....жить захочешь и не так раскорячишься (С) Особенности

По моему разумению, для подготовленного экипажа такая ситуация неприятная, но вполне разруливаемая. Хотя тяжело представить самолёт типа б737, с таким "несовместимым" букетом отказов.

to:КВС-инструктор:
31/05/2007 [13:59:57]

Судя по вопросу Ваш ответ Анонимом-автором может восприняться следующим образом: "схема захода враскоряку - полёт от третьего разворота до освобождения полосы в режиме радиомолчания при отказавших ПНП" :-)

Визуальный заход однако будет. На бобиках специальный допуск
Посмотрите фильмы и почитайте книжки про авиацию в первой половине прошлого века. Тогда это была норма!

Вполне возможно.
Самолет Ту-22м2 отлично сел без "высоты и скорости".
Правда, перед этим он взлетел со всеми заглушками, но это другая история...

Аноним, насчет специального визуального допуска на бобиках очень рекомендую поговорить с инструкторами. Развлечете ветеранов. Я про зарубежных - я не в теме, что могли напридумывать exСCСРовские компании.
Из фактов :) в свое время Египтяне при видимости миллион на миллион днем при отказе дисплеев с работающим всем остальным гробанулись будте нате. Впрочем вопрос был про опытный экипаж.

Автору
Хоть бы указатель скорости оставил.:)

Если скорость чувствует - должен посадить.

проблемотично однако!

КВС-инструктор:
Это не развлекуха, а реальность. Документы о его получении на столе

Мног раз такое упражнение выполнялось лично на тренажерной подготовке, в ночных условиях.Спина потеет конечно, но реально.

2 Bez:
Интересно было бы посмотреть на это "отлично сел"! Не хотелось бы оказаться в подобной сутации!

К счастью, да.но тем не менее это показатель того, что это выполнимо.(FFS 737NG).

2Аноним (без допуска)
сочувствую, давайте я вам его выпишу :)
А если серьезно - поменяйте РПП, не рекомендую для тяжелых отечественных, но для 737 и 320 настолько просто что даже и неинтересно.

КВС-инструктор:
Да нету тяжелых отечественных ;)

2cap:
Так вроде в начальных условиях отказали все приборы (начало ветки) и нет никакой индикации.

Я готов допустить, что погаснут все дисплеи, курсо-глиссадной системы не будет, ILS, и даже при этом еще PAPI на полосе погаснут, но, что при этом не будут работать три дублирующих аналоговых прибора на панели, поверить не могу. А имея их сесть в ПМУ для опытного экипажа, имеющего опыт визуальных посадок совсем не сложно. Скорость, кстати, при наличии опыта без прибора знаешь с погрешностью до 10 узлов.
А египтяне не пример. Ети уроды и без всяких отказов в ШРМ при ясном дне с полосы слетели.

to:
МАХ:
31/05/2007 [15:03:40]

MAX, не узнаю тебя, однако... Ведь зарекались...

Лет десять назад в Перу гробанулся Б757 именно потому что приборы выдавали неверные значения скорости и высоты, причём пилоты знали что они возможно неверны, дело было ночью и ребята просто грохнулись в океан, думая, что они на 2х километрах высоты, как по том выяснилось, во время наземного обслуживания сасолёта (чистки)датчики были заклеены скотчем, который попросту забыли снять. Вот так.

то реверс
не посадят

это мнение так-вообще или на собственном примере?
интересно, а ил 76 посадили бы лично?
про полный отказ не будем, действительно три аналоговых остаются так или иначе, хотя ещё видимость, погода, время суток-вот в чем вопрос...что думаете реверс?

to:VS:
2 Bez:
31/05/2007 [14:39:53]

Я как-то рассказывал о полёте на Ту-16 со всеми заглушками. Вполне выполнимо, особенно если не "щёлкать".
Согласен с MAX'ом, что пятая точка скорость по оборотам и поведению самолёта читает очень неплохо, особенно когда она имеется и оттренирована (в хорошем смысле:-))

MAX, я предупреждал...

