13-06-2007 НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ЗАДАННОЙ ВЫСОТЫ В РАЙОНЕ А/Д ВНУКОВО
- - - - - - -
Ну и что! Для Москвы это нормально! Обычное дело!
И ни одного случая НЕ РАССЛЕДОВАЛИ! Любят они эти грабли!

Выпей йаду...

Посмотрел на сайте МЦ про презентацию их плана по английскому. Можно сказать одно - молодцы, делают дело и предлагают как надо его сделать лучше, а не пиз...лят попусту в кабинетах как другие. Я так понял, что они как раз и предлагают после 3 уровня направлять учить за рубеж. И это правильно!!! Не хрен там без знания языка делать, там надо уже оттачивать язык, а не учить буквы и граматику. Предложение правильное и его наоборот надо поддерживать, а не критиковать. Кстати все быстро забыли откуда 50% за язык пошло. В МЦ же первые ввели, так зачем хаять понапрасну тех кто работает и делает правильные вещи. Или зависть глаза застит? А если все будут сидеть и чего-то ждать не хрена хорошего у нас не будет.

На стройке практиканты. Завтра комиссия приемки дома. Подходит прораб: ты, Петя, человек в нашем деле новый, завтра, что бы не случилось, воспринимай все, как будто так и надо.
Завтра. Идет комиссия и тут, вдруг, у дома заваливается стена. Грохот, пыль, комиссия в шоке. Практикант деловито смотрит на часы: О! 10-35! Все точно по графику.

Коллеги, доброго времени суток Вам.
У меня такое дело - авиакомпании приглашают меня читать лекции по некоторым вопросам и я вроде как согласился.
Количество часов - 10. Но возникла загвоздка - у меня нет материалов в электронной презентации. И время ограничено для рисовании и формирования (начало 21 июня). А читать просто текст - как то нудно будет выглядеть да и несовременно это уже.
Вопрос - можете помочь чем-нибудь? Материалами или ссылками, где можно будет просмотреть электронные презентации по нижеуказанным вопросам

Организация летной работы
Обеспечение полетов
Правила полетов
Управление воздушным движением
Выполнение полетов
Полеты в особых условиях и особые случаи в полете
Полеты по выполнению авиационных работ.

Думаю, что если диспетчер начнет преподавать пилотам, то толк будет. Поэтому я и решился начать это дело!

Буду признателен за помощь

С уважением, Юрий Михайлов
Алматы, Казахстан
РГП 'Казаэронавигация'

2Авиадиспетчер

Щассс! А смеяться над вами кто будет?
Когда расследованием займетесь, Нарциссы!?

Синькофф:

2Авиадиспетчер

Щассс! А смеяться над вами кто будет?
Когда расследованием займетесь, Нарциссы!?


Зря ты так про своих коллег. Ребята хорошо и слажено отработали. А в это время у них не только эти 2 ВС были на связи, а по 4-6. А расследования по всем случаям есть, как без расследований ты что?! После этих расследований Министерсво иностранных дел ноты направляет этим государствам, те извиняются, нам эти ноты и письма доводят.

2Тоже дисп:

Те ребята на Кругу и Подходе, которые своими нервами и телами чьи-то недоработки закрывают - молодцы, не о них речь! Но сколько же еще вы будете их испытывать? Когда-то, ведь, наступит перебор, и он будет страшен!
А вот насчет расследований - не было их! Была фикция! Иначе, уже давно бы нашли и устранили причину!
Какое же это расследование, если не была опрошена ТА сторона? Показания пилотов не были собраны и проанализированы!
Грозное письмо Нерадько, с вашей подачи, не что иное, как милицейский свисток, а не попытка разобраться. На такой свист любой невиновный хвост подожмет!
Нота называется: 'Вы почему, суки, наши правила не выполняете? А-а??? Запретим!!!' - ну что на такое русскому медведю можно ответить, только: 'Виноват-с!' Расследователи, блин! Смех, да и только!
Почему не пригласили представителей авиакомпаний, не сели за круглый стол, не прослушали совместно пленки, не сравнили процедуры, не обсудили, не грозя Сибирью? Чего ждете-то еще? Когда грохнете? Те ребята на Кругу не железные! Вот тогда иноземцы мигом сами приедут и в 5 секунд причину найдут!

