to Sabo:
Как-то это Вы всё слишком эмоционально сказали... Я бы даже сказал, по-диспетчерски... :D
...........
:)))))
только сейчас увидел. :))))

На сайте ПАРРиС роект кол. договора в редакции ГК . БЕЗ ИНДЕКСАЦИИ.
Нет нашей версии.
Может потому, что опоздали с сбором предложений с мест с мест. Это надо поправить на съезде, потом выложить нашу версию в окончательной редакции, чтоб народ знал за что бороться. И смог проконтролировать чего добились, что не отстояли.
Ну и поддержать своих профсоюзных боссов.
Мне кажется, что кол.договор имеет силу закона для работодателя. Спорной ситуации по индексации нет. Есть факт невыполнения пункта коллективного договора.
ЕПО орган коллегиальный. Но если стороны не пришли к единому мнению (к сожалению), то один из профсоюзов имеет права выставить свои требования к работодателю, если сказать точнее: указать работодателю на невыполнения некоторых требований кол. договора, ну соответственно добиваться его выполнения, другая сторона может этого не делать.
Вопрос: не добиваясь выполнения кол. договора руководство ПАРРиС реально представляло волю членов своего профсоюза?
Судя по информации, которой я располагаю, решение не поддерживать ФПАД было принято на основании опроса проведённого ГК. Я думаю вы поняли о чём я...

Информационный вакуум на местах. Огромный минус Южакову.
К примеру, если бы не моё природное любопытство и принесённое в жертву ему свободное время на изучение вопроса в интернете, не кипел бы я тут своим калом. Но не могу оставаться в стороне.
Просматривается позиция руководства ПАРРиС по отношению к нам: не суйтесь, не лезьте, мы большие, нам тут виднее!
Коллеги предлагаю этот момент тоже осветить на съезде. Если сами там не будете, доведите через представителей из первичек и региональных советов, с требованием отчитаться после.
Надо влиять на верхушку, пока рычаги есть, а то начинает попахивать нашей любимой Госдумой.

to Bassman:
Я смотрел проект, пункт 4.2 на месте (правда выделен в тексте зачем то). Без дополнительных условий!!!
На счет вины Южакова, инф. вакуума и пр. тоже не стоит. Имеющий глаза - увидит.
С самого начала:
1. опрос от ген.дира ( два вопроса)
ФПАД полной игнор;
ЭРТОС и пр. работники большинством против индексации, при этом многие члены ПАРРиС и др.(которые подписывали бумагу о делегировании своих голосов ЦС ПАРРиС) тоже сказали - НЕ НУЖНА индексация. [ В нашем центре никто из работников не отвечал вообще, проявляя единение с ЦС ПАРРиС и ФПАД].
Вы, конечно, как пишете- здравомыслящий человек, подписались против индексации(Ваш пост выше).
2. И вот заседание ЕПО ( свободная трактовка инф. сообщений): Горбенко спрашивает
"Ну что будем решать с индексацией?". ЕПО( сливщись в товарищеском единении): " конечно ИНДЕКСАЦИЯ!!!"
Горбенко:" Подождите, но ведь работники большинством против индексации. Вы, господин Южаков, понимаете кого будем сокращать?!!!"
Южаков понял, что так близко к провалу он не был никогда.( :))))
И конечно же он стал высказывать волю членов ПАРРиС- индексация НЕ НУЖНА!
Весь коллектив- Южаков ПРЕДАТЕЛЬ!!!! (ВЫ все еще здравомыслящий человек?!!! Я лично тогда стал негодяем [ БУГАГА]).
Всем вдруг стала кристально ясной мысль, что ПАРРиС не нужен вообще! Что со ФПАДом то мы поумнеем (недавно читал сыну сказку про Страшилу и др. обитателей Изумрудного города).
3. Дальше начались спам акции с челобитными батюшке царю, судебные разбирательства, истории с помещениями. Все эти акции ни к чему не привели.
В сухом остатке: сокращения (плановые, т.е по-тихому), индексации нет, перспектива укрупнения( опять же с сокращениями).
И тут выход только один. Неукоснительно соблюдать законодательство. А для этого нужно АККУРАТНО, без истерии провести мероприятия для рассмотрения дела трудовым арбитражем ( для этого и нужна РАБОТА(!!!) ЕПО), а решение арбитража по трудовым спорам(в части не выполнения п. 4.2) является обязательным к исполнению. И вот если исполнения нет, тогда СУД!!! Примерно как то так(ТК РФ). И не надо митингов и революций!!! Работать надо.

