поступило из федерального бюджета ни копейки." - вот оно! Оказывается, финасирование всё равно идёт из бюджета, только из местного, а не государственного. и при этом всё равно идут жалобы на отсутствие поддержки со стороны властей...
Про самолёт пятого поколения - см. прессрелизы ОКБ Сухого. А, Вы хотели чтоб он был позавчера? Позвоните коммунисту Горбачёву, спросите, почему его нет.
"Скажите, когда наша ОАК начнет собирать самолеты за четверо суток, еще что-то там доделывыать четыре дня, а на девятые выкатывать его на аэродром. И будет в год производить 560 самолетов." - сам жду с нетерпением.
"Я составила реферат, не поверите, на Ваших выступлениях про самолет RRJ, сечас - SSJ-100. Он скоро полетит, и такой он хороший потому что у него все американское - больше 97 процентов. " - а чё не 110%? Вот ей же ей, чем ближе производство, тем страшнее цифры...

А самое страшное, что из пионера вырастает комсомолец, а из комсомольца только коммунист. И всё равно рвётся к власти. Есть же люди, которых история ничему не учит...

2 Пионер вася
Да, вот ещё, в догонку. Скажите, а вы девочкой-блондинкой прикидываетесь оттого, что глупые вопросы даже под вымышленным ником задавать стыдно? Или причины надо искать в трудах дедушки Фрейда?

Pit: 5+++!

Дядя Pit! А Вы оказывается не любите не только пионеров, но и газету «Гудок», которая всего лишь напечатала репортаж с «Круглого стола» и всего лишь изложила то что говорилось там, не сочинив ничего от себя. Но Вы не любите и нашу любимую «КП». Правда, мы ее тоже не всегда любим, особенно когда она обожествляет Аллу Пугачеву. Только будущие блондинки ее любят. Но и они согласны, с тем, что до тех пор, пока она будет заправлять первым и остальными каналами ТВ, у нас ни о каких приоритетах нормальной семейной жизни говорить не приходится. Хотя безработные или получающие нищенскую зарплату авиастроители вечерами получают порцию пошлых ее шоу и забывают о своих горестях. Но на детей все равно не решаются, потому что согласно прививаемым ею понятиям – дети это не модно, нужно радоваться жизни без детей. Поэтому из 1000 браков 900 распадаются, иногда потом остаются дети, предоставленные с грудного возраста сами себе. Но шоу Аллы Борисовны продолжаются и «КП» продолжают делать из нее идола.

Умиляет, дядя Pit, что Вы открываетесь с новой стороны, какой-то сентиментальной, радуетесь тому, что самолетов Су-34 уже 4, а не… 2.
Но, вместе с тем нас восхищает проявляемая Вами твердость, похожая на кремень в непонимании того, что Франция и Германия вкладывали деньги в ЕАДС в оснащение современным технологическим оборудованием из своих бюджетов и никакие частные компании до полного становления фирмы на рынке не имели к этому никакого отношения!
Или Вы так умело ее разыгрываете непонимание. Тогда Вы понравились бы нашему пионервожатому, который между пионерскими кострами учит нас, как он говорит, лицедейству. .

Похоже, Вы не любите и Ту-334, хотя он Вас – патриота авиации должен был бы радовать как успех ОАК, т.к. это единственный в нашей любимой стране сертифицированный пассажирский самолет. Причем, как нам сказал родной дядя будущей блондинки, что в Ту-334 не вложено из бюджета столько денег, сколько уже вложено в пока еще не сертифицированный RRJ.
Нам в отряде так и осталось непонятно отчего Вам стало так жутковато, если ОАК уже причастна к первым «положительным примерам частно-государственного взаимодействия». Мы пришли к выводу, что Вам стало жутковато от того, что Вы сказали маленькую неправду, выдав желаемое за действительное в том, что в имитации деятельности властей Вы видите «и некоторые положительные результаты»

Мы тоже краснеем, когда говорим неправду, правда, будущие блондинки не всегда краснеют.
Правда, Вы не покраснели, когда насчитали миллиард долларов из госбюджета, хотя она составила всего 12780, 7 миллиарда рублей. В федеральной целевой программе расходы разделены на бюджетные и не бюджетные. Последних 24783, 1 миллиарда, а бюджетных в пересчете даже по нынешнему курсу всего 500 миллионов, но не один миллиард. А то, что там нет сведений по последующим годам, то мы – пионеры в этом не виноваты. Правда, дядя будущей блондинки на пионерском слете у костра сказал, что в сумме за 8 лет один миллиард долларов все равно не получается. Но допустим, что будет больше миллиарда, но это все равно не 36 миллиардов долларов в технологии, и не 30 миллиардов в проекты, которые вложили в ЕАДС страны в Европе из своих бюджетов.

Про дела Губернатора Шаймиева Вам уже рассказала в своем реферате будущая блондинка: «В Татарстане тоже помогают авиастроению. В новые проекты было вложено 550 миллионов долларов США. Это больше, чем выделено из федерального бюджета во все гражданское авиастроение страны за пять лет. Там освоили самолет Ту-214, двигатель Нк-93, двигатель Аи-22 или 23, пять новых вертолетов Ми-8 с буквой М, которые продают за границу и за 7 лет продано на полтора миллиардов долларов США, освоен вертолет «Ансат», вертолет Ми-38. Скоро будет «Актай». И во все это не поступило из федерального бюджета ни копейки.»
Из Ваших слов следует, что он еще вложил 100 миллионов в самолет Ту-324. Будущая блондинка об этом не знает. Ее дядя сказал, что такой самолет начал было уже осваиваться на ихнем авиационном заводе, но запланированных в федеральном бюджете денег на него не дали, а направили на Ваш любимый RRJ. Ну, если на Ваш любимый самолет, то может быть и правильно сделали. Правда, как сказал тот же дядя блондинки, самолет Ту-324 намного лучше Вашего любимца. Но почему мы должны его слушать, а не Вас.

Правда, почему нужно слушать Вас, когда голодный паек ВВС в виде двух новых самолетов за последние 8 лет, Вы связываете с Горбачевы, портрет которого не висит в нашем классе и Ленинской комнате вот уже 15 лет. Вот хоть сожгите нас на пионерском костре – мы такую логику не понимаем. Тем более, как Вы правильно заметили, ветка называется "ОАК создана. Первые впечатления".

Вы, как и всех пионеров, обвиняете нас в том, что мы « пытаемся на свежесозданную структуру повесить всех дохлых собак…» призываете «посмотреть, есть предпосылки к сдвигам в лучшую сторону или нет. Подумать, почему они появились или не появились, и какова в этом роль рекомой ОАК. Но Вы вопрошаете о горьком постсоветском прошлом».

Но ведь мы говорим о 8 последних годах, которые привели ВВС только к плакатам самолетов. Мы говорим о том, что ВВС ничего не светит в ближайшие 8 лет, потому что Су-24, если верить реферату будущей блондинки 2, не идет ни в какое сравнение с штурмовиком Раптор.
И уж совсем Вы удивили своим: «А разве Вы не знаете, что численность нашей армии сокращается? В том числе и потому, что народу в РФ объективно меньше, чем в СССР. И месячное, равно как и годовое убытие можно покрывать, беря ставшую излишней технику с баз хранения? И что при таких условиях строительство новой техники - роскошь?»

Вы упоминали дедушку Фрейда. Я знаю - это который объясняет состояние вменяемое от невменяемого. Вероятно, такой Ваш пассаж может объяснить только он. Мы не можем его объяснить, хотя все пионеры нашего отряда искали ответ, – как можно плакатами защищаться от Рапторов.

Но наши будущие блондинки сказали, что Вы так думаете не потому что Вы один такой, а потому что так же думают в ОАК и выше.

Мы, конечно, их высмеяли и сказали им, что Вы оригинальны и только Вы так думаете! А ОАК и, тем более те кто выше, так оригинально думать не могут. Но блондинки по своей глупости задали вопросы:

тогда почему у нас нет и не будет и в следующие 8 лет своего Раптора,

почему за предыдущие 8 лет в ВВС передано всего 2 самолета Су-24, 2 самолета Ту-160,

почему в 2007 году уже при ОАК выпущено всего 5 магистральных самолетов, когда авиационных заводов в 2 раза больше,

почему финансируется только один самолет RRJ,

почему разорились и не могут выпускать двигатели и комплектующие для самолетов заводы-комплетаторы,

почему ОАК не разработала для них никакой программы восстановления производства комплектующих,

и еще восемнадцать других вопросов.

Они, конечно, удивили нас своей неожиданной продвинутостью за последний день, и мы объяснили это следование их Вашим советам: «читать, читать и еще раз читать». Спасибо Вам за это дядя Pit.

Но что отвечать им на их глупые вопросы?