А зачем искать причину?Устраняй ее потом, отвечай за правильность устранения.А так работа-то кипит и все при деле.
А если серьезно:почему -то в АИПе на схемах прилета указано - STAR, а на схемах вылета - SID.А что под этим понимается у нас - не указано.А у них, если такое обозначение есть, то значит данный маршрут разведен и БЕЗКОНФЛИКТЕН.Особенно это касается вылетающих ВС.

Гансу:
На основании чего Вы утверждаете, что СИДы и СТАРы должны быть безконфликтными?

Синькофф:

Согласен ли ты, что у человека, как и у любой машины или какой-либо системы, есть пределы его возможностей? Можно ли быть уверенным в системе, машине, человеке, вышедшими на запредельные режимы? Думаю, двух мнений тут быть не может.
В чем ты обвинишь летчика, попавшего в штопор и угробишего себя и пассажиров? Наверное не в том, что он не сумел выйти из запредельной ситуации, а в том, что он допустил возникновение этой ситуации. Согласен?
То же и с диспетчером: если он оказался перегружен (уже вошел в штопор), то вполне естественно, что он начнет делать ошибки. За эти ошибки его наказывать нельзя, это сама природа вещей такая! Поэтому, в этой части вопроса, думаю, ты согласишься, спорить не о чем.

Ну, если ты с такого боку! Тут... я, пожалуй, соглашусь, ЕСЛИ ПОД ПОНЯТИЕМ ПЕРЕГРУЗА ТЫ ИМЕЕШЬ ЗАКРИТИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА, А НЕ ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ НОРМЫ ВС НА ОДНУ (И БОЛЕЕ) ЕДИНИЦУ.

Другая часть и сторона медали, где есть о чем поговорить - это как и почему диспетчер оказался в состоянии перегруза, что делать, кто виноват и кого судить.

Крайне интересна. Хателось бы послушать дальше...

У вас тут нервно как-то и неспокойно.
А вот на этом сайте всё так хорошо. Буду только его на ночь читать.


"МЦ АУВД
Федеральной аэронавигационной службой, ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" и Московским центром АУВД ПОСТОЯННО осуществляются необходимые профилактические мероприятия в целях обеспечения безопасности полетов при управлении воздушным движением, ВКЛЮЧАЯ предотвращение несанкционированных пересечений заданных высот полета, связанных с нарушениями экипажами воздушных судов иностранных авиакомпаний НАЦИОНАЛЬНЫХ норм и правил полетов в Московской воздушной зоне (МВЗ), ОДНАКО подобные случаи продолжают иметь место...

sibnavigator:
ЕСЛИ ПОД ПОНЯТИЕМ ПЕРЕГРУЗА ТЫ ИМЕЕШЬ ЗАКРИТИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА, А НЕ ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ НОРМЫ ВС НА ОДНУ (И БОЛЕЕ) ЕДИНИЦУ.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Стоп! А что, можно как-то иначе истолковывать предельную норму? Только как норму, выше которой гарантии безопасности НЕТ. Само название за себя говорит.
Согласен?

Экипаж подтвердил заданный диспетчером эшелон полета, однако в последствии, несмотря на неоднократные команды диспетчера прекратить дальнейший набор по причине встречного Боинга, продолжил набор высоты, заняв 2070 метров, вместо указанных 1800.

----

Q&A:

Аноним:

2 Q&A:
Всегда между вылетающими бортами обеспечивается продольный интервал, который диспетчер обязан соблюсти, не зависимо как ВС будут следовать - или на одной высоте (эшелоне)или с пересечением занятой.


А разве идёт разговор о нарушении интервалов между вылетающими ВС?


Выдав разрешение на занятие эшелона мне в принципе нет большой разницы, отслеживать уровень, на котором пилот установит стандарт.


А зря. Поэтому повторюсь:

Пока ЭВС(from take-off till reaching of transition altitude)пытаются отыскать эту transition altitude, набирают по QFE, а превышение в МВЗ в среднем 200 метров.
Что происходит дальше, когда "найдут" и переведут на QNE, уже становится ясно?

НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДНО, ЧТО "ВИНОВНИКАМИ" ВОЗНИКНОВЕНИЯ СИТУАЦИЙ, СТАНОВЯТСЯ ИМЕННО ВЫЛЕТАЮЩИЕ ВОЗДУШНЫЕ СУДА?
ИНФОРМАЦИЯ В ПИСЬМЕ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЭВС НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ, ГДЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ПЕРЕВОД С QFE на QNE.



18/03/2007 [10:55:59]

мнение АТС:
У вас тут нервно как-то и неспокойно.
А вот на этом сайте всё так хорошо. Буду только его на ночь читать.
. . . . . . . .
ОДНАКО подобные случаи продолжают иметь место...
- - - - - - - - - - -
Это тебя убаюкивает? :)))

Ну да! Хоть какое-то ощущение стабильности.

Да зависть это элементарная. Завидует москвичам Синькоф и правда есть чему завидовать. Интерсно, а у Синькоффа в филиале это делается http://www.atcm.ru/full_news/77#0 Или он все равно скажет да ерунда все это никому ненужная....

2 Зависть глаза застит:
Я так понял, что они как раз и предлагают после 3 уровня направлять учить за рубеж. И это правильно!!! Не хрен там без знания языка делать, там надо уже оттачивать язык, а не учить буквы и граматику. Предложение правильное и его наоборот надо поддерживать, а не критиковать. Кстати все быстро забыли откуда 50% за язык пошло. В МЦ же первые ввели, так зачем хаять понапрасну тех кто работает и делает правильные вещи. Или зависть глаза застит? А если все будут сидеть и чего-то ждать не хрена хорошего у нас не будет.
*****
Зависть здесь не при чём!
Речь о том, что деньги ГК почему-то выделяет ТОЛЬКО Москвичам: и на курсы, и на обучение за границей, и на оплату 50% за англи.язык...
О необходимости обучения авиадиспетчеров английскому языку за рубежом и введении доплаты 50*% за язык первыми заговорили тоже НЕ Москвичи.
Об этом много раз говорил Николаевич, например в посте 28/03/2005 [13:14:20]в части 17
http://www.avia.ru/cgi/discsho ...

9. Необходимо изыскать возможность, и больше направлять специалистов ОрВД на обучение английскому языку в зарубежные учебные Центры, желательно, конечно, в Англию.

Ведь даже французы, у которых ситуация со знанием персоналом ОрВД английского языка обстоит намного лучше, чем у нас, французы, у которых возможность общения с англо говорящими людьми намного шире, чем у нас и те, всё равно, учат английскому языку у себя во Франции и посылают на обучение в Англию. С 1997 года по настоящее время французы посылают своих специалистов в The Eckersley School of English in Oxford. (www.eckersley.co.uk )

Другое дело, что посылать на обучение в Англию необходимо только специалистов, достигших уровня Intermediate или Upper Intermediate, тогда и прогресс у них будет в геометрической прогрессии.
В противном случае, практически, это пустая трата денег и времени.

12. Пожалуй, как и в любом деле нужен 'кнут' и 'пряник'.
'Кнут' у наших руководителей уже есть, да ещё какой !
Ведь в Приложении 1 четко сказано, что человек, владеющий английским языком на уровне ниже Рабочего (четвертого), не может быть Авиадиспетчером.
А вот пряник :
С целью ускорения поднятия персоналом ОрВД России уровня владения общим английским языком по новым стандартам ИКАО, считаю очень целесообразным, введение материальной заинтересованности специалистов ОрВД в скорейшем поднятии своего уровня владения англ. языком.
Для этого необходимо, ввести доплаты за знание и применение англ. языка в за висимости от уровня:
- Elementary level - 10% к должностному окладу;
- Pre-Operational level - 20% к должностному окладу;
- Operational Level - 30% к должностному окладу;
Ну, а если наши Руководители хотят, чтобы у нас были ПРФЕССИОНАЛЫ, которые могли работать в различных комиссиях и рабочих группах ИКАО, ЕВРОКОНТРОЛЯ, могли работать на равных со своими зарубежными Коллегами и отстаивать интересы России в работе над таким проектами как 'Single Sky for Europe', ' Flexible Use of Airspace', 'Airspace Design' and many others programs, то :

- Extended level - 40% к должностному окладу;
- Expert level - 50% к должностному окладу;