Вы слушали пресс-конференцию Горбенко?
Прямой ответ: если индексация, то однозначно сокращения ЭРТОС!!! И никаких фантазий!
Никого другого не называет, только ЭРТОС! А хотите посчитаем сколько это 10% от численности ГК?
Это 2700. А теперь из 9700-2700=7000. Примерно каждого 4-го. Если считать так Sabo, Bassman, я, техник службы- вылетает техник службы(БУГАГА). Что, типа родственники прокормят? Ну так иди во ФПАД! Пройдет немного времени, начнутся укрупнения центров по всей стране. Их останется (вроде бы) 12. Много представителей ФПАДа с возрастом старше 45 лет и 3 уровнем по английскому попадут в крупные центры? А что будет с 55 летними ЭРТОСниками?
Более того, даже если индексации не будет то сокращения все равно будут. Никто гарантии неприкосновенности штата не даст, даже ФПАД. И давайте дальше меняйте свои позиции, меняйте профсоюзы( только нужны вы там?)- суть не изменится.
Нужны результаты- действуйте, нужны митинги- орите(только на других ветках, где ваш голос сольется с такими же разумными)!

Ген в последнем посте сам на себя не похож ))) А где же пролетарская ненависть ко всем? )))

Уже в предпоследнем, пока я писал. А вот и ненависть с говном вырвались наружу. Недолго бродили внутри...

Имею вопрос.
Есть ли примеры приема диспетчера в ПАРРИС?

Нужны результаты - действуйте.

А ты сам в сторонке пока постоишь...
По поводу ора

А ты сам чем тут занимаешься??? )))

К вопросу о сокращении.
По моему эти моменты мелькали на форуме.
Необходимо на съезде поручить боссам от профсоюза выступить с требованием к ГК и органу испольнительной власти принятия в кратчайшие сроки научно обоснованных методик расчёта численности персонала. До принятия такого документа, обязательного к исполнению руководством. Иначе, рубить можно вдоль и поперёк.
Я думаю, наше пламенное руководство умышленно оставило без утверждения две уже разработанные ранее методики.

Я думаю, вас все равно ожидают сокращения, т.к. новое оборудование требует меньшего количества обслуживающего персонала, это отложенная мера. И произойдет это не зависимо от того будет индексация или нет, просто Горбенко сейчас играет на этом, искусственно разжигает рознь между двумя профсоюзами, ведь этот прием уже использовался администрацией Кушнерука, а вы опять ведетесь. Сокращение, это козырь в борьбе администрации с ФПАДом. Думаю, когда все утрясется с КД, последуют и сокращения, только уже поздно будет, все уже будет слито, останется только локти кусать. Поддаться легко, а отвоевать позиции назад, ох как сложно, и практически невозможно, потребуются уже не обычные меры, а радикальные, и после этого возможно еще больше голов полетит.

У нас кстати в ЕПО избрали людей лояльных к администрации и не совсем адекватных сложившейся ситуации, причем не совсем законным путем, были факты давления на работников, и пока ФПАД и ПАРРиС воюют между собой и не могут прийти к единому мнению, этот самый ЕПО, созданный в противовес нашим профсоюзам, приймет КД, угодный работодателю. Хватит склок, пора объединиться, и сохранить, то, что имеем, не говоря уже о развитии.

Ген, а смысл тогда отказываться от индексаци, если сокращения всё равно будут?
ЭРТОС потому в первую очередь упоминается, что прочуствовалась слабинка в профсоюзе...
У нас что, лишние люди на объектах? Если лишние, для чего держат? Да что бы можно было в случае чего пугать сокращением. А напуганными проще управлять.