Дядя Pit! Простите будущей блондинке ее «97 процентов комплектующих в Вашем любимом RRJ». Она, конечно ошиблась. Их не 97, а 95 процентов. Наверное ошибся ее дядя, который сказал, что в этом самолете вообще нет ничего российского, кроме материалов, из которых делается планер. Мы точно знаем, что в двигателе даже болтов из наших материалов нет.

Так что ответить будущим блондинкам?

Пионер Вася, вам еще не надоело рукоблудием заниматься? Ответы на большинство из заданных вами вопросов вполне очевидны, только вы эти ответы в упор не хотите видеть.

на помойку

Eugenius:

Пионер Вася, вам еще не надоело рукоблудием заниматься? Ответы на большинство из заданных вами вопросов вполне очевидны, только вы эти ответы в упор не хотите видеть.

Уважаемый Eugenius! Дядя Pit с нами хотя бы пытался разобраться, а Вы "Ответы на большинство из заданных вами вопросов вполне очевидныЕсли" и все!

Если они очевидны, то ответьте на перыве шесть:

тогда почему у нас нет и не будет и в следующие 8 лет своего Раптора,

почему за предыдущие 8 лет в ВВС передано всего 2 самолета Су-24, 2 самолета Ту-160,

почему в 2007 году уже при ОАК выпущено всего 5 магистральных самолетов, когда авиационных заводов в 2 раза больше,

почему финансируется только один самолет RRJ,

почему разорились и не могут выпускать двигатели и комплектующие для самолетов заводы-комплетаторы,

почему ОАК не разработала для них никакой программы восстановления производства комплектующих?????

Слабо?

Это была я

Может лучше отвечать на такие интересные вопросы не Eugeniusу, потому что это будет всего лишь его треп, а товарисчу из ОАК.

Открылся сайт ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация), на котором есть возможность, ознакомится с деятельностью корпорации!
http://uacrussia.ru/


От себя могу добавить, из компетентных источников есть информация, что ПЬЯНСТВУЮТ БЕЗБОЖНО в ОАК почти все сотрудники ОАК, поэтому многие уже поговаривают, что пора переименовать ОАК в ОБЪЕДИНЕННЫЕ АЛКОГОЛИКИ КОРПОРАЦИИ + неквалифицированные кадры, что подтверждается самим президентом компании Федоровым А.И. на сайте ОАК http://uacrussia.ru/
прямая ссылка на страницу где представлен PDF документ, (чуть ниже в таблице) называется документ так:
Повышение привлекательности авиастроительной отрасли как работодателя с целью наращивания ее кадрового потенциала(файл Adobe Acrobat, 1.8 Mb) http://www.uacrussia.ru/ru/pre ...
прямая ссылка на PDF документ http://www.uacrussia.ru/common ...
очень интересно ознакомится со станицей 4 данного PDF документа. Кроме смеха (у компетентных специалистов и просто грамотных людей) эта страница не вызовет ничего.
А если еще обратить внимание на КАДРОВУЮ ПОЛИТИКУ ОАК (в навигационном меню или по ссылке http://www.uacrussia.ru/ru/sta ... ) то можно без труда отыскать такую фразу как:
ПОВЫШЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ СОТРУДНИКОВ КОРПОРАЦИИ

По сути, президент компании Федоров А.И. расписался в собственной беспомощности.
Так что же такое ОАК? ))))))))))

Ха-Ха-Ха…
Какие нафиг самолеты?
Какой нафиг авиапром?
Какие нафиг крылья родины?
Ха-Ха-Ха…

А структура ОАК по мнению совета директоров выглядит так:
http://www.uacrussia.ru/common ...

Кстати на сайте в самом низу представлен телефон и адрес ОАК, а также схема проезда
http://www.uacrussia.ru/common ...
эта информация для тех, кому интересно, где можно выпить много водки на халяву…)))))))
В ОАК многие сотрудники и «без крыльев могут летать», они уже давно оторвались от земли и не смогут самостоятельно приземлиться без помощи нарколога.

Для развития ОАК и авиапрома необходимо:
1. Не квалифицированные кадры в ОАК в срочном порядке разогнать (уволить с работы).
2. Алкоголиков в ОАК в срочном порядке отправить лечится к наркологу.

Интересно когда господин Иванов Сергей Борисович наведет порядок в ОАК?

Пройдём ещё раз по больным пионерским мозолям (мазохист он, что-ли?)
Первый абзац - про шоубизнес. Вы хотите меня убедить, что эти люди ни на что не годны и вообще враги народа? Не надо, это я и без Вас знаю. И не слушал их помоечное "творчество" ни во времена СССР, ни в более поздний период. Но их главный рупор, "КП" - это Ваша любимая газета, я правильно понял?
"Но, вместе с тем нас восхищает проявляемая Вами твердость, похожая на кремень в непонимании того, что Франция и Германия вкладывали деньги в ЕАДС в оснащение современным технологическим оборудованием из своих бюджетов и никакие частные компании до полного становления фирмы на рынке не имели к этому никакого отношения!" - опять по тому же месту. Выше разобраны 3 примера, попадпющие под такое определение. Перечитайте ещё раз, если не дошло с первого раза. У Вас фраза "Франция и Германия вкладывали деньги в ЕАДС" стала фетишем. Успокойтесь, я знаю что на первых порах ЕАДС финансировалась из бюджета. И меня удивляют крики обиженых сограждан, жалеющих, что тот же РРЖ (под который кстати тоже проводится переоснащение) финансируется из государевых денег (налогов). Но вот простую вещь мне объяснить пионерам ну никак не удаётся. ОАК существует примерно год. Посему, если речь идёт об ОАК, то рассматривать надо именно этот год! И сравнивать с данными за прошлые года. Но у пионеры почему-то всё время путают тёплое с мягким (видимо по старой советской привычке). Приводятся данные за период 2000-2005, а потом во всём обвиняется ОАК! Браво, уважаемый! А вы не ботесь, что воспользовавшись Вашим методом я обвиню Вас лично в установлении того-же крепостного права?

"Но ведь мы говорим о 8 последних годах, которые привели ВВС только к плакатам самолетов. Мы говорим о том, что ВВС ничего не светит в ближайшие 8 лет, потому что Су-24, если верить реферату будущей блондинки 2, не идет ни в какое сравнение с штурмовиком Раптор." - Я НАОНЕЦ-ТО ПОНЯЛ! ВЫ РАБОТАЕТЕ В ГАЗЕТЕ! ТОЛЬКО НЕ ЗНАЮ, В ГУДКЕ ИЛИ В КП! Перепутать в одной фразе около десятка построенных Су-34 с давно уже не строящимеся (зато проходящими модернизацию на НАПО) Су-24, потом обозвать F-22 штурмовиком! На такое способен только тупой журналажник, который видел эти самолёты один раз на картинке. Чёрно-белой. А в довесок опять признаться, что результатом деятельности ОАК, созданной около года назад считаются последние 8 лет. Вы правы, это даже не к Фрейду. Это в районную психушку (сразу после проваленного теста на зрение, память и профпригодность).

"Похоже, Вы не любите и Ту-334, хотя он Вас – патриота авиации должен был бы радовать как успех ОАК, т.к. это единственный в нашей любимой стране сертифицированный пассажирский самолет. Причем, как нам сказал родной дядя будущей блондинки, что в Ту-334 не вложено из бюджета столько денег, сколько уже вложено в пока еще не сертифицированный RRJ." - покажите то место в тексте, где я плохо отозвался о Ту-334 как о самолёте в целом или о его характеристиках, потом пишите подобные глупости. Ту-334 на мой взгляд нормальный самолёт. Я имел счастье потрогать его своими руками и даже побывать в его кабине. Но вот людей, занимавшихся орнанизацией его производства и продаж любит не за что. Они эту машины просто сгубили, пытаясь делить скромные выделенные на него деньги и перетаскивая набор заготовок с завода на завод. А теперь эти люди во всём обвиняют РРЖ. И ОАК. Вот враг! На него ушли все деньги! Сами же уже 9 лет не могут собрать ни одного самолёта (91005 выпущен по обходной технологии в Киеве, и программа закрыта). За что их любить, скажите?
Фраза же "единственный в нашей любимой стране сертифицированный пассажирский самолет" выдаёт ваш уровень познания в области авиационного законодательства. Запомните, уважаемый - наличие сертификата типа есть обязательно необходимое (но недостаточное) условие, для осуществления пассажирских перевозок на данном типе ВС. Т.е. любой самолёт, первозящий в нашей стране пассажиров имеет такой сертификат. Более того, такой сертификат есть даже у Ан-148, хотя он пока нигде пассажиров не возит. А вот у MD-83, например, такого сертификата (признанного МАК) нет (есть только забугорные, МАКом непризнанные), оттого внутри нашей страны на этом типе пассажиров не возят. Точно так же у Ту-334 нет признанных в дальнем зарубежъе сертификатов, оттого за границей на нём возить пассажиров пока нельзя.
Если Вы не стесняетесь писать подобные бредни, стоит ли вообще отвечать на Ваши вопросы?