2 Зависть зависть:
Да зависть это элементарная. Завидует москвичам Синькоф и правда есть чему завидовать. Интерсно, а у Синькоффа в филиале это делается http://www.atcm.ru/full_news/77#0 Или он все равно скажет да ерунда все это никому ненужная....
*****
В нашем филиале ЭТО тоже делается.

sibnavigator:
ЕСЛИ ПОД ПОНЯТИЕМ ПЕРЕГРУЗА ТЫ ИМЕЕШЬ ЗАКРИТИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА, А НЕ ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ НОРМЫ ВС НА ОДНУ (И БОЛЕЕ) ЕДИНИЦУ.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Стоп! А что, можно как-то иначе истолковывать предельную норму? Только как норму, выше которой гарантии безопасности НЕТ. Само название за себя говорит.
Согласен?

Извиняюсь что встреваю, но по существу:
факт превышения установленной нормы ВС на одну единицу влечет за собой выход человеческого организма на закритические возможости. С учетом действующих в настоящее время в РФ нормативных, правовых докментов в области ГА:
- превышение скорости речи более 100 слов в минуту и как следствие, отсутсвие ясности и отчетливости при передаче информации, понижение качества приема и увеличение искажений или ошибочного понимания принимаемой информации (п. 3.1.4. ПиФРО);
- сокращение необходимой подтверждаемой информации в соответствие с п.9.3 ПиФРО;
Уже невозможность выполнения этих пунктов (вследствие дефицита времени)влечет за собой необратимые последствия при некоторых обстоятльствах. Когда эти обстоятельства наступят - одному всевышнему известно.

Грубо говоря, трубу диаметром 30 см пытаться засунуть в отверстие диаметром 10 см. Сложно, но можно. А кому надо? Я не хочу бросаться на амбразуру. Бронежилет не всегда выдерживает. Удивляют слова: "А вот мы раньше работали.... интенсивность была .... а вы..."
Да и хрен с той интненсивнотью, вспомните требования и как все решалось. Сегодня другое время, шаг влево, шаг вправо - растрел, прыжок - попытка к бегству. Раньше и хлеб по 20 копеек был...
Вспомните отчет по расследованию катастрофы над Боденским озером: (дословно не помню, но смысл вроде такой).... СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ КАЧЕСТВОМ ДОПУСКАЛА в ночное время нахождение за пультом УВД одного диспетчера... Ключевые слова - СИСТЕМА ДОПУСКАЛА - на выхлопе знаем что получилось.

По моему мнению, мы не из тех, кто учится на чужих ошибках, обидно блиа..

С уважением, Сергей.

Господа, кто мне подскажет, как выйти на начальство УВД Калиниграда? Мэйл, например, Ф.И.О...
Благодарю!

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 июня 2007 г. № 352

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРИМЕНЕНИИ ОРУЖИЯ И БОЕВОЙ ТЕХНИКИ
ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ УГРОЗЫ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО АКТА
В ВОЗДУШНОЙ СРЕДЕ ИЛИ ПРЕСЕЧЕНИЯ
ТАКОГО ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО АКТА