to технику службы
Так если ты человек действия, что же ты тут пикируешься? Скоро съезд ПАРРиС- изберись, думаю проблем не будет, и в Москву. Там выйди на трибуну и поведай о тяготах и лишениях. Как тебя обманули с опросным листом, что на самом деле ты со ФПАДом до победного конца и просто Южаков всех предал, что виноваты все вокруг, расскажи про информационный голод, про то что у тебя родственники во ФПАДе и сокращения тебе не страшны (ну руководство ФПАДа говорило, что защитит всех). Прокричи с трибуны:" Мне нужна индексация на условиях ГК!!!".
Постарайся изменить устав ПАРРиС ( чтобы председателю не нужно было бороться с массовыми сокращениями) или выйди из ПАРРиС и торжественно попросись во ФПАД. Тогда я признаю- ты мой герой!:)))))
Каждый раз когда на эту ветку заходят ФПАДовцы и агитируют на борьбу, прерывая разговор о технике, возникает вопрос что делать конкретно мне. Когда слышатся раболепские лозунги (типа "вместе навсегда, хозяин") кипит и разум и ...все ниже :)))
* "Специально для тебя, разумного: когда все буквы заглавные(на форумах - капсить от клавиши CapsLock )- это льется говно, да еще и с бульканьем и шипением."

to Максималист:
Так я и не предлагаю отказываться. Я хочу, чтобы те кого избрали наверх и от ПАРРиС и от ФПАД делали свое дело. Если возможно- вместе, если нет врозь. Но делали! Вот к примеру п.4.2 без каких-либо условий в КД есть? Есть! Почему же тогда условия (опрос) появились от ГК? Эти условия ЕПО разработал? НЕТ! Это односторонняя инициатива ГК по изменению КД. Я не юрист, но мне кажется, что результатами опроса можно пренебречь( только нужно наверняка какие-то юр. действия) и следовательно разговор выводить на совершенно другой уровень! Где два вопроса: выполняем КД или нет? Потом, если нет то арбитраж. Для этого и выбирали представителей- договариваться, а не митинговать.

Ген, у тебя синдром Туретта. Не запускай...

to Техник службы:
дурень, читай про этот синдром полностью. А не заглавие :)))))

Особенно, про враждебность окружающих :)))

Лошок, лечи голову, если еще не поздно, а не на форумах говнофлудом занимайся. )))

Договариваются с равным партнером, а со слабым зачем договариваться.
Слабого можно запугать, сильного - нельзя.
ПАРРиС показал свою слабость и оказался запуганным предполагаемыми сокращениями.
Сила - в единстве. Южаков это единство (ЕПО) предал, а его ссылка на Устав - отговорка, что бы оправдать это предательство.

2 Ген и Техник службы: Троллим? Налицо все признаки)))
Предлагаю тему ФПАД vs ПАРРиС считать холиваром)))

колллеги, а где можно получить информацию о "великом" противостоянии г-на Горбенко и наших профсоюзов (наше отделение входит в ФПАД), по поводу нарушениния пункта 4.2 КД 2007-2010, т.е. по индексации и все прочее наболевшее?

коллеги, а где можно получить информацию о "великом" противостоянии г-на Горбенко и наших профсоюзов (наше отделение входит в ФПАД), по поводу нарушениния пункта 4.2 КД 2007-2010, т.е. по индексации и все прочее наболевшее?

коллеги, а где можно получить информацию о "великом" противостоянии г-на Горбенко и наших профсоюзов (наше отделение входит в ФПАД), по поводу нарушения пункта 4.2 КД 2007-2010, т.е. по индексации и все прочее наболевшее?

Sabo:

2 Ген и Техник службы: Троллим? Налицо все признаки)))
Предлагаю тему ФПАД vs ПАРРиС считать холиваром)))

+1

2 Surkle:
На диспетчерской ветке и сайте ФПАД

2 surkle:

коллеги, а где можно получить информацию о "великом" противостоянии г-на Горбенко и наших профсоюзов (наше отделение входит в ФПАД), по поводу нарушения пункта 4.2 КД 2007-2010, т.е. по индексации и все прочее наболевшее?

на сайте ФПАД - http://www.fatcurus.ru/main.html

to Старый синий feat. Sabo:
+1 :)))))

Железяки-ж вроде интересовали больше новогодних подарков жене и детям за счёт индексации. А снова впали в кому... :)))

sibnavigator: Блин, уважаемый, я уж думал, мы Вам надоели. Тем более, в вашей ветке новый холивар намечается - "диспетчера vs лётчики", которые, как у вас там говорить начинают, теперь будут "жировать" за ВАШ счёт...)))