Едем дальше. В первоисточнике фраза звучит так "Про частно-государственное партнёрство тоже согласен, просто когда отдельные анонимы кричат, сколько денег дадено в европе эрбасу, а на вопросы о том как, когда и кому конкретно в эрбасе (а главное на что) их давали, упорно молчат, мне становится жутковато." В Вашей интерпритации "Нам в отряде так и осталось непонятно отчего Вам стало так жутковато, если ОАК уже причастна к первым «положительным примерам частно-государственного взаимодействия»". Перврано всё. А сверху на этом сидит наглая ложь про "единственный сертифицированный самолёт". И Вы меня обвиняете в обмане? Вас самого после такого вранья и передёргивания совесть не мучает?

"Правда, Вы не покраснели, когда насчитали миллиард долларов из госбюджета, хотя она составила всего 12780, 7 миллиарда рублей. В федеральной целевой программе расходы разделены на бюджетные и не бюджетные. Последних 24783, 1 миллиарда, а бюджетных в пересчете даже по нынешнему курсу всего 500 миллионов, но не один миллиард" - перечитайте ещё раз то, что я написал. Когда а потом расшифруйте фразу "внебюджетные источники". Только не по Ожегову, а в финансовом плане - кто сколько пожертвовал. И если выяснится, что в список "внебюджетных источников" попали деньги, выделенные Шаймиевым и другими Губернаторами, потрудитесь объяснить, откуда столько внебюджетных денег у Губернатора. А потом пересчитайте сумму вложений, ПРАВИЛЬНО разделив деньги на бюджетные и внебюджетные. Вот интерсно, сколько тогда получится?

"Из Ваших слов следует, что он еще вложил 100 миллионов в самолет Ту-324" - это ляпнул один аноним на этой ветке чуть выше. Потрудитесь перичитать. Я же лишь спросил, откуда у Губернатора столько внебюджетных денег. Но ответа так и не получил. Ещё раз спрашиваю. Слабо объяснить?

"Ваш любимый RRJ" - мои любимые самолёты - это Як-42 и Ил-76. Ещё мне нравится Ту-204. А Вы опять передёргиваете, спутав "любимый" и "чаще всего упоминаемый". Все пионерские учебники учат только этому?

"Правда, почему нужно слушать Вас, когда голодный паек ВВС в виде двух новых самолетов за последние 8 лет, Вы связываете с Горбачевы, портрет которого не висит в нашем классе и Ленинской комнате вот уже 15 лет. Вот хоть сожгите нас на пионерском костре – мы такую логику не понимаем. Тем более, как Вы правильно заметили, ветка называется "ОАК создана. Первые впечатления". " - видимо зря я трудился, перечисляя выше вновь построенные за последние 8 лет военные самолёты. Там навскидку перечислено около 20 самолётов, не считая всех прототипов. Но пионеры упорно продолжают трендеть про "2 самолёта за 8 лет". Такой логике мне просто нечего противопоставить. Или Вы ещё и считать не умеете?

Ну а теперь к ответам на вопросы, на которые уже отвечено не раз.
"тогда почему у нас нет и не будет и в следующие 8 лет своего Раптора" - первый прототип ПАК ФА уже собирают силами нескольких заводов. В 2009 году обещают первый полёт.
"почему за предыдущие 8 лет в ВВС передано всего 2 самолета Су-24, 2 самолета Ту-160" - считать научитесь. Хотя бы до 10. Передано больше. Могло бы быть ещё больше, но не вышло, спасибо коммунистам (выросшим из пионеров) Горбачёву и Ельцину.
"почему в 2007 году уже при ОАК выпущено всего 5 магистральных самолетов, когда авиационных заводов в 2 раза больше" Опять проблемы с арифметикой. В стране осталось 5 заводов, выпускающих гражданские самолёты размерности от Ан-24 и выше. ВАСО, Авиакор, КАПО, Авиастар и по 0, 5 завода НАПО и КнААПО (покак они только осваивают серийное производство, да и окончательная сборка будет происходить только на одном из них). ИАПО выпуском гражданской продукции пока не занимается, с военными бы заказами справиться.
За прошлый год были выпущены: 2 Ту-204СЕ (64036 и 64037, один, 64037 заказчику не передан), 2 Ту-204-100Е (64035 и 64042), 1 Ту-204-300 (переделан из Ту-204 "без буквы", был 64012), 1 Ил-96-300 (64018), 2 Ил-96-400Т (один, 96101 переделан из 96Т, один построен "с нуля"), 1 Ан-140 (412521), 1 Ту-154 (85037). ИАПО в рсчёт не бралось (почему - см выше. Если брать, то придётся считать ещё и Бе-200) , ТАПО, как не входящее в ОАК тоже. Планер для статиспытаний и пока не взлетевший 1 прототип РРЖ тоже, ак и быть, считать не будем. Так что считать научитесь, а потом глупые вопросы задавайте.
Из всех заводов полностью "на боку" пролежал тольок казанский (хотя и там ведётся работа по сборке. "на подходе" 514, 509 и ретранслятор для ГТК). Во многом благодаря тому, что Шаймиев сместил старое руководство и повесил на этот завод камень под названием Ту-334.
"почему финансируется только один самолет RRJ" - Во первых, чтобы эта фраза звучала правильно надо писать "почему в прошлом году из госбюджета финансировалась только программа RRJ"? Во вторых - даже в этом случае вопрос неверен вкорне, т.к. кроме РРЖ финансировались программы обеспечения экспорта новой российской гражданской авиатехники (Ил-96 и Ту-204) а так же программа создания совместного двигателя SaM-146. Вы опять то-ли считать не умеете, то-ли читать. Что же касается того, почему большая часть денег досталась РРЖ - ответ прост. Программа создания этого самолёта оказалась самой дееспоспособной и востребованной, подтверждением чему стало наличие свыше 70 твёрдых заказов на самолёт, в т.ч. 12 от зарубежных покупателей. Ан-148 собрал гораздо меньше, а Ту-334 кроме 6 заказов от администрации президента до сих пор может похвастать только протоколами о намерениях. Кроме того разделение финансирования на несколько программ привело бы к тому, что сегодня не было бы не только прототипа РРЖ, но и остальных программ (Ту-334 так и топчется на месте, Ту-324 по сей день в картинках и т.д.).
"почему разорились и не могут выпускать двигатели и комплектующие для самолетов заводы-комплетаторы" - это какие например?
"почему ОАК не разработала для них никакой программы восстановления производства комплектующих" - о, а Вы вкурсе всех программ ОАК? Пока перед этой корпорацией стоят более узкие задачи - не потерять самолётостроение в целом, сохранить хотя бы проектирование и сборку. Всё сразу, тем более за год (включая восстановление производства комплектующих) сделать невозможно.

И Eugenius и дядя Pit не ответили на вопросы:

почему у нас нет и не будет и в следующие 8 лет своего Раптора,

почему за 8 лет в ВВС передано всего 2 самолета Су-24, 2 самолета Ту-160,

почему в 2007 году уже при ОАК выпущено меньше магистральных самолетов, чем в предыдущие годы - всего 5, когда авиационных заводов в 2 раза больше,

почему финансируется разработка только одного самолета - RRJ,

сейчас заводы разорились и не могут выпускать двигатели и комплектующие для самолетов. Тогда почему ОАК не разработала для них никакой программы восстановления производства комплектующих?????

На сайте ОАК ответов на эти вопросы нет. Там нас зовут в даль светлую. Но можно ли оказаться в светлом будущем, если нет анализа причин сложившейся ситуации. А самое главное - цели описаны, инструменты их достжения - нет. Получается виртуальная картинка.