1. Настоящее Положение определяет порядок применения оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации для устранения угрозы террористического акта в воздушной среде или пресечения такого террористического акта.
2. Оружие и боевая техника Вооруженных Сил Российской Федерации применяются:
а) в случае нарушения правил использования воздушного пространства Российской Федерации:
если воздушное судно не реагирует на радиокоманды наземных пунктов управления прекратить нарушение правил использования воздушного пространства Российской Федерации и (или) на радиокоманды и визуальные сигналы поднятых на его перехват летательных аппаратов Вооруженных Сил Российской Федерации либо отказывается подчиниться радиокомандам и визуальным сигналам без объяснения причин - для пресечения полета воздушного судна путем принуждения к посадке;
если воздушное судно не подчиняется требованиям о посадке и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы - для пресечения полета воздушного судна путем уничтожения;
б) в случае наличия достоверной информации о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и возникновения реальной опасности гибели людей либо наступления экологической катастрофы (при условии, что были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки) - для пресечения полета воздушного судна путем его уничтожения.
3. Меры по устранению угрозы террористического акта в воздушной среде или по пресечению такого террористического акта принимают войска (силы) видов (родов войск) Вооруженных Сил Российской Федерации, привлекаемые к выполнению задач по противовоздушной обороне.
Применение оружия и боевой техники осуществляется на основе принципа соразмерности применяемых мер степени террористической опасности, а также других принципов противодействия терроризму, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии терроризму".
4. Угроза совершения террористического акта определяется на основании информации, поступающей от оперативных органов единой системы организации воздушного движения, о нарушении воздушным судном правил использования воздушного пространства Российской Федерации, а также сведений, поступающих от дежурных средств радиолокационной разведки радиотехнических войск объединений Военно-воздушных сил, других средств разведки (в том числе визуальной), о воздушном судне, выполняющем полет в воздушном пространстве Российской Федерации с нарушением установленных правил, в том числе приближающемся к границе запретной зоны (зоны ограничений полетов) над объектами без специального разрешения, или о внезапном его обнаружении в воздушном пространстве запретной зоны.
5. В случае если воздушное судно нарушает правила использования воздушного пространства Российской Федерации, экипажу воздушного судна передаются принятые в международной практике радиокоманды наземных пунктов управления и (или) радиокоманды, визуальные сигналы, подаваемые поднятыми на перехват летательными аппаратами Вооруженных Сил Российской Федерации с дистанции, обеспечивающей их гарантированное наблюдение.
В случае если воздушное судно не реагирует на указанные радиокоманды и визуальные сигналы или отказывается им подчиниться без объяснения причин, данное воздушное судно принуждается к посадке летательными аппаратами Вооруженных Сил Российской Федерации путем применения оружия.
В случае если воздушное судно не подчиняется требованиям об осуществлении посадки и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, в том числе при возникновении непосредственной угрозы воздушного нападения на объекты Российской Федерации, подлежащие прикрытию Вооруженными Силами Российской Федерации, применяются оружие и боевая техника для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
При отсутствии реальной опасности гибели людей и (или) наступления экологической катастрофы оружие и боевая техника на поражение не применяются.
6. При применении в отношении воздушного судна оружия и боевой техники на поражение:
а) экипаж летательного аппарата Вооруженных Сил Российской Федерации перед применением оружия на поражение предупреждает об этом экипаж воздушного судна путем подачи радиокоманд и визуальных сигналов, а имеющий стрелково-пушечное вооружение (при наличии условий) - путем ведения предупредительного огня. Решение об открытии предупредительного огня принимает командир экипажа летательного аппарата Вооруженных Сил Российской Федерации, о чем немедленно докладывает на командный пункт;
б) при отсутствии возможности применения летательных аппаратов Вооруженных Сил Российской Федерации применяется оружие наземных (корабельных) средств противовоздушной обороны. Предупреждение о применении оружия в отношении воздушного судна осуществляется с использованием средств радиосвязи;
в) применение оружия и боевой техники прекращается при выполнении экипажем воздушного судна подаваемых ему радиокоманд, визуальных сигналов и (или) команд, подаваемых путем ведения летательными аппаратами Вооруженных Сил Российской Федерации предупредительного огня;
г) оружие и боевая техника могут применяться в отношении воздушного судна на поражение без предупреждения, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы (при условии, что были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки).
7. Достоверность информации о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна определяется должностными лицами в порядке, устанавливаемом Министерством обороны Российской Федерации совместно с Федеральной службой безопасности Российской Федерации.
8. При применении оружия и боевой техники в отношении воздушного судна принимаются необходимые меры:
по обеспечению безопасности полетов при перехвате воздушного судна, по недопущению нарушения летательными аппаратами Вооруженных Сил Российской Федерации воздушного пространства сопредельных государств и попадания средств поражения (ракет, снарядов и т.д.) на территории сопредельных государств;
по исключению поражения других воздушных судов, недопущению гибели людей, находящихся в этом районе, и (или) наступления экологической катастрофы в результате применения оружия и боевой техники.
9. Порядок принятия решения о применении оружия и боевой техники для целей, предусмотренных настоящим Положением, и должностные лица, принимающие такое решение, определяются Министром обороны Российской Федерации.


Источник публикации
'Российская газета', № 124, 14.06.2007
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.