И за ваш не сомневайся

Вот, например, образчик:

proda:

Ага будет однообразно.Строем в столовую ходить с песней так что ли Росавиация-это летчики. Раньше типа такого уже было.Пилот МИ-8 1200руб.дисп-700р.Потом все стало ровно, так они ходили пыхтели, что летают, а мы на земле зарабатываем, некоторые даже к нам подались до сих пор работают и после этого стали для своих предателями.А теперь пилоты руки почесывают, к деньгам наверное.Общаюсь с ними -знаю.

Казалось бы, что мешает диспетчеру переквалифицироваться в летчики и уделать по зарплате всех...

Харе тупить, я пример привел, который к сож.не сам придумал.Нашли до чего доеб---ся

proda:
Охотно верю) Жаба - вообще страшный зверь!))) И давит независимо от специальности) Даже пилоты от этого не застрахованы) И нашего брата-технаря немало задавила :D

Так что теперь, делать это темой обсуждения?)

Там где коллективы по крепче и профсоюзы в носу не ковыряют - там и зарплата хорошая.
А жаба - да, жаба как змея, периодически выползает в постах.

Мил человек сибнавигатор, как силен ваш профсоюз, и как, вы умеете договариваться, мы в курсе.Достаточно вернуться на стр. 36 настояшей ветки (диалог ЛИНК-Сибнавигатор).Поэтому, и нет Вам особой веры. Наивны эртосовцы, вступающие во ФПАД, интересно, а что же такого они получили? Может тех , которые во ФПАДе, сократить не дадут.?
Интересно получается-администрация сует опросник и при любом исходе сокращает эртосников, диспетчера тоже пугают- не поддержите-будут сокращать эртосников, ...Да нас и так сокращают и эдак.И дураку понятно, будет работать столько, сколько надо по условиям производства.То же самое коснется и диспечеров, при укрупнении центров.А вы как хотите?
Дело другое-дальнейшие трудовые отношения между администрацией и работниками.
Единый профсоюз нужен-одеяло одно, цели одни и профсоюз должен быть один.
А готовы ли во ФПАДе и ПАРРиСе (в руководстве) поговорить на эту тему , и не только поговорить.Или всё всех устраивает, тогда какого же рожна надрывать зря глотки. И Муму утопят, и Герасиму не поздоровится. И вообще неясно, что нас ожидает в росавиации, может и КД вовсе не будет.

...с таким настроением точно ничего не будет....

Объединение на паритетных началах. Я за.
У ГК будет меньше шансов провоцировать межпрофсоюзные дрязги.
16-18 съезд. Надо обсудить этот момент.
Что думаете, уважаемые, по этому поводу?

Сокращение эртосников в конце концов приведет к ситуации, когда из молитвы "вижу-слышу-управляю" исчезнут первые два пункта. Так что вперед, с пестней. У нас на объектах сокращать уже некого, остались ведущие плюс смена.

Народ, кто-нить в курсе что сейчас идут переговоры меду ЕПО и ГК по поводу кол. договора?

Bassman:
я к диспетчерам в ветку хожу, "вести с фронта" смотреть)

Чё-то пробило...) Честное слово - никаких намёков, просто "страшилка", "чиста поржать")

Тихо вокруг,
Только не спит КДП -
Пропали ТУ ДП и СП
И всех материт РП...

Тихо вокруг,
Только не спит СП
Обледенели антенны все,
А тут, блин ТУ! - вабще...

Тихо вокруг,
Только не спит ВПС -
Где-то грузун в шкаф КРОСС залез,
Сожрал телефон, ГГС...

Тихо вокруг,
Только "Иртыш" не спит -
Метка, как хочет, скачет и скачет,
А формуляр - "висит"...

Тихо вокруг,
Только не спит КСА -
Сервер завис, упали дрова,
И хрипит ГГС едва...

Тихо вокруг,
Мирно диспетчер спит -
Пуст монитор,
вся связь молчит,
И ерапорт - закрыт...

2Sabo
В мемориз!

Тихо вокруг,
Мирно диспетчер спит -
Пуст монитор,
вся связь молчит,
И ерапорт - закрыт...

Этот абзац мне больше всего нравится)))))) Так бы каждую ночную смену.

СВТ:
Относительно тактических и стратегических ошибок нашего профсоюза я выскажусь чуть позже [когда ситуация "устаканится"].