Дааа... Слабо даже прочитать написанное чуть выше... В детсад послать такого читателя, что-ли?
Ну ладно, раз всё читать лень (понимаю, многабукаффниасилил) копируем ответы на означенные вопросы и вставляем ещё раз.
"тогда почему у нас нет и не будет и в следующие 8 лет своего Раптора" - первый прототип ПАК ФА уже собирают силами нескольких заводов. В 2009 году обещают первый полёт.
"почему за предыдущие 8 лет в ВВС передано всего 2 самолета Су-24, 2 самолета Ту-160" - считать научитесь. Хотя бы до 10. Передано больше. Могло бы быть ещё больше, но не вышло, спасибо коммунистам (выросшим из пионеров) Горбачёву и Ельцину.
"почему в 2007 году уже при ОАК выпущено всего 5 магистральных самолетов, когда авиационных заводов в 2 раза больше" Опять проблемы с арифметикой. В стране осталось 5 заводов, выпускающих гражданские самолёты размерности от Ан-24 и выше. ВАСО, Авиакор, КАПО, Авиастар и по 0, 5 завода НАПО и КнААПО (покак они только осваивают серийное производство, да и окончательная сборка будет происходить только на одном из них). ИАПО выпуском гражданской продукции пока не занимается, с военными бы заказами справиться.
За прошлый год были выпущены: 2 Ту-204СЕ (64036 и 64037, один, 64037 заказчику не передан), 2 Ту-204-100Е (64035 и 64042), 1 Ту-204-300 (переделан из Ту-204 "без буквы", был 64012), 1 Ил-96-300 (64018), 2 Ил-96-400Т (один, 96101 переделан из 96Т, один построен "с нуля"), 1 Ан-140 (412521), 1 Ту-154 (85037). ИАПО в рсчёт не бралось (почему - см выше. Если брать, то придётся считать ещё и Бе-200) , ТАПО, как не входящее в ОАК тоже. Планер для статиспытаний и пока не взлетевший 1 прототип РРЖ тоже, ак и быть, считать не будем. Так что считать научитесь, а потом глупые вопросы задавайте.
Из всех заводов полностью "на боку" пролежал тольок казанский (хотя и там ведётся работа по сборке. "на подходе" 514, 509 и ретранслятор для ГТК). Во многом благодаря тому, что Шаймиев сместил старое руководство и повесил на этот завод камень под названием Ту-334.
"почему финансируется только один самолет RRJ" - Во первых, чтобы эта фраза звучала правильно надо писать "почему в прошлом году из госбюджета финансировалась только программа RRJ"? Во вторых - даже в этом случае вопрос неверен вкорне, т.к. кроме РРЖ финансировались программы обеспечения экспорта новой российской гражданской авиатехники (Ил-96 и Ту-204) а так же программа создания совместного двигателя SaM-146. Вы опять то-ли считать не умеете, то-ли читать. Что же касается того, почему большая часть денег досталась РРЖ - ответ прост. Программа создания этого самолёта оказалась самой дееспоспособной и востребованной, подтверждением чему стало наличие свыше 70 твёрдых заказов на самолёт, в т.ч. 12 от зарубежных покупателей. Ан-148 собрал гораздо меньше, а Ту-334 кроме 6 заказов от администрации президента до сих пор может похвастать только протоколами о намерениях. Кроме того разделение финансирования на несколько программ привело бы к тому, что сегодня не было бы не только прототипа РРЖ, но и остальных программ (Ту-334 так и топчется на месте, Ту-324 по сей день в картинках и т.д.).
"почему разорились и не могут выпускать двигатели и комплектующие для самолетов заводы-комплетаторы" - это какие например?
"почему ОАК не разработала для них никакой программы восстановления производства комплектующих" - о, а Вы вкурсе всех программ ОАК? Пока перед этой корпорацией стоят более узкие задачи - не потерять самолётостроение в целом, сохранить хотя бы проектирование и сборку. Всё сразу, тем более за год (включая восстановление производства комплектующих) сделать невозможно.

ОАК всему народу приготовил отличную сказку, сюжет этой сказки прост, что все мы будем летать на гражданских самолетах после 2025 года. А до 2005 года мы все будем летать на КОВРАХ-САМОЛЕТАХ, так это же прекрасно, такие сказки можно смело сделать Бесцеллером для детей, и сколотить на этих сказках целое состояние. Кстати будет, что почитать детям на ночь. Очень прибыльная тема, а поэтому и тираж должен быть большим. Вот поэтому все СМИ и кричат об ОАК, кстати, за СКАЗОЧНЫЙ ГОНОРАР. К сказке нужно относится просто, как к сказке. )))))))))

А никто в эту сказку и не верит...

Дядя Pit. Наш отряд с удовольствием отмечает совпадение наших взглядов на шоу бизнес. Мы, правда, не поняли - почему Вы вспоминаете времена СССР, когда, как нам говорил вожатый, не было ни шоу бизнеса, ни такого увлечения наркотиками, ни откровенной проституции, это когда женщины любят без разбору всякого, кто хочет чтобы его любили. Не было столько пошлости, да, и сама, как ее называют, примадонна, была не такой пошлой, и не задавала моду на первом и остальных каналах и на «КП»
Чтобы закончить с Вашим сумбуром в понимании бюджетного и не бюджетного финансирования, мы Вам разъясняем: бюджетное – это когда деньги прописаны в принимаемом нашей любимой Госдумой бюджете. Так вот во Франции и Германии есть свои госдумы, которые в своих бюджетах отдельной строкой выделяли денежки той самой ЕАДС. Так вот, в годы становления этой фирмы по гражданским самолетам, не бюджетные деньги, которые выделяются негосударственными банками, не выделялись. Банкиры смотрели на все это со стороны, потому что не знали что из этого получится, а как увидели что получилось – стали гонятся за акциями этой фирмы. Им выделили, но немного. Т.е. трех случаев, о которых Вы все время вспоминаете – не было.
Думая, что RRJ Ваш любимый самолет, мы на собрании отряда согласились и с тем, что деньги, которые в федеральной целевой программе отдельной строкой в сумме 1, 2 миллиарда рублей были прописаны на Ту-324, правильно были направлены на RRJ.

Сейчас, когда выяснилось, что этот самолет Вы не любите, мы попросили пионеров из Татарстана выяснить подробности, они их нам добыли, и мы уже так не думаем и вот почему. Представляете, как трудно было пробить эту строчку в программе, сколько людей вначале не хотели этого делать, особенно в Минфине, но все они потом убедились, что это правильный шаг. И вот когда эта строчка появилась, Губернатор Шаймиев и директора предприятий стали привлекать то, что Вы грамотно называете внебюджетными средствами, и выполнили работ на десятки миллионов долларов, наверное Вы вспоминаете как раз о тех 100 миллионах долларов, и разработали всю документацию на Ту-324, которая называется рабочей, и начали осваивать самолет. Потом в том же Татарстане под присмотром Губернатора Шаймиева выпустили несколько двигателей АИ-23 и новую авионику. И вот когда получался хороший самолет, которым управляли два летчика, деньги, запланированные отдельной строкой в программе на Ту-324, вдруг направили на нелюбимый Вами RRJ? Теперь Вы знаете почему наш пионерский отряд пересмотрел решение и осуждает действия тех, кто поступил нечестно. Наверное они так поступили потому что являются коррупционерами, не были в детстве настоящими пионерами, настоящими комсомольцами и настоящими коммунистами. Т.е. дяди Греф, Алешин, Погосян и Коптев в пионерах и комсомоле были перевертышами.

А порадовала Ваша новость о том, что в 2009 году у нас будет свой Раптор.
Он наверное сможет также поражать противника в воздухе и на земле еще до того как противник его обнаружит, причем все будет делать на скорости больше звука.
Но ведь для этого он должен иметь очень сильный радар, очень дальние и точные ракеты. Это все уже успели сконструировать? Говорят, что американцы только на исследования и формирование требований к такому самолету потратили 22 миллиарда долларов.
Что нащ бюджет тоже потратил на это столько? Тогда наша Госдума - молодец, тогда наш Михаил Асланович - тоже герой! А сели таких исследований не проведено, то что тогда конструирует дядя Погосян? Опять RRJ? И как он успевает все делать одновременно? Мы в отряде обсудим и, возможно, примем его в отряд. А, если он не сделает, то мы его в свой отряд не примем. Пусть тогда его примут в другой отряд.

Если очень честно, то мы не во всем с Вами согласны. Вы продолжаете восхищаться тем, что в ВВС за 8 лет поставлено не два, а «около 20 самолетов», а гражданских в 2007 году не 5, а 10 самолетов. Как говорит дядя будущей блондинки, для сложившихся нужд в ВВС и в авиакомпаниях должно строится хотя бы пять раз больше. С каким по Вашему чувствами наши славные соколы летают на самолетах, сделанных в середине прошлого века, когда еще наши мамы только начали ходить в детский сад? А ведь им надо защищать Вас взрослых и нас пионеров. Как они, наверное, завидуют тем американцам, которые летают на Рапторах и новейших Боингах и Аэробусах?

Вам их не жалко?
Только не вспоминайте при этом Горбачева. Его портрета, как маленького ничтожненького человечка, давно уже нет в нашей ленинской комнате

Ваши признание что «Ту-334 на мой взгляд нормальный самолёт. Я имел счастье потрогать его своими руками и даже побывать в его кабине.» нас подвигло постараться тоже потрогать его руками. Мечтаем в своей жизни побывать, как и Вы, в его кабине.

« Но вот людей, занимавшихся орнанизацией его производства и продаж любит не за что. Они эту машины просто сгубили, пытаясь делить скромные выделенные на него деньги и перетаскивая набор заготовок с завода на завод» - как выяснили пионеры Москвы относится должно не к этим людям, а к Коптеву, который спасая самолет вынужден был «перетаскивать» его с завода на завод. И делалось это по постановлениям самого правительства. Но Вы, наверное, и правы в том, что они не все сделали, а значит не шли к коррупционерам, не обещали им денег, как это делают другие. Мы пионеры не можем их осуждать за то, что они не давали взяток . Пусть даже если страдает дело!