VS
Я видел.
За эту посадку командир был поощрен "ненаказанием" за то, что взлетел с заглушками.

Ну, я не знаю, как на Б-737, а на Ан-24 в РЛЭ есть такой аварийный случай, когда не работает указатель скорости по причине обледенения или закупорки ПВД. При визуальном полёте высотомер нам нахер не нужен. Вот и держи соответстующий режим, углы атаки по УАПу и тангаж.
Однажды в аэроклубе по собственному распиздяйству не подготовил планер(Янтарь). При буксировке в наборе понял, что мембранно-анероидные приборы не работают. Отцепился над точкой, открыл форточку, выставил ладонь и по напору определял скорость.
В чём было дело? А надо было снять скотч, которым были заклеены статика, чтобы мураши не залазили.

Какой МНОГОРАС выпустил реверса???
Всем срочно "КОВЁР"!

Где-то в 87-88г. на аэродроме в Черняховске сел Ан-12. Отказ многих систем и приборов. Не помню подробностей, но садился он без связи - точно. Кроме того, садился на аварийном тормозе. По словам экипажа, из приборов в кабине работал только КИ-13.

На тэшке выполняется упражнение - заход без авиагоризонта и указателя скорости. Но чтобы на большом так зайти, наверное, жопомер должен быть тончайший.

про перу слышал-они там (как и в случае с потерей топлива над атлантикой у айрбаса)думали что глюк в бортовом комьютере и долго не принимали это всерьёз надеясь что он вылечится... если б сразу поняли банальную причину может быть были б шансы, по крайней мере не было бы неверных предположений и вытекающих действий.... кстати в связи с тим возникает вопрос к летающим-а где у них были те самые три анлоговых прибора которые не зависят от компьютера??? или же они получают данные с одних и тех же, заклеенных в тот момент датчиков ?? если это так- жаль...что инженеры так "легко" относятся при проектировании. ещё странно почему явно потеряв свои собственные оринтировки они не доверяли командам диспетчера, который как я помню неоднократно указывал им на несоответствие показаний. жаль, быть может банальная gps могла бы выручить (((

У меня есть фильм про Перу, как я понял там говорится, что дисп получает данные о местоположении ВС с бортового компьютера - по моему бред, вообщем факт в том, что в том случае у диспетчера были тоже неправильные данные оп положении борта.
Поясните кто -нибудь, у диспетчера независимая система отслеживания высоты и курса борта или нет??

то реверс
представил ситуёвину........((((
внутренне всё ж не хочется соглашаться что шансов ноль...

Аноним:

У меня есть фильм про Перу, как я понял там говорится, что дисп получает данные о местоположении ВС с бортового компьютера - по моему бред, вообщем факт в том, что в том случае у диспетчера были тоже неправильные данные оп положении борта.
Поясните кто -нибудь, у диспетчера независимая система отслеживания высоты и курса борта или нет??


Диспетчер может видеть ФМПУ и путевую (даже если ответчик накрылся или ошибочные данные поступают) . Всё остальное снимается с ответчика ВС.

к сожалению, убегаю.дитя просыпается.

Для шкрабов рядовая ситация. У меня был такой случай, плюс к этому зависание оборотов на высотном малом газу Н=6000м. За то, что справился с ситуацией, получил "Выговор".

Ещё раз повторяюсь:

Отсутствуют данные о скорости, высоте, крене, тангаже.
Курсо-глиссадная система не работает.
Связи с землёй нет.
Всё остальное в полном ПОРЯДКЕ.
Видимость и погода - отличные.

есть воможность несколько раз уйти на второй.





Ну что, никто не берётся сажать???

to:
Аноним:

Поясните кто -нибудь, у диспетчера независимая система отслеживания высоты и курса борта или нет??