А, относительно веры... об этом я готов разговаривать где угодно, когда угодно и сколько угодно. Прочитал, кстати ст.37 [на которую Вы указывали]. И не нашёл ничего такого, что говорило бы о том, что мнение моё в чём-то изменилось.

Ещё до 37_ой страницы [году так в 1995_ом] я говорил примерно такие слова:
- Можно подумать, что в интенсивном аэропорту антена ДРЛ 7СМ вращается гораздо интенсивнее! Да налейте вы обслуживающему его технику из а/п Стрежевой и он вам на пальцах докажет, что проще поддерживать постоянную работоспособность этого агрегата. А вот эти "включи и выключи" приводят лишь к тому, что, выключив оборудование, он затратит больше времени и сил на его последующее включение...

Грустно, очень грустно, что Вы, не понимая сути, пытаетесь сыграть на том, что, типа "да кудой же вы без нас денетесь!"

Глупо, очень глупо расчитывать на то, что вы, используя своё численное превосходство, сможете повлиять на расклад сил и продиктовать нам свою волю. При таком подходе, при таком раскладе вы, в первую очередь, пилите собственный сук, на котором сидите, ибо:
- Как бы там ни было, диспетчер, это Список № 1, а ЭРТОС, это Список № 2;

Не уверен, что вы в созрели для понимания, но:
Используя взаимные ресурсы, ни в коем случае нельзя садиться на шею своего товарища. Хлопотно, это аднака. Т.ч. в какие бы игры мы не играли, жизнь расставит все точки над "i". И не дай Бог каждому из нас заиграться чуть более той черты, после которой наступает мгновенное отрезвление...

С Уважением,

ННН

Controller_2000:
сабо хотел показать что все бегают когда аэропорт закрыт а щиспетчера мирно спят!

Ваще-то...
Вид бегущего майора.... в военное время вызывает панику, а в мирное время - вызывает смех. (С) наЙродная мудрость....

Вот и славно, что ЭРТОС стали на ветку заходить...

to sibnavigator:
.....Ещё до 37_ой страницы [году так в 1995_ом] я говорил примерно такие слова:
- Можно подумать, что в интенсивном аэропорту антена ДРЛ 7СМ вращается гораздо интенсивнее! Да налейте вы обслуживающему его технику из а/п Стрежевой и он вам на пальцах докажет, что проще поддерживать постоянную работоспособность этого агрегата. А вот эти "включи и выключи" приводят лишь к тому, что, выключив оборудование, он затратит больше времени и сил на его последующее включение...

К сожалению, грустно не это. Грустно то, что с 1995г ты не понял сути нашей работы(ну безусловно ЭРТОС). Любому из службы ЭРТОС, даже не наливая, понятно- ДРЛ7СМ устарел. Для его поддержания требуется все больше и больше времени, а интенсивный аэропорт требует качественной метки от КАЖДОГО борта(будь это ИЛ18 или мелкий чартер[на который ДРЛ7СМ вовсе не заточен]). И вот теперь на сцену выходят 55 летние герои, которые одев СВЧ костюм( в твоем, вроде бы изложении где то, ракушка[БУГАГА]) и в этом высокоинтенсивном аэропорту, да под СВЧ излучением, да за считанные минуты делают обыкновенное ЧУДО. Метки на экране, причем наверняка не на Символе-Д[что тоже своего рода техническая проблема], а чуть позже ВС уже на земле. Все счастливы, люди дома.
Вот в конце каждой экстремальной передачи предостережение- НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТОГО ДОМА!!! ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
Но не в этой. :)))))
Ты возьми сырое куриное яйцо, сунь его в микроволновку. Обязательно одень ракушку!!! Не закрывай дверцу микроволновки!!! Если есть защита от включения- обойди её( прояви смекалку это всего лишь быт. техника)!!! Поднеси голову к открытой дверце и включи микроволновку на макс. мощности на 15мин. Ну как пахнет 12% вредности? :))))

to Старый синий:
к сожалению или к счастью не знаю, но у нас с персоналом та же песня (ведущий плюс смена).
к сожалению, потому как совсем недавно, по указанию дирекции, в офисе центра составляли список сокращения персонала на 10% по всем службам ( подготовка к индексации).
К счастью, потому что может быть мы из одного центра? но это уже менее важно.