С 22.06.07 нарушителей ФП ИВП РФ можно как минимум принуждать к посадке

Дисп:

2 Зависть глаза застит:
Я так понял, что они как раз и предлагают после 3 уровня направлять учить за рубеж. И это правильно!!! Не хрен там без знания языка делать, там надо уже оттачивать язык, а не учить буквы и граматику. Предложение правильное и его наоборот надо поддерживать, а не критиковать. Кстати все быстро забыли откуда 50% за язык пошло. В МЦ же первые ввели, так зачем хаять понапрасну тех кто работает и делает правильные вещи. Или зависть глаза застит? А если все будут сидеть и чего-то ждать не хрена хорошего у нас не будет.
*****
Зависть здесь не при чём!
Речь о том, что деньги ГК почему-то выделяет ТОЛЬКО Москвичам: и на курсы, и на обучение за границей, и на оплату 50% за англи.язык...
О необходимости обучения авиадиспетчеров английскому языку за рубежом и введении доплаты 50*% за язык первыми заговорили тоже НЕ Москвичи.
Об этом много раз говорил Николаевич, например в посте 28/03/2005 [13:14:20]в части 17
http://www.avia.ru/cgi/discsho ...


Никто ничего моквичам не выделяет, в ГК москвичей только порят за нововведения и требуют отменить. Чтобы все знали МЦ живет только за деньги которые получает за взлет-посадку в РА. Никаких других дополнительных денег в МЦ из ГК никто не дает. Все другие деньги заработанные МЦ остаются в ГК. И еще говорить мы с Николавичем можем сколько угодно, только говорить это одно, а делать это другое.

а вот интересно, КУДА будет принуждать ВС к посадке перехватчик?
Обязан ли он учитывать летно-посадочные характеристики нарушителя, в смысле достаточность длины ВПП для посадки данного типа, например?

Дисп: В нашем филиале это тоже делается. ------- А если не секрет ты из какого филиала?

2SWORD


Калининград НСД - 459511.
АДП - 459510

(данные с "бородой", но может еще соответсвуют)

Аноним:

МЦ живет только за деньги которые получает за взлет-посадку в РА. Никаких других дополнительных денег в МЦ из ГК никто не дает. Все другие деньги заработанные МЦ остаются в ГК.

Подтверждаю. Это у всех филиалов ГК так - деньги за взлет-посадку в РА собирают сами филиалы и эти деньги остаются у филиала и еще филиалам по смете добавляют финансирование из ГК. В МЦ больше 80% доходов - это за трассу, только денег ни копейки за трассу в МЦ не дают. Эти деньги перераспределяются между другими филиалами. А МЦ живет только на деньги которые зарабатает в РА. И наверное это правильно в рамках одного предприятия, чтоб поддержать другие филиалы, только наезжать на МЦ по поводу что им кто то из ГК чего-то на что-то дает это брехня несусветная.

Про взаимодействие:
Дисп: В нашем филиале это тоже делается. ------- А если не секрет ты из какого филиала?
*****
Я из Питера.

Финансирование:
Это у всех филиалов ГК так - деньги за взлет-посадку в РА собирают сами филиалы и эти деньги остаются у филиала и еще филиалам по смете добавляют финансирование из ГК. В МЦ больше 80% доходов - это за трассу, только денег ни копейки за трассу в МЦ не дают.
*****
Насколько я знаю, это не совсем так.
Все деньги, которые зарабатывают филиалы, в том числе и деньги за взлет-посадку в РА (за исключением Москвы) и деньги за обслуживание на воздушных трассах идут во ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД'.
ГК финансирует все филиалы по утверждённой смете расходов.
МЦ единственный филиал, который напрямую получает деньги за взлет-посадку в Московской зоне.
Некоторые филиалы собирают деньги за обслуживание на местных воздушных линиях (и правильно делают).

В Питере, например, 90% доходов - это за обслуживание на воздушных трассах.
Все деньги, в том числе и деньги за взлет-посадку в РА и деньги за обслуживание на воздушных трассах идут во ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД'.
Деньги за обслуживание на местных воздушных линиях и вне ВТ и МВЛ службой ОрВД Пулково вне взимаются.
ГК настолько слабо финансирует Питер, ( или Сев-Западный филиал накладывает 'лапу') что даже новый КД НЕ выполняется, не говоря уже об оплате курсов по англ языку, о выделении денег на обучение за границей, и на оплату 50% за англ.язык...

Сергею Алексеевичу:
Вы абсолютно правы.
А если кто-то забыл обстоятельства катастрофы над Боденским озером могут посмотреть доклад Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung (на английском, 116 страниц) по расследованию катастрофы над Боденским озером:
http://www.bfu-web.de/berichte ...