Мы поняли, что Вы любите ОАК. Это так мило. Хорошо бы, если бы и они отвечали тем же. Но, похоже, там кроме Федорова нет никого, кто за авиацию, поэтому Вы и наш отряд им безразличны!

Как хочется ошибиться!
С пионерским приветом, Салют!

Авиационный "кластер" - кто объяснит, что это.
АОК это уже понятно. из дискуссии ничто, пустота.

пионер Вася, ай молодца!
+100

"Чтобы закончить с Вашим сумбуром в понимании бюджетного и не бюджетного финансирования, мы Вам разъясняем: бюджетное – это когда деньги прописаны в принимаемом нашей любимой Госдумой бюджете. Так вот во Франции и Германии есть свои госдумы, которые в своих бюджетах отдельной строкой выделяли денежки той самой ЕАДС. Так вот, в годы становления этой фирмы по гражданским самолетам, не бюджетные деньги, которые выделяются негосударственными банками, не выделялись. Банкиры смотрели на все это со стороны, потому что не знали что из этого получится, а как увидели что получилось – стали гонятся за акциями этой фирмы. Им выделили, но немного. Т.е. трех случаев, о которых Вы все время вспоминаете – не было." Вы, уважаемый, опять вместо расшифровки по цифрам подсовываете расширфровку по Ожегову. А вопрос, откуда у Губернаторов внебюджетные деньги плавненько обходите стороной. Оно, конечно, правильно, потому как ежели начать разбираться, выяснится, что большая часть этих денег из бюджета (пусть не страны, а оласти/республики/края, но всё равно субъекта федерации). И выдет, что читать надо не только газету Гудок.

"Сейчас, когда выяснилось, что этот самолет Вы не любите, мы попросили пионеров из Татарстана выяснить подробности, они их нам добыли, и мы уже так не думаем и вот почему. Представляете, как трудно было пробить эту строчку в программе, сколько людей вначале не хотели этого делать, особенно в Минфине, но все они потом убедились, что это правильный шаг. И вот когда эта строчка появилась, Губернатор Шаймиев и директора предприятий стали привлекать то, что Вы грамотно называете внебюджетными средствами, и выполнили работ на десятки миллионов долларов, наверное Вы вспоминаете как раз о тех 100 миллионах долларов, и разработали всю документацию на Ту-324, которая называется рабочей, и начали осваивать самолет. Потом в том же Татарстане под присмотром Губернатора Шаймиева выпустили несколько двигателей АИ-23 и новую авионику. И вот когда получался хороший самолет, которым управляли два летчика, деньги, запланированные отдельной строкой в программе на Ту-324, вдруг направили на нелюбимый Вами RRJ? Теперь Вы знаете почему наш пионерский отряд пересмотрел решение и осуждает действия тех, кто поступил нечестно. Наверное они так поступили потому что являются коррупционерами, не были в детстве настоящими пионерами, настоящими комсомольцами и настоящими коммунистами. Т.е. дяди Греф, Алешин, Погосян и Коптев в пионерах и комсомоле были перевертышами." -эээ, хмм, простите, какой самолёт получился? Его пока даже в макете никто не видел. Потом, опять же, на нелюбимом вами РРЖ сколько лётчиков сидит, не знаете? Нефиг выдавать соответсвие объективным требованиям времени за супер-передовой пионерский шаг. А то люди засмеют. Вы б лучше поинтересовались, сколько человек сидит в кабине Ту-334. Слабо узнать?

"А порадовала Ваша новость о том, что в 2009 году у нас будет свой Раптор.
Он наверное сможет также поражать противника в воздухе и на земле еще до того как противник его обнаружит, причем все будет делать на скорости больше звука.
Но ведь для этого он должен иметь очень сильный радар, очень дальние и точные ракеты. Это все уже успели сконструировать? Говорят, что американцы только на исследования и формирование требований к такому самолету потратили 22 миллиарда долларов.
Что нащ бюджет тоже потратил на это столько? Тогда наша Госдума - молодец, тогда наш Михаил Асланович - тоже герой! А сели таких исследований не проведено, то что тогда конструирует дядя Погосян? Опять RRJ? И как он успевает все делать одновременно? Мы в отряде обсудим и, возможно, примем его в отряд. А, если он не сделает, то мы его в свой отряд не примем. Пусть тогда его примут в другой отряд." - Вы бы, уважаемый, от газеты Гудок почаще отвлекались, да почитывали б новости на Авиа.ру. Может таких глупых вопросов было бы поменьше. Процесс создания этой машины начался не вчера. Часть её будущей начинки уже пару лет возят по авиашоу (правда, не всегда упоминая при этом программу ПАК ФА). Названы двигателя, которые будут стоять на этой машине, и за бюджетные деньги, выделяемые на программу их доводки и освоение производства уже идёт давка. Но Вы продолжайте скулить, говорят завания шаманов всё же оказывают влияния на окружающий мир. А заодно очень Вас прошу просвятить меня о возмоностях вожделенного Вами Раптора в качестве штурмовика. Со ссылками на первоисточники. Слабо?

" как выяснили пионеры Москвы относится должно не к этим людям, а к Коптеву, который спасая самолет вынужден был «перетаскивать» его с завода на завод. И делалось это по постановлениям самого правительства. Но Вы, наверное, и правы в том, что они не все сделали, а значит не шли к коррупционерам, не обещали им денег, как это делают другие. Мы пионеры не можем их осуждать за то, что они не давали взяток . Пусть даже если страдает дело!" Ух ты, оказывается это так эту машину спасали! Ну, пусть спасают дальше. Лично я бы оценив результаты деятельности таких спасателей (2 прототипа построено за 19 лет! Полного комплекта деталей пданера нет до сих пор ни для одного серийного самолёта) денег бы им точно не дал. Но Вам я уже предлагал вложить в суперпроект, управляемый суперруководителями (спасителями!) своих кровных. Вы по пионерской привычке скромно промолчали в этот момент, заодно поленившись посчитать, сколько государственных денег на эту машину уже потрачено. И всё воете, что у очередного проекта денег отобрали на более дееспособную машину.

"Мы поняли, что Вы любите ОАК. Это так мило. Хорошо бы, если бы и они отвечали тем же. Но, похоже, там кроме Федорова нет никого, кто за авиацию, поэтому Вы и наш отряд им безразличны!" - с чего Вы взяли что я любдю ОАК? Опять приписали мне выдуманный грешок и надуваете щёки от гордости за "открытие"? Напрсно. Если Вы корпорацию ненавидете - это Ваше личное дело. А ОАК любить должна только деньги (по определению). Если удасться создать условия, при которых деньги она сможет поиметь только за счёт развития отечественного авиастроения, то люди, корпорацией руководящие, из кожи вылезут, но авиастроение в стране поднимут. Это называется "рыночные механизмы регулирования", Но пионерам про это не рассказывают. Их учат вовремя снимать со стенок портреты их козлячих вождей, впавших в немилость истории (из-за принятых ими козлячих решений) и менять на новые. Не отвлекайтесь, пожалуйста, это очень ответственное занятие. Прозеваете момент - снимут с командиров звёздочки.

2 12/03/2008 [13:09:17]:
Pit тоже не плох.
Читать правда не возможно, может кто вкраце перескажет?

Аноним:
пионер Вася, ай молодца!
+100

Салют! Спасибо! Нас так дедушка учил! Быть честными и правдивыми, даже перед Pitами и Eugeniusами! Пионер, всем ребятам - пример!
А, если серьезно, то у нас В Губернии сложилась ситуация, когдп не стало хватать токарей, Фрезеровщиков, разметчикрв и слесарей-сборщиков. В мерии Уфы состоялось совещание - как выполнять заказы - нет людей. Пригласили молодых, так они все разъяснили. На фиг ваша работа, когда есть фабрика звезд, когда можно забыть все на свете.... забыться. На вопрос: а где вы берете то, что помогает забыться? Ответ был такой: на вечеринках, шоу-программах и т.д.

Когда наши папы сказали, что в жизни должно быть что-то лучше, чем просто бизнес для извлечения прибыли! - нам сказали: пошли вы на...., нас ведет Алла Борисовна. Вот и все! Конечно, их ответы - глупые. Но до тех пор, когда на первом канале не перестанут показывать голых купающихся в бассейне по грудь открытых грудей - ребят на производстве красив ых самолоектов, не появится девчонок1

Уважаемый дядя Pit! Что-то вы испортились в последнем ответе. Мы на сборе отряда пришли к такому мнению.

