2Веталь:
А ещё сексшопах бывают устройства для мужчин, питающихся от прикуривателя. Не плохо прокатиться, да?
Обещаю больше не постить.

2аноним
...устройства для мужчин, питающихся от прикуривателя.

Попостись, что это?Чем ты там еще пользуешься?

/www.avia.ru/forum/9/1/99408287 ... пост читай.

Господа, хотелось бы услышать мнения тех , кто летает в ШРМ, вопросы, предложения по поводу Шрм направления!

Sorry!Чей-то форум глюканул

САХАтый:

Я чувтвую здесь себя гостем, но тем не менее, в провинции морщат за "элементы вежливости", "перстановку слов в стандартных фразах". С этим НЕСОГЛАСЕН.
Всё это из .... нашей советской родины. Этим дятлам легче всего дрюкать диспов за "№ стоянки-№ РД", (и боже упаси по другому), чем заняться действительно ОРГАНИЗАЦИЕЙ ВД.
И если , уважаемые пилоты, диспетчер не ответил вам на приветствие, не обижайтесь- однажды он уже получил за это по рукам.
Рулю на Транссибе. Добавилась Кроссполярка. Хочется надеяться на взаимопонимание. Интенсивность возросла, благо наземные средства РТОП обновилсь. Тем не менее-всё-таки диспетчер владеет всей воздушной обстановкой. И он принимает обоснованные решения. Если кому-то не повезло с наивыгоднейшим эшелоном- увы- воздушное простраство РФ, при остающихся нормах эшелонирования, слишком тесно.

19/07/2007 [10:00:42]

Мы тут все и гости и не гости. Так что милости просим.

----------
2NikNik: обещались на вопросы отвечать и пропали. :(

И зачем так орать? Какова тема соцопроса?

2 Skilled : да он уж и забыл наверное. 12 часов уже прошло. ;)

Как я и говорил. :)

ШРМ лучшее УВД в нашей стране.{Я про подход и вышку)

Davno hotel skazat...skoree eto informaciya k razmyshleniyu... Redko zaletaem v Rossiyu, no kak sluchaetsya, mogu konstatirovat, chto kachestvo svyazi v MVZ(ne frazeilogiya, a imenno kachestvo oborudovaniya)uge nesopostavimo HUGE, chem vo mnogih afrikanskih i yugnoamerikanskih dyrah:(((Shtaty , Japoniyu i Evropu dage i ne beru v sravnenie...Ochen grustno, pravda...Ya znayu pro vse trudnosti na "shvedke", no... pust kto-to i pro eto podumaet.Poverte, eto ob`ektivno.Vsei 6 "gvardeiskoi" smene-PRIVET

Связь - говно, в натуре.
Но другой нет, а лёгкой жизни никто не обещал.

А ведь есть еще в России сектора, где на КВ работают! :(

Пожелание для пилотов СДМ летающих в ШРМ, после взлета на АР, не надо проситься сразу на АЙ, не дам!

Вопрос пилоту сам 1-2кл
В наборе от 3 до 6 т.м. что лучше сделать лишних 15-20км или идти в гориз теже 15-20км

Пожелания и вопросы, предложения и замечания-это не в этой ветке, сюда зашли случайно пилоты, у которых "накипело" от предыдущего полета, диспетчеры, которые пришли "уставшие" со смены и вылили весь негатив от того "бардака", который имеет место быть в воздушном пространстве.
Скоро закончится сезон отпусков и все мы вздохнем свободно...
Всем удачи...

Это точно. Вопросы обсуждаются и решаются совсем в другом месте. Там ни у кого не кипит, всё решается цивилизованно.

Ну.. Человек-он это... Эмоционален, что ли .. По прошествии пары-тройки часов он для себя родимого и оправдание подберет и документиками подкрепиться... Никогда не задумывались, почему самые действенные разборы происходят "сразу после того"? Когда эмоции отступят , в действие идет разум, это гут, конечно... Однако трудится он родимый вопервых в угоду своей белости и пушистости.

2 Веталь: не согласен с вашим последним постом. Обосную:

- общаться, не нерушая фразеологию, мы можем только здесь;

- такие разговоры не для того чтобы выплеснуть накопившееся, а для реального обсуждения проблем, что очень и очень полезно;

- и вообще далеки мы стали друг от друга, вот за мкадом летчики как то общаются с диспетчерами, где-то и на шашлычок вместе ходят, и рождается истина. А у нас иной раз диспетчер такое требует от экипажа, что грустно становится, но вроде все по документам, а реально не выполнимо.

Так что зря Вы , все это очень полезно.