и дополнения к нему
http://www.bfu-web.de/berichte ...
http://www.bfu-web.de/berichte ...

2 SWORD:
Согласен с тобой частично.
Рабский труд неэффективен, да. В нашей сфере повсеместно трудятся одни патриоты специальности.
А насчет Путина... На Руси всегда верили, что Царь-батюшка хороший, да не знает, что с народом творят.
Его тенденция совать везде отставных военных пенсионенров, по меньшей мере, нездоровая. Если человек летчик-истребитель и Герой России - ЭТО НЕ ПОВОД руководить предприятием или филиалом.

Мужики, расслабтесь! Сколько вокруг красивых девченок молоденьких ходит......... и не дорого совсем. А ведь им так трудно без вашего участия...........

Синькофф:
Минеточку (в смысле тайм_А_ут - на ... дня - в связи с отправлением семейства на заслуженный отдых). Опять я холост, чиерт возьми;))
Нет, ну... в смысле - УЖАСНО ЭТО ВСЕ. И КАК ЖЕ Я ОДИН, ДА ЦЕЛЬНЫЙ МЕСЯЦ?

И КТО ЖЕ О БЕДНЕНЬКОМ ПОЗАБОТИТСЯ?! НЕ НАКОРМЯТ, НЕ НАПОЯТ. И ПАХАТЬ, ПАХАТЬ, ПАХАТЬ...

НЕНАВИЖУ;



ХОЛОСТЯЦКУЮ ЖИСТЬ...

Есть опыт перехода на стандарты Евроконтроля стран Балтии в начале 90-х.
В области английского языка предприятием были оплачены курсы английского языка и организовано обучение ВСЕХ диспетчеров УВД в зарубежных языковых центрах. Причем это было сделано спокойно, как само собой разумеющееся. Если то, что написано на ветке -правда, то у вас 4-й уровень достигнут только энтузиасты, как сейчас и есть.

Все деньги за взлет-посадку собираются филиалами ГК самостоятельно и остаются в филиалах - это точно. ГК ведет только их учет, а вся трасса уходит в ГК, а потом перераспределяется.

Не прав ты.
Все деньги за взлет-посадку получают АЭРОПОРТЫ.
ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД' получает деньги только за аэронавигационное обслуживание ВС в РА и на трассах...

Не прав ты.
Все деньги за взлет-посадку получают АЭРОПОРТЫ.
ФГУП 'Госкорпорация по ОрВД' получает деньги только за аэронавигационное обслуживание ВС в РА и на трассах...

Да какая разница как назвать все равно деньги за АНО в РА собирают только филиалы, а не ГК и эти деньги остаются в филиалах. За АНО в РА (взлет-посадку) получают аэропорты в которых служба движения не входит в ГК.

Опять же не прав ты.
Деньги за аэронавигационное обслуживание ВС в РА и деньги за взлет-посадку - две совершенно разные вещи.
Да и суммы прото несопоставимые!
Деньги за аэронавигационное обслуживание ВС в РА - просто МИЗЕР.
Служб движения аэропортов, которые не входят в ГК, практически НЕ осталось.
Если не ошибаюсь, в ГК не входит только служба движения аэропорта Шереметьево...

Опять же не прав ты.
Деньги за аэронавигационное обслуживание ВС в РА и деньги за взлет-посадку - две совершенно разные вещи.
Да и суммы прото несопоставимые!
Деньги за аэронавигационное обслуживание ВС в РА - просто МИЗЕР.
Служб движения аэропортов, которые не входят в ГК, практически НЕ осталось.
Если не ошибаюсь, в ГК не входит только служба движения аэропорта Шереметьево...

Да я ж простым языком говорю. Конечно в АИПе взле-посадка это аэропорт, а у нас АНО в РА, только это АНО в РА включает заход на посадку и взлет, круг и подход по стоимости 2 с чем то доллара вроде за тонну, а аэропорт берет 7 или 8 за взлет-посадку, у нас получается мизер, так вот за этот мизер как вверху говорили МЦ с его интенсивностью в РА и живет.