Диспетчер может видеть ФМПУ и путевую (даже если ответчик накрылся или ошибочные данные поступают) . Всё остальное снимается с ответчика ВС.
31/05/2007 [15:30:15]

Вообще-то ещё имеется радиолокационный высотомер. Огромная антенна в виде полумесяца, располагается на возвышенности на поворотном агрегате. Однако точность в определении высоты самолёта достаточно приблизительная и зависит от удаления. От сот до тысяч метров. Но это, естественно, независимые от борта данные.

а что такое ФМПУ?

Автор ветки:
Дурак или провокатор?

Не забывайте что на самолете есть много дублирующих приборов, которые не зависят от того заклеено скочем что то или нет. Например:
- УВПД можно элементарно определить высоту;
- радиовысотомер;
- ЭУП (TSI).
- скорость определяется по режиму полета, поведению самолета, по набеганию земли (на посадке).
И т.д.
Если экипаж подготовлен, то никаких проблем!

да припоминаю была такая инфа про диспетчера который получает данные с бортового кп -соглашусь бред-может быть в фильме напутали, но если так могло быть в реальности то бред в кубе!!!! самим себя лишить возможности дублирования информации при проектировании системы. военные полагаю с нормальной точностью могут определить цель, высоту, скорость и т д... хотя- что этому удивляться, это ж военные..
всё же никто не знает компьютер и аналоговые приборы питаются данными от одних датчиков или нет?? была б моя воля я бы понапихал этих датчиков, что б резервирование десятикратное было.

to:
Автор ветки:
Ещё раз повторяюсь:
Отсутствуют данные о скорости, высоте, крене, тангаже.
Курсо-глиссадная система не работает.
Связи с землёй нет.
Всё остальное в полном ПОРЯДКЕ.Видимость и погода - отличные.есть воможность несколько раз уйти на второй.
Ну что, никто не берётся сажать???
31/05/2007 [15:36:35]

При такой постановке вопроса такой же и ответ. Если подготовленный экипаж будет знать об этом заблаговременно, и полёт происходит в ДПМУ, то нет ничего такого, что не позволило бы выполнить эту посадку на самолётах Л-29, Ил-28, Ту-16 и Ту-22М3. Думаю, то же самое по аналогам.

а что такое ФМПУ?

Фактический магнитно путевой угол. Может быть истинный. В зависимости от какого меридиана пляшет Ас УВД.
Рекомендации диспетчерам. Подвести лидера, вывести ВС на а\д где есть визульные условия и парой посадить (очень сокращённо).

2 Backfire
Отбегал на комитет и что-то пропустил. Прихожу, а тут: "MAX, не узнаю тебя, однако... Ведь зарекались... и MAX, я предупреждал..."
Я, на всякий случай, хотел всем сказать, что писал только один пост 31/05/2007 [14:59:23].
Что тут случилось?

2МАХ:
У НЕСТОРА пожарное табло загорелось: "РЕВЕРС". Прибегал, шашкой махал)))))

РЕВЕРС:

2МАХ:
У НЕСТОРА пожарное табло загорелось: "РЕВЕРС". Прибегал, шашкой махал)))))

А за что тебя опять в угол поставили? И я тут причем?

MAX, не вводи ничего в заблуждение , то есть никого. Я реагнул на твой второй от 31/05/2007 [15:03:40] ;-(((
Просмотри, пожалуйста, ветку. Автомат работает! Где твой временный собеседник? То-то же! Всем расслабиться, продолжаем разговор.

Неужели нет чисто механических приборов, которые не требуют питания7

Ничего не понял, а по теме: АТ работает?

Л И Д Е Р!!!!!
кто не понял расшифрую, зови и жди лидера. Зачем ломать копья, придет товарищ пристраивайся и за ним.

На каком-то дореволюционном самолёте ЭУП работал от набегающего потока воздуха. Вот деды молодцы! Уж это устройство даже Аноним-автор не выключит!

to:
ИнструКтор
31/05/2007 [16:20:58

Да как звать-то! По правилам игры связи нет, экипаж глухослепонемой, и никакого лидировщика не увидит! А увидит - примет за врага-провокатора, и ни в жисть не поддастся на его хитрые уловки! Тока сам а-ля Матросов на амбразуру!