С уважением.

Dispetcher:

2 Веталь: не согласен с вашим последним постом....

Спешу поправить Вас, - крайним постом.
Почему-"общаться, не нерушая фразеологию, мы можем только здесь";(может наоборот именно здесь мы и можем нарушать фразеологию?)
Реальные проблемы обсуждаются тогда, когда они возникают и я немогу не согласиться с анонимом 23/07/2007[23:32:32]
А встречаться действительно надо.
С уважением.

Уважаемый Dispetcher хотелось бы узнать ваше мнение.
Вы должны помнить, что в 1990/1 году ушло много диспетчеров МЦ АУВД на летную работу, потому-что нужны были бортрадисты в ШРМ, ДМД на Ил62/76 с хорошим знание ан. языка.
Как вы считаете почему сейчас их отказываются принимать снова на работу. Возраст 40-44 я думаю это не причина.
Мужики получили большой опыт побывав во многих аэропортах Европы, Азии, Америки.

Former ATC:
Как вы считаете почему сейчас их отказываются принимать снова на работу. Возраст 40-44 я думаю это не причина.

Если речь идет о работе в МЦ АУВД - берут только до 35 лет (включительно, но неохотно) минимум с 3 уровнем вражеского. Хотя прецеденты, наверное, есть, но они не афишируются. Тем кто старше не больно рады и в других предприятиях. После 40 вообще кранты.

Former ATC:

Уважаемый Dispetcher хотелось бы узнать ваше мнение.
Вы должны помнить, что в 1990/1 году ушло много диспетчеров МЦ АУВД на летную работу, потому-что нужны были бортрадисты в ШРМ, ДМД на Ил62/76 с хорошим знание ан. языка.
Как вы считаете почему сейчас их отказываются принимать снова на работу. Возраст 40-44 я думаю это не причина.
Мужики получили большой опыт побывав во многих аэропортах Европы, Азии, Америки.


Согласен с sey, но не во всем. В МЦ да, устроится тяжело, после 35, хотя прецеденты есть. Но вот в другие предприятия, берут и даже охотно, только Вы туда сами не захотите ехать, Норильский центр, здесь на форуме к себе звал. Говорят там вообще задыхаются от нехватки кадров. Вот так. В любом случае сдаваться нельзя. Слышал летчиков после 10-летнего перерыва в возрасте 40 восстанавливают и летают люди. (это не ради сравнения, а как информация.)

С уважением.

2 Веталь:

Виноват, конечно "крайний". :)

Я имел ввиду что в эфире не больно не разговоришься без последствий для кошелька.

2Веталь:
Скоро закончится сезон отпусков и все мы вздохнем свободно...

и Мы пойдём тоже в отпуска :)

Navstar:

2Веталь:
Скоро закончится сезон отпусков и все мы вздохнем свободно...

и Мы пойдём тоже в отпуска :)

28/07/2007 [14:29:17]


И всем нам будет хорошо! :)

Люблю когда всем хорошо :)

А кто не любит?:))))

А по поему Дис работают плохо и не потому что не умеют а потому что понимая то что система устарела не пытаются ни чего изменить в нутри своей системы!
Ведь были же эксперименты в МинВодах по внедрению ВЕКТОРЕНИЯб так и в Москве могли бы уже сами Дис изменить или начять менять порядок работы!

TAVM:

А по поему Дис работают плохо и не потому что не умеют а потому что понимая то что система устарела не пытаются ни чего изменить в нутри своей системы!
Ведь были же эксперименты в МинВодах по внедрению ВЕКТОРЕНИЯб так и в Москве могли бы уже сами Дис изменить или начять менять порядок работы!

30/07/2007 [13:48:28]

Не так всё просто. Для этого нужна если хотите школа, нужны интервалы и.д.. Личный состав или хотя бы инструкторский натаскать в ДФС. Нет у нас этого и не было.
Соцлагерь тот раньше скумекал и быстренько перестроился.
Вот такова реаль.

с русским - швах, а туда ж.....

Я - начинающий Диспетчер в Пулково на Вышке.
Вопрос к ПИЛОТАМ:
Когда выпускаеш борт на исполнительный и на взлет перед заходящим ВС (удаление 14-11 км), то заходящее ВС зачительно раньше докладывает о готовности к посадке, очень часто при входе в глиссаду, на 9-10 км. Это желание поторопить отправляющийся борт, или не довольство диспетчером подсовывающего "помеху"?