Ваше «Вы, уважаемый, опять вместо расшифровки по цифрам подсовываете расширфровку по Ожегову.» Почитайте еще раз! Мы Вам разъяснили: «бюджетное – это когда деньги прописаны в принимаемом нашей любимой Госдумой бюджете. Так вот во Франции и Германии есть свои госдумы, которые в своих бюджетах отдельной строкой выделяли денежки той самой ЕАДС.»
Конечно, мы, пионеры, не можем привести Вам расшифровку по цифрам, прописанным в бюджетах Франции, Германии, Испании и Великобритании на протяжении почти 20 лет. И надо ли это? Что Вам так долго неясно – ЕАДС финансировалась из бюджетов этих стран.

Никто в нашем отряде «плавненько не обходит стороной откуда у Губернаторов внебюджетные деньги», которые они вкладывают в проекты. Это не традициях пионеров! Мы с помощью наших друзей-пионеров из Казани выяснили этот вопрос и написали Вам следующее: после того как «эта строчка появилась, Губернатор Шаймиев и директора предприятий стали привлекать то, что Вы грамотно называете внебюджетными средствами, и выполнили работ на десятки миллионов долларов, разработали всю документацию на Ту-324, которая называется рабочей, и начали осваивать самолет. Потом в том же Татарстане под присмотром Губернатора Шаймиева выпустили несколько двигателей АИ-23 и новую авионику. И вот когда получался хороший самолет, которым управляли два летчика, деньги, запланированные отдельной строкой в федеральной целевой программе на Ту-324, вдруг направили на нелюбимый Вами RRJ?» Что Вам здесь непонятно: под запланированные в программе отдельной строкой финансирование Ту-324, привлекались кредиты для работы над ним.
Перед этим ответом мы еще раз связались с пионерами из Казани и спросили их прямо – а было ли финансирование из бюджета Татарстана авиационных проектов. Нам сказали - «Да». Губернатор Шаймиев из бюджета губернии предоставил более 100 миллионов рублей на сертификацию самолета Ту-214, более 270 миллионов рублей – на учредительский взнос в первую в стране лизинговую компанию «Финансовая лизинговая компания», 80 миллионов рублей в малую авиацию. Еще они нам сказали, что за счет местных налогов предприятиям предоставили кучу льгот. Все это выяснили для Вас пионеры из Казани. Салют пионерам Казани! Думаю и Вы должны отметить, что пионеры очень хорошие ребята, потому что они любят авиацию. Теперь наш отряд уважает и Губернатора Шаймиева, но не понимает – почему Губернатор страны не поддерживает также как он авиацию. Более того, почему рядом с ним так много перевертышей как дяди Греф, Алешин, Погосян и Коптев.

Пионеры из Казани отвечают на Ваш вопрос «простите, какой самолёт получился? Его пока даже в макете никто не видел?» Они просят Вас посмотреть на http://trade.tatcenter.ru/flag ... . Салют пионерам Казани!

Отвечаем на Ваш вопрос «Вы б лучше поинтересовались, сколько человек сидит в кабине Ту-334. Слабо узнать?» Отвечаем – три?

Но Вы, дядя Pit, поступаете нечестно, когда не отвечаете по-существу на заданные вопросы. Наверное потому, что Вы не были пионером, или были не очень хорошим пионером. Первый завет хороших пионеров – быть честным! На наш вопрос о своем Рапторе: нас «порадовала Ваша новость о том, что в 2009 году у нас будет свой Раптор. Он наверное сможет также поражать противника в воздухе и на земле еще до того как противник его обнаружит, причем все будет делать на скорости больше звука. Но ведь для этого он должен иметь очень сильный радар, очень дальние и точные ракеты. Это все уже успели сконструировать? Говорят, что американцы только на исследования и формирование требований к такому самолету потратили 22 миллиарда долларов. Что нащ бюджет тоже потратил на это столько? Тогда наша Госдума - молодец, тогда наш Михаил Асланович - тоже герой! А сели таких исследований не проведено, то что тогда конструирует дядя Погосян?»

Ваш ответ: «Процесс создания этой машины начался не вчера. Часть её будущей начинки уже пару лет возят по авиашоу (правда, не всегда упоминая при этом программу ПАК ФА).
Но где ответы на вопросы:
« Но ведь для этого он должен иметь очень сильный радар, очень дальние и точные ракеты. Это все уже успели сконструировать?»
«… на исследования и формирование требований к такому самолету потратили 22 миллиарда долларов. Что нащ бюджет тоже потратил на это столько?»
«…А сели таких исследований не проведено, то что тогда конструирует дядя Погосян?»
- остались без ответа.
Нельзя же считать ответом на эти вопросы: «Названы двигателя, которые будут стоять на этой машине, и за бюджетные деньги, выделяемые на программу их доводки и освоение производства уже идёт давка. Но Вы продолжайте скулить…»
Мы не спрашивали про двигатель, потому что тоже читаем и в газете «Гудок» уже сообщалось о них. Мы даже знаем, что официальный исполнитель двигателя провалился, а инициативный создал двигатель лучше.

Скорее всего, Вы не знаете ответов, или то, что Вам известно - не хотите афишировать Может быть Вы правильно делаете.

Отвечаем на вопрос «сколько денег вложено в Ту-334» - по состоянию на 1 января этого года из бюджета страны за все годы пока разрабатываются Ту-334 и RRJ, в самолет Ту-334 вложено 4 раза меньше, чем в RRJ.
Салют пионерам Москвы и Подмосковья за помощь в этом ответе!

На Ваше «…с чего Вы взяли что я любдю ОАК? Опять приписали мне выдуманный грешок и надуваете щёки от гордости за "открытие"?
Честно приносим извинение, что ошиблись. Но во все предыдущие дни Вы выступали адвокатом ОАК и мы подумали, раз это бескорыстно, то значит, по любви.
А мы ее не ненавидим. Мы просто не видим результатов ее деятельности. А, если это так, то значит там собрались люди, которые не любят авиацию, а пионерам с такими - не по пути!

Мы их полюбим, когда заводы на нашей любимой Волге – в Саратове, Самаре, в Казани, в Ульяновске, в Нижнем Новгороде, в нашем любимом Башкортостане, а также в Воронеже, Смоленске, Таганроге будут работать во всю. Именно – во всю! В наших авиакомпаниях будут наши самолеты, у нас будет свой Раптор и достаточно Ту-160. Иначе, зачем и для чего нужна ОАК?
И вообще,
Кто там есть похожий на Дементьева?
Кто там есть, похожие на его команду?
Их портреты висят на стене нашей Ленинской комнаты.
Без людей такого масштаба в авиации нечего сделано не будет!

Если Вы их знаете, то ответьте сначала себе – есть ли там такие? Может там собрались одни лавочники, которым Вы и наш отряд, любящий авиацию, безразличны.
С пионерским приветом, Салют!

Дядя Pit! позвонили пионеры из Казани и просили на http://trade.tatcenter.ru/flag ...
особо посмотреть разделы Двигатель АИ-22,
Комплекс ИКБО-95 - прототип ИК-324,
Основные узлы комплекса ИК-324,
Первая авионика, разработанная в России, которая позволяет управлять самолетом экипажу из 2-х человек
Основные технические данные самолетов Ту-324/414
Пассажирская модификация Ту-324, дге есть натурный макет,
Основные поставщики комплектующих изделий
и
Состояние технической подготовки производства Ту-324

Понятно, что они гордятся и хотят, чтобы это понравилось и Вам.

С пионерским приветом, Салют.

А пионеры из Москвы назвали тех, кто не любит авиацию: Грызлов и Кудрин.

Салют!

Пионер Вася, чья бы корова про наглое враньё мычала? Потрудитесь перечитать вышенаписанное и сосчитать, сколько раз я Вас поймал на враках? Слабо? Но с истинно пионерским упорством Вы приписываете свои грехи мне. Не трудитесь, только замараетесь.
Наконец-то примерно спустя неделю вопрошаний Вы соизволили перечислить деньги, выделенные Шаймиевым и другими Губернаторами в помощь ряду заводов. Помня вашу забывчивость и то, сколь неаккуратно Вы обрашаетесь с цифрами, осмелюсь предположить, что перечень далеко не полный. Но главное не это. Главное - наконец-то мы выяснили, что своих денег у Шаймиева в общем то нет (неудивительно, я склонен считать его достаточно честным человеком), а взяты все деньги... Правильно, из бюджета. Только республиканского (в остальных случаях - из областных и т.п.). Т.е. денежки всё же отнюдь не от частных инвесторов. Да, из бюджета не государственного, а местного. Т.е., на Ваш выбор - это деньги не выделенные местным бюджетникам и пенсионерам или просто "не дошедшие" до бюджета государственного.
И того - поддержка проектав шла преимущественно на бюджетные деньги. Так что кричать о том, что всё досталось толькл РРЖ неправомочны. Остальные тоже жили не только за свой счёт. И Вы наконец-то это признали. Прогресс налицо!