Утомленному
На основснии их названия, буржуйских схем и бесед с экипажами некоторых иностранных ВС ( на сколько хватило знания языка:))

Господа. Вилимо в отместку за прошлое, но службу ОрВД Санкт-Петербурга опустили ниже плинтуса. Город президента. Валентина Ивановна строит планы о расширении аэропорта. Уважаемая В.И.! Не стоит вкладывать деньги. Ведь управлять движением в этом аэропорту будет НЕКОМУ!!! Нынешний подход к исполнению своих обязательств по колдоговору работодателем вызывает оторопь. Диспетчерам плюют прямо в лицо. И это в то время когда они обеспесивают саммиты и форумы. Господа! Ваши дни, как руководителей, сочтены. Уже гонят поганой метлой Левитина... Погонят и вас. Вы - враги. Вы - вредители. Ваше место на свалке общества. Желаю вам быстрее уйти и не мешать здоровым силам. Не подписываюсь, зная ваш мстительный и подлый характер. Хочу доработать до пенсии и послать вса всех на....

Привет всем. Есть тема для разговора как отколотся от ОАО Надымское авиапредприятие.Диспетчерам эта контора уже надоела.Направили письмо Зубову, Шулепову, Нерадько, Ген директору ГК

интересно куда направят это письмо Зубов, Шулепов, Нерадько, Ген директор ГК

"Диспетчерам эта контора уже надоела"


А в ГК всё по другому?

Двум анонимам, спорящим об АНО в РА.

Что вы сравниваете стоимость АНО в РА со стоимостью взлет\посадки, которую взимает а\п!? Мизер, не мизер - не имеет никакого значения! Эти вещи не сопоставимые!

Если же сравнивать АНО в РА и на трассе меж собой, то, по моим приблизительным оценкам, одна взл\пос в РА приравнивается к 300-400 км на трассе.
Вот и прикидывайте! Сдается мне, что РА крупных и интенсивных аэропортов должны быть в выигрыше относительно РЦ.
Так что, прежде, чем вливаться в 'стройные ряды' ФАНСА-ГК, нужно крепко думать.


Гансу
Коллега, ты сильно заблуждаешься! Если Утомленный захочет, он тебе объяснит!

To мнение АТС:

2SWORD


Калининград НСД - 459511.
АДП - 459510

(данные с "бородой", но может еще соответсвуют)

Спасибо!!!

Вечный Странник:

Есть опыт перехода на стандарты Евроконтроля стран Балтии в начале 90-х.
В области английского языка предприятием были оплачены курсы английского языка и организовано обучение ВСЕХ диспетчеров УВД в зарубежных языковых центрах. Причем это было сделано спокойно, как само собой разумеющееся.

Простите, а сколько "ВСЕХ" диспетчеров в странах Балтии?

Умер Клёнов Ю.В. бывший ген.директор "Примораэронавигации", и теперь бывший начальник Владивостокского филиала "Аэронавигации Дальнего Востока". Похороны случились 14.06.07г
Коллеги сообщили.

Все там будем, с 4 ым уровнем или без него, все одно.

Коллеги, летал кто по Приказу НР50 за бугор по турпутёвке? Поделитесь опытом оплаты авиабилета...

Брату 2
Летал в Эмираты, оплатили без проблем, хотя в билете стоимость не была указана (чартерный рейс).В бухгалтерию сдал билет и справку от турфирмы о стоимости перелета.

2Авиадиспетчер: Простите, а сколько "ВСЕХ" диспетчеров в странах Балтии? Я думаю, что не более чем 180-200 чел., что соизмеримо с численностью серьезного центра ОВД филиалов ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" с соответствующими доходами. Вся ваша беда в том, что как всегда и эту проблему (4 уровня) решают из Москвы и в Москве. А надо бы ее делегировать в центры ОВД с необходимой финансовой поддержкой, достаточной для организации обучения персонала и в зарубежных учебных центрах.

Аноним: "Летал в Эмираты, оплатили без проблем, хотя в билете стоимость не была указана (чартерный рейс).В бухгалтерию сдал билет и справку от турфирмы о стоимости перелета."

Спасибо! Это хорошо, это радует. КД позволяет "...Предоставление льгот работникам и членам их семей производится при полетах по внутренним и международным воздушным линиям", но на местах разводят руками и говорят "механизЬмов пока нет...". Будем искать "механизЬмы". Может кто ещё что дельное подскажет?