AVM:

Я - начинающий Диспетчер в Пулково на Вышке.
Вопрос к ПИЛОТАМ:
Когда выпускаеш борт на исполнительный и на взлет перед заходящим ВС (удаление 14-11 км), то заходящее ВС зачительно раньше докладывает о готовности к посадке, очень часто при входе в глиссаду, на 9-10 км. Это желание поторопить отправляющийся борт, или не довольство диспетчером подсовывающего "помеху"?

Возможно, просто попытка напомнить о себе экипажу, собирающемуся взлетать. Чтоб не тянули.

Это желание успеть доложить до дальнего, чтобы не ждать потом, и не ерзать, когда диспетчер наговорится с другими бортами. Для дмд это очень характерно-когда дисп начиеает рассказывать иноземцу, как и до куда рулить, на траверзе чего доложить. Тот повторяет неправильно, дисп заново, а ты уже пролеташь ВПР :)
А вообще, экипаж докладывает после чтения карты, которую читают после входа в глиссаду.

Никакой связи.Сделали операции запросили.Рефлекс.

Dispetcher:
Появилось веяние у Контролей давать снижение или набор и указывать занять высоту через N минут. Это значит:
- я должен рассчитать вертикальную скорость и занять высоту строго через указанное количество минут?
- я должен занять высоту в течение указанного срока или ранее?
- я должен не торопиться и занять высоту к сроку или позжке?
А еще отдельные продвинутые указывают занять высоту к 14.32 или просто к 32. Откуда такая уверенность, что бортовые часы показывают время с точностью до секунды то же самое, что и на диспетчерском пульте? И откуда это родилось: Reach 9600 at 32? Что такое 32 в данном случае? Полоса в ДМЕ, точка отстоящая от привода на 32 км, или долгота в градусах? Про время догадка приходит в последнюю очередь.

Если вопросы поажутся идиотскими, можете не отвечать :)

Продолжу мысль:
Если уж есть ограничения на пересечение трасс всегда только в ГП, типа: занять 7200 за 30 до Октября, то опубликуйте их, пжалста, где-нибудь в общедоступном месте. А то иностранцы пугаются.
Если даете набор 8100, к примеру, имея в виду, что борт займет высоту к FV, так и не мучайте его ожиданием судьбы, скажите просто: Climb 8100 to be level by FV. А то внезапно на подлете к приводу вдруг истошное: MAINTAIN 7500!!! Как будто там пересекающий борт на 7800 появился. А оказывается только-то и проблем, что надо борт Контролю передавать, а это позволено только в ГП.
Про векторение скоростями уже намозолило. Тут выше кто-то посетовал на А340, мол, за Як40 не затормозит. А не пробовали Як затормозить, а А340 позволить его обогнать? И технически, и логически, и человечески объяснимо

TAVM:

А по поему Дис работают плохо и не потому что не умеют а потому что понимая то что система устарела не пытаются ни чего изменить в нутри своей системы!
Ведь были же эксперименты в МинВодах по внедрению ВЕКТОРЕНИЯб так и в Москве могли бы уже сами Дис изменить или начять менять порядок работы!
30/07/2007 [13:48:28]

Если я правильно понял, то Вы- пилот .
А с чего Вы взяли, что мы работаем плохо?
Что мы должны изменить в нутри своей системы?
Какие эксперименты с векторением ?
Как изменить или начать менять порядок работы?

To 310:
Векторение скоростью, больная тема для нашего УВД, об этом уже писали выше сами диспетчеры. Их можно понять... Нужен :опыт, нужна методика подготовки, нужна школа. А где все это взять в стране, которая уже сама не понимает, по каким правилам она выполняет полеты? Намешали в кучу то, что не смешивается, в принципе(без применения ультразвука).
Кто мешает ввести некие "общие" требования по скоростям, для начала? Например: по категориям C, D и E все в состоянии держать и 250 узлов ниже сотого (не больше!), и 180узлов до входа в глиссаду, и 160 узлов до 4й милли...
Через неделю выполнения процедуры диспетчер сам постигнет смысл и возможности, через две недели сумеет "врукопашную" более эффективно назначать скорости, тем самым , увеличивая пропускную способность узла.
Но для всего этого необходимо что-то практически делать, начиная от грамотной разработки самих схем с учетом данных факторов, заканчивая натаскиванием (некоторых) экипажей.
Действительно, летать в России стало "напряжно" и процесс не улучшается. Наши "друзья по Соц., лагерю давно уже адаптировались (причем, оборудование, зачастую, сохранилось еще наше), - одни мы никак не хотим ничего менять, причем, уже практически все понимают, что что-то не так... Продолжаем петь гимны ГЛОНАССам и нанотехнологиям... Может VORы прикупить , а то у нас уже на трассах ничего не осталось (пока пели гимны превосходству РСБНа, сами активно их громили и выводили из эксплуатации).
Уже давно наблюдается какой-то государственный пофигизм в отношении авиации вообще и ГА в частности.Ведь для такой огромной страны, как наша, коммуникации должны иметь стратегическое значение, а мы помешались на коммертизации (кстати, недоучившись и в этом вопросе, как и во многих других), и уже перестали различать задачи по государственной важности.