По поводу ПАК ФА - Вы серьёзно уверены, что Вам расскажут ВСЁ? Чтобы понять, что такие просьбы некорректны, попробуйте на пробу перечислить комплектацию, ну, например, Ил-112. Он в схожем положении с ПАК ФА. Слабо? А ведь машина гораздо менее секретная.
Что же касается сумм, затраченных на "исследования облика" - то и тут промашка вышла. Требования к новым машинам разрабатываются и у нас не с прошлого года. Сколько потрачено на исследования - я не знаю. Но не мало. Потом, опять же, памятуя вашу неосторожность в обращении с цифрами, я смело могу спросить - 22 млрд это только на исследования, или и на проектирование тоже? По ПАК ФА в далёком уже 2002 году озвучивалась цифра - ппроектирование будет стоить 10 млрд. долларов и займёт не менее 5 лет. Это было мнение ОКБ Сухого. Микояновцы предлагали более дешёвый и быстрый вариант, но машина получалась просче и с худшими характеристиками. Сколько реально с тех пор на эти проекты выделено денег я точно не знаю. А Вы?

"Отвечаем на вопрос «сколько денег вложено в Ту-334» - по состоянию на 1 января этого года из бюджета страны за все годы пока разрабатываются Ту-334 и RRJ, в самолет Ту-334 вложено 4 раза меньше, чем в RRJ. Салют пионерам Москвы и Подмосковья за помощь в этом ответе!" - ох уж мне эта пионерская честность. С её, простите, бл...кими увёртками. А ведь на русский то, что написано в этой фразе, переводится так: Параллельно с созданием РРЖ продолжалось финансирование из госбюджета программы Ту-334, в объёме до 25% от средств, затраченных на программу РРЖ. Сколько было затрачено из госбюджета на Ту-334 до появления программы РРЖ источник сказать затруднился.
Т.е. Вы только что подписались под тем, что отсутствие финансирования из бюджета Ту-334 - враньё, а во сколько программа в целом обошлась налогоплательщикам, и не была ли она дороже РРЖ скромненько так промолчали. Возьмите со склада орден Ленина, казуистикой Вы его честно заслужили. Только в следующий раз, перепечатывая втупую подобные глупости, будьте осторожнее. Вдруг остальные тоже умеют читать, и хуже того, понимают, что написано?

"А мы ее не ненавидим. Мы просто не видим результатов ее деятельности. А, если это так, то значит там собрались люди, которые не любят авиацию, а пионерам с такими - не по пути!" скажите, Вы серьёзно считали, что спустя год после создания ОАК весь авиапром встанет на ноги, вся его продукция резко сертифицируется за границей, а все заводы начнут выпускать больше самолётов, чем в СССР? Серьёзно?
Для того, чтобы оценить результаты деятельности (хотя бы по такому простому параметру, как объём производства) надо научиться считать. Причём не только до 10. Вы, как показал анализ написанного Вами, умеете только до 5. Всё, что было выпущено сверх этой магическиой цифрой в нашей прекрасной стране с Вашей лёгкой руки помножено на ноль. Уважаемый Вася, сперва научитесь считать, а потом пытайтесь что-либо оценивать. Договорились?

"Мы их полюбим, когда заводы на нашей любимой Волге – в Саратове, Самаре, в Казани, в Ульяновске, в Нижнем Новгороде, в нашем любимом Башкортостане, а также в Воронеже, Смоленске, Таганроге будут работать во всю. Именно – во всю! В наших авиакомпаниях будут наши самолеты, у нас будет свой Раптор и достаточно Ту-160. Иначе, зачем и для чего нужна ОАК?" - нужна им Ваша любовь, как зайцу стоп-сигнал. Я искренне надеюсь, что педофилов там нет. Вперечислении заводов Вы снова скромно промолчали про Сибирь и Дальний Восток. Т.е. своих Вы любите, а остальные пусть крутятся как хотят? Ну так вот Вам интересные новости - те, кто действительно хотел работать, а не только получать субсидии из госбюджета, работают вовсю. А субсидировать всех - никаких денег не хватит. На ВАСО и Авиастаре это похоже поняли. Потихоньку подтягивается Самара. А Вот КАПО, завязанное на самые лучшие самолёты Ту-324 и Ту-334, не мыслимые без днег из гос- и прочих бюджетов, увы, за 2007 год не построило ни одного самолёта. Капитализьм, однако...

"И вообще,
Кто там есть похожий на Дементьева?
Кто там есть, похожие на его команду?
Их портреты висят на стене нашей Ленинской комнаты." - я смотрю, привычка молиться на портреты Вождей не прошла. И сняв портрет Горбачёва Вы не оставили свято место пустовать. Пионер Вася, подумайте лучше, что будет, если завтра выяснится, что нынешние ваши вожди - тоже враги народа. На Горбачёва Вы ведь тоже молились (висел ведь портретик, а? ну признайтесь...)

Дядя Pit! В отряде решили отвечать Вам только справками.

Итак, на Ваше "... очень Вас прошу просвятить меня о возмоностях вожделенного Вами Раптора в качестве штурмовика. Со ссылками на первоисточники. Слабо?»

Отвечаем:
Истребитель-бомбардировщик F/A-22 "Рэптор" впервые произвел бомбометание на сверхзвуковой скорости. К настоящему времени в рамках испытаний F/A-22 проведено семь бомбометаний с применением управляемых авиабомб JDAM. Однако до сих пор F/A-22 ни разу не сбрасывал бомбы на сверхзвуковой скорости. Между тем, несколько дней назад Пентагон принял решение об изменении боевых функций самолета. Ранее "Рэптор" позиционировался как истребитель-бомбардировщик. На это указывал его индекс - F/A-22, где "F" расшифровывалось как "fighter" (истребитель) и "А" как "attack plane" (штурмовик). Теперь после приятия самолета на вооружение его индекс будет изменен на F-22A, передает ИТАР-ТАСС.»

На Ваше: «Главное - наконец-то мы выяснили, что своих денег у Шаймиева в общем то нет (неудивительно, я склонен считать его достаточно честным человеком), а взяты все деньги... Правильно, из бюджета. Только республиканского (в остальных случаях - из областных и т.п.). Т.е. денежки всё же отнюдь не от частных инвесторов. Да, из бюджета не государственного, а местного…», «…И того - поддержка проектав шла преимущественно на бюджетные деньги…»

Отвечаем, и это точно:
Первое: правительства европейских стран поддерживали ЕАДС не из бюджетов ландтагов, провинций и земель, а из бюджетов государств! Поддержки Шаймиева могло и не быть...

Второе, информация от пионеров Татарстана:
Шаймиев в общей сложности сумел из внутренних ресурсов республики – бюджета, средств самих предприятий, кредитов банков привлечь в авиационные проекты свыше 500 миллионов долларов США. Это больше чем федеральный бюджет за 5 лет. Шаймиеву не стыдно, а федеральному бюджету?...

На Ваше: По поводу ПАК ФА - Вы серьёзно уверены, что Вам расскажут ВСЁ? Чтобы понять, что такие просьбы некорректны, попробуйте на пробу перечислить комплектацию, ну, например, Ил-112. Он в схожем положении с ПАК ФА. Слабо? А ведь машина гораздо менее секретная.

Отвечаем, информация от пионеров Москвы:
«Представитель российского Министерства обороны раскрыл в интервью газете "Ведомости" страшную тайну - проект российского истребителя пятого поколения разрабатывается столь медленно, что его уже вполне можно считать замороженным, несмотря на громкие заявления военных чиновников. По данным этого источника, реальные расходы государства на разработку проекта перспективного авиакомплекса фронтовой авиации (ПАК ФА, И-21 или Т-50) не превышают нескольких сотен миллионов рублей в год.
Если это действительно так, то Россия рискует оказаться без таких самолетов, когда многие западные страны будут вооружены новейшими F-35.

На Ваше:
«…на русский то, что написано в этой фразе, переводится так: Параллельно с созданием РРЖ продолжалось финансирование из госбюджета программы Ту-334, в объёме до 25% от средств, затраченных на программу РРЖ. Сколько было затрачено из госбюджета на Ту-334 до появления программы РРЖ источник сказать затруднился.

Отвечаем: никакго параллельного финансирования не было. Внимательно читайте написанное. Там сказано: «…по состоянию на 1 января этого года из бюджета страны за все годы пока разрабатываются Ту-334 и RRJ, в самолет Ту-334 вложено 4 раза меньше, чем в RRJ.»
Обратите внимание на слова «за все годы пока разрабатываются Ту-334 и RRJ, », и на русском языке это значит за все годы пока разрабатывается Ту-334 и за все годы пока разрабатывается RRJ. Как раз в годы разработки RRJ финансирования Ту-334 не было.