310:

...А еще отдельные продвинутые указывают занять высоту к 14.32 или просто к 32... И откуда это родилось: Reach 9600 at 32? Что такое 32 в данном случае? Полоса в ДМЕ, точка отстоящая от привода на 32 км, или долгота в градусах? Про время догадка приходит в последнюю очередь.

Долго смеялся. 9600 на полосе - это высоковато)

Откуда такая уверенность, что бортовые часы показывают время с точностью до секунды то же самое, что и на диспетчерском пульте?

Контроль не оперирует секундами - это прерогатива Стартов.

То что смеетесь, уже неплохо. Я тоже долго хохотался, услышав такую команду.
Но покуда диспетчеры будут изобретать подобные веселые команды, экипажи будут и к остальным их командам относиться просто с юмором.
Долетаемся?

CLIMB TO REACH [level] BY [time]
CLIMB TO REACH [level] BY [position]
DESCEND TO REACH [level] BY [time]
DESCEND TO REACH [level] BY [position]

Сорри. Это был я)

Касательно этого:
310:

Dispetcher:
Появилось веяние у Контролей давать снижение или набор и указывать занять высоту через N минут. Это значит:
- я должен рассчитать вертикальную скорость и занять высоту строго через указанное количество минут?
- я должен занять высоту в течение указанного срока или ранее?
- я должен не торопиться и занять высоту к сроку или позжке?

Не позже.

Но покуда диспетчеры будут изобретать подобные веселые команды, экипажи будут и к остальным их командам относиться просто с юмором.

Не нами придумано - см.выше.

Что ж? Тоже гляньте выше:
Командуют Reach FLXXXX AT (time).
Для справки при погрешности часов диспетчера + 1 минута и часов в самолете -1 минута, общая погрешность 2 минуты. Когда предлагают снизиться на 1000 метров и занять (по моим часам ко времени, которое уже наступило) мне наверно следует выматериться и поторопиться, наверно необоснованно. В другом (обратном) случае я буду снижаться неторопясь, думая о пассажирах, а не о воздушной обстановке и наверняка опоздаю занять требуемый эшелон.

Не мной придумано - взято из жизни

Не надежнее ли просто давать снижение и задавать вертикальную скорость? Descend 9600, Vertical speed 2500 feet per minute or more (1500 fpm or less). Велосипед? По-русски тоже просто: Снижайтесь 8100 вертикальная не менее 10 м/с (не более 5 м/с)

И еще вдогонку:

CLIMB TO REACH [level] BY [time]
CLIMB TO REACH [level] BY [position]
DESCEND TO REACH [level] BY [time]
DESCEND TO REACH [level] BY [position]

Везде говоря о времени добавляют слово Time
Например: Reduce Speed to be over XXX at time 32,
Descend FL270 to be level by time 32, etc

- я должен рассчитать вертикальную скорость и занять высоту строго через указанное количество минут?
- я должен занять высоту в течение указанного срока или ранее?
- я должен не торопиться и занять высоту к сроку или позжке?

Не позже.

Наверно сложно сказать слово - not later. А как сразу понятнее становится воля диспетчера! Climb 10100 to be level in 4 minuts not later.
А говоря просто IN 4 MIN означают ТОЧНОЕ время занятия. То, что диспетчер при этом ПОДРАЗУМЕВАЕТ пилоту неведомо...

To 310:
Вообще-то у IN (через) существует вполне определенное значение, трудно как-то иначе интерпретировать "через 4 минуны" , нежели : по истечении четвертой минуты после окончания сообщения самолет должен иметь запрошенную высоту .(в идеале на 241й секунде :-))) )

310 -:"Откуда такая уверенность, что бортовые часы показывают время с точностью до секунды то же самое, что и на диспетчерском пульте?"

А что, то что точность бортовых часов должна быть +\-15 сек. уже отменили?, о какох двух минутах вы говорите?

Хорошо бы, чтоб это было самой большой проблемой ОВД, как выполнить команду диспетчера "занять эшелон ХХХ через/in ХХ минут"
Хотя, как видно, у кого-то и с этим непонятки.