Про ОАК можем только повторить: "А мы ее не ненавидим. Мы просто не видим результатов ее деятельности. А, если это так, то значит там собрались люди, которые не любят авиацию, а пионерам с такими - не по пути!"

А на Ваше: «…Вы серьёзно считали, что спустя год после создания ОАК весь авиапром встанет на ноги, вся его продукция резко сертифицируется за границей, а все заводы начнут выпускать больше самолётов, чем в СССР?»

Отвечаем серьезно: «не считали так, как вы интерпретируете. И не надо пионеров считать детишками – несмышленщиками, и задавать вопрос, за который Вам должно быть стыдно.

Просто мы считаем деятельность ОАК пока нулевой. А это, в условиях сложившегося в авиации аврального положения – слишком большой грех. Сегодня каждый день должен быть суперпродуктивным. А, если им «нужна наша любовь, как зайцу стоп-сигнал.», то тогда их не должно быть как явления.

На Ваше « … субсидировать всех - никаких денег не хватит…» .
Отвечаем: нужно хотя бы начать! И не субсидировать, а финансировать, так как это делают в Европе, Китае, Индии и США!

Нам очень жаль, что Вы не знаете Дементьва Петра Васильевича", Зачем же Вы заходите на авиационный форум.

Вам только привет! Никакого салюта от пионеров.

А это вам рассуждения Мартина Шакума. Надеемся слшали о таком.:

«Возьмем такой пример. В феврале 2005 года Президент Путин на заседании президиума Госсовета поставил вопрос о восстановлении роли России как одного из центров мирового самолетостроения. Правительство разработало стратегию вывода отрасли из кризиса, которая была детально проанализирована на парламентских слушаниях, проведенных по инициативе нашего Комитета. В частности, предусматривается сведение разрозненных авиастроительных предприятий в единую авиастроительную корпорацию. В принципе это верный подход, по нему в свое время шли европейцы, создавая компанию “Эйрбас”. Но при этом не до конца понятно, какой будет судьба тех проектов, которые сегодня реализуются на авиастроительных предприятиях в Казани, Воронеже и т. д. Не получится ли так, что немалые средства, уже затраченные на их реализацию, пропадут? В то же время стратегия не дает ответа на следующие вопросы: будем ли мы строить магистральные самолеты или ограничимся только региональными, готовы ли мы когда-либо соревноваться с США, Европой и Японией в таких “проектах XXI” века, как, например, новый сверхзвуковой пассажирский самолет, идущий на смену отслужившим свое “конкордам”, и, главное, за счет каких ресурсов Россия сможет “тягаться” с мировыми лидерами авиапрома, если средний возраст персонала на большинстве российских авиастроительных предприятий перевалил за 50 лет, а возраст станков и оборудования превышает 20 — 30 лет? Более того, из 280 тысяч станков, эксплуатирующихся в российском авиапроме, только восемь штук могут быть использованы для производства самолетов пятого поколения! Откуда же в таком случае возьмется 10-процентная доля России на мировых рынках магистральных и региональных самолетов, как это предусматривает данная стратегия, если сегодня эта доля менее 1 процента? Нас не удовлетворяют заверения представителей Правительства о том, что сегодня “наступил идеологический перелом в понимании кризиса авиапрома”. Этого мало! И не случайно Государственная Дума 14 сентября обратилась к Председателю Правительства Михаилу Фрадкову с указанием на то, что задачи, поставленные Президентом в этой отрасли, решаются недопустимо медленно. Отсюда видно, что развивать авиапром без развития, например, станкостроения невозможно. Поэтому и нужна единая концепция промышленной политики.»

Аноним - это я

Аноним - это я

Отряд провел сбор и решил обратиться ко всем, а не только к дяде Pitу, который так и не научился разговаривать вежливо с пионерами, не знает очень многого в авиации.

В приведенном сочинении дяди Мартина Шакума, которое даже наша учительница Анна Ивановна оценила бы на пятерку, очень емко изложено почти то же самое, о чем мы, пионеры, может быть сумбурно, говорим уже целую неделю.

Прочитайте еще раз это сочинение

«Возьмем такой пример. В феврале 2005 года Президент Путин на заседании президиума Госсовета поставил вопрос о восстановлении роли России как одного из центров мирового самолетостроения. Правительство разработало стратегию вывода отрасли из кризиса, которая была детально проанализирована на парламентских слушаниях, проведенных по инициативе нашего Комитета. В частности, предусматривается сведение разрозненных авиастроительных предприятий в единую авиастроительную корпорацию. В принципе это верный подход, по нему в свое время шли европейцы, создавая компанию “Эйрбас”. Но при этом не до конца понятно, какой будет судьба тех проектов, которые сегодня реализуются на авиастроительных предприятиях в Казани, Воронеже и т. д. Не получится ли так, что немалые средства, уже затраченные на их реализацию, пропадут? В то же время стратегия не дает ответа на следующие вопросы: будем ли мы строить магистральные самолеты или ограничимся только региональными, готовы ли мы когда-либо соревноваться с США, Европой и Японией в таких “проектах XXI” века, как, например, новый сверхзвуковой пассажирский самолет, идущий на смену отслужившим свое “конкордам”, и, главное, за счет каких ресурсов Россия сможет “тягаться” с мировыми лидерами авиапрома, если средний возраст персонала на большинстве российских авиастроительных предприятий перевалил за 50 лет, а возраст станков и оборудования превышает 20 — 30 лет? Более того, из 280 тысяч станков, эксплуатирующихся в российском авиапроме, только восемь штук могут быть использованы для производства самолетов пятого поколения! Откуда же в таком случае возьмется 10-процентная доля России на мировых рынках магистральных и региональных самолетов, как это предусматривает данная стратегия, если сегодня эта доля менее 1 процента? Нас не удовлетворяют заверения представителей Правительства о том, что сегодня “наступил идеологический перелом в понимании кризиса авиапрома”. Этого мало! И не случайно Государственная Дума 14 сентября обратилась к Председателю Правительства Михаилу Фрадкову с указанием на то, что задачи, поставленные Президентом в этой отрасли, решаются недопустимо медленно. Отсюда видно, что развивать авиапром без развития, например, станкостроения невозможно. Поэтому и нужна единая концепция промышленной политики.»

Он ведь прямо назвал проекты, которые уже осваивались на производстве, на них затрачены миллионы долларов, а их, например, Ту-334, Ту-324, Аи-23, Нк-93, просто решили уничтожить. Нас пионеров в школе учат быть бережливыми в мелочах, беречь каждый карандаш, каждую скрепку, потому что в них труд людей. А здесь решили уничтожить творческий труд десятков коллективов, создавших, например прекрасный самолет, очень хороший двигатель, которых сегодня очень не хавтаетв авиакомпаниях.

Дядя Мартин Шакум говорил о развале авиапрома, отсутствии современного оборудования, гибели станкостроения, кадровом(!!!) кризисе. Прошло два года. Что изменилось. Абсолютно ничего, стало только хуже! Разве можно было столько времени бездействовать по решению именно этих проблем. Еслиправительство и ОАК решили делать одно дело после другого, а не взятся за главные проблемы сразу и одновременоо, то значит там собрались бездарные люди.

Мы, пионеры, не понимаем, почему ОАК давно не начала бить тревогу о сложившемся положении, почему она наоборот рисует лубочную картину о якобы появившихся успехах. Видите ли выпущено 10 самолетов. Но их выпустила огромная страна, имеющая все необходимое для того, чтобы выпускать сто самолетов, обеспечить ими по лизингу авиакомпании, увеличить перевозки, начать зарабатывать деньги и наращивать благосотояние людей. Все для этого есть! Нет воли, не видно желания, не заметно профессиональных действий, не подобраны люди для организации такой работы. ОАК стала пристанищем людей- лавочников, которые никогда не поставят такую задачу и спокойно будут занимать креслв еще десятки лет, равнодушно взирая на умирание авиапрома.

Пионер Вася:
«...Представитель российского Министерства обороны раскрыл в интервью газете "Ведомости" страшную тайну - проект российского истребителя пятого поколения разрабатывается столь медленно, что его уже вполне можно считать замороженным, несмотря на громкие заявления военных чиновников. По данным этого источника, реальные расходы государства на разработку проекта перспективного авиакомплекса фронтовой авиации (ПАК ФА, И-21 или Т-50) не превышают нескольких сотен миллионов рублей в год.
Если это действительно так, то Россия рискует оказаться без таких самолетов, когда многие западные страны будут вооружены новейшими F-35..."



Но зато Россия будет вооружена самолетами RRJ! Сегодня эта задача для Иванова, ОАК и Погосяна важнее, чем обеспечение ВВС страны самолетом пятого поколения. Пикеринг, втянувший Погосяна, Росавиакосмос и правительство в этот по сути полностью западный самолет, может уже сверлить дырку на лацкане фрака для высшего ордена США!