To Yurij. Да, радиограмма приходила радиограмма с бортовым номером этого самолета.

up

2аноним из KZ:
Аналогично на перроне на вертолете сработала эта система. Нашли часа ч-з два. Замечаний, кроме как от диспетчера, не было.

С новым годом и рождеством христовым. Начинаем работу в этом году.
Подскажите могу ли я эксплуатировать РМС без КСП (они есть но не повереные) согласно нормативных документов и что за это будет

Так на чем мы остановились?

2РМСник
А как настройку, регламенты и КП без КСП делать?

Уважаемый vv
Подскажите пож. из каких садистских побуждений в годовом отчете Таблицу
по арендуемым каналам связи требуется формировать в Excel?
Почему не в Word?

ЛИНК

Побуждения были, конечно, самые благородные.
Если не возражаете - краткий экскурс в историю. В 97-98-м году (как быстро летит время!) с Мишей Урбановичем (ГосНИИ АН) начали НИР по разработке АРМ 'РТО ОВД' - создать БД по средствам РТОП и связи. Так появилась табл.1, практически в нынешнем виде, чуть проще. Затем задачи были расширены, т.к. была потребность иметь информацию и по связи, появились каналы связи (практически ответил на Ваш вопрос - таблица создавалась для работы в базе данных). Необходимость понять, куда и каким образом расходуются средства (структура расходов) привели к созданию табл.3. Таблица по расходам была ч/з совмещенные объекты привязана к средствам. Поэтому она также в Excel. Тогда еще не было сертификации и понятие совмещенных объектов здесь было выбрано несколько иное. Почти в то же время наработки были трансформированы в отчет по службе ЭРТОС (Указание 23, 99-го кажется года), коим Вы и руководствуетесь до сих пор.
АРМ 'РТО ОВД' был создан, может в несколько громоздком виде, программа была сначала у меня на ПК, когда перебрались в здание ГВЦ, где сейчас, установили на сервер. Предполагалось, что ГУДП будут иметь доступ к программе, вносить сами корректировки по всем данным своего филиала (сегодня это делали бы центры ОВД). Это дало бы возможность иметь практически абсолютно достоверную информацию в любой момент времени по средствам, каналам, частотам (планировалось и эту линейку разработать), всем видам связи, расходам объектов, персоналу и т.п. Кстати и схемы, размещенные на сервере, не потребовалось бы ежегодно обновлять, только с центра, по мере необходимости (как-то это обсуждали здесь). Не мне Вам объяснять удобство в работе с хорошей БД. Всего только средств ОВД около 20 тыс., а имущества? Программы были установлены также в 2-х ГУДП, для отработки обмена по сети интернет. В общем много чего планировалось. Программу нужно сопровождать, совершенствовать. К сожалению РАФ то ли денег пожалел, то ли считал что программа уже есть - в общем НИР прекратили финансировать. На энтузиазме долго не продержишься, дело было загублено. Сейчас за такие деньги, что выделяли тогда на эту программу в год, ГосНИИ АН может написать не больше 4-5 страниц какой-нибудь методики (боюсь что ошибся в сторону увеличения страниц).
Такая вот была идея, пытались ее реализовать. Сейчас спецы в этом деле куда опытнее, да и средства реализации совсем другие. Полагаю, кто-нибудь еще вернется к этому вопросу. Новое - хорошо забытое старое, не так ли?

2vv
Дорого поддерживать БД? Да такой примитив любой студент-второкурсник напишет за два дня, причем для работы через http. Ради того, чтобы прекратить эти издевательства - готов сам написать эту байду за спасибо на php/mysql, давайте требования. Потому что ежегодно переделывать отчеты по форме, вводить новые столбцы, экспортировать из word в excel и обратно, рисовать схемы в word, отсылать отсканированные графики с разрешением 600dpi - это, извините, не эксплуатация РТОП и связи, а мазохизм.

Мне очень жаль потраченных усилий Ваших и Миши Урбановича.
А еще больше мне жаль несчастных составителей отчетов по установленным формам
на местах в службах ЭРТОС.

Нам предлагается, в качестве формы первичного ввода информации (что является основой) использовать сгенерированный какой-то СУБД отчет в виде Excel файла.

Иначе как издевательством назвать этот процесс невозможно.

Любой специалист по базам данных может привести массу примеров, когда неосторожное движение пальчиком при вводе первичных данных ведет к искажению всего массива.
Сколько было случаев, когда некорректная операция сортировки Excel таблицы сводила на нет всю предыдущую работу. А форматы ячеек, а то, а се ....???
В результате такой "компьютеризации" трудоемкость составления отчета растет многократно.
Воистину, что русскому по-кайфу, то немцу - смерть.
Поэтому, уважаемый vv, когда в предыдущих постах Вы просили замечания по скорректированной форме отчетности, то примите пож. их.
Смешно, но когда я предложил собирателю отчетов филиале представить таблицу арендованных каналов в формате WORD, то получил совет не умничать, а творить в Excel.
Ну и что нам делать? Ждать возобновления финансирования трудов Миши Урбановича?

"Не мне Вам объяснять удобство в работе с хорошей БД." - правильное замечание.
Так давайте ставить вопрос о внедрении хорошей БД с корректными ФОРМАМИ ввода первичной информации.

ЛИНК:
Про форматы ячеек Вы правильно заметили, т.к. вводить таблички в БД приходилось мне. Та была еще работенка! Т.ч. РАФа можно добрым словом не раз помянуть - избавил от этой нагрузки, а з/п осталась той же!

Инженер по РНРЛиС:
Ваше предложение принимается! Полагаю Вы достаточно хорошо знаете службу ЭРТОС во всем ее многообразии и мне незачем писать Вам ТЗ на программу. Годовой отчет по ЭРТОС Предприятия, т.е всех филиалов будет основой, добавьте пожалуйста объекты сертификации - сроки действия и т.п., чтобы можно было контролировать, о частотах уже говорили, но не лишне напомнить. Хорошо, если привяжете к карте, чтобы можно было глянуть, как там они располагаются по регионам. Да, не забудьте, что средства РЛ и РН подлежат летной проверке, неплохо бы разработать подпрограмму планирования, учитывая даты окончания срока службы средств, плановые ЛП, с возможностями корректировки и т.п. Детали можем согласовать в рабочем порядке (типа отказы-наработки за предыдущие годы должны сохраняться и т.п.) Есть еще предложения?
Пока писал этот пост получил задание от ККК в эту тему - заполнить табличку по имеющейся инф. из отчетов... Без м..а не обойтись... Как хорошо было на эксплуатации... Регламенты, тишина на объекте...
А вообще-то ЛИНК прав, понравилась последняя строчка... Конкретные предложения..

Думаю, что задача, поставленная VV в виде предыдущей реплики, нереализуема.
Там даже просматриваются элементы ГИС.
Основная трудность в разработке БД- написание ТЗ (или проекта БД). Думаю, это 98% трудоемкости и места приложения мозгов.
Я бы начал с простого. Перевел бы на технологию СУБД существующую задачу годового отчета.
Может быть в среде ACCESS. А там видно будет.

2vv:
Автоматизация сбора информации по средствам РТО и связи - правильная идея.Но:
а) реализовывать ее надо системно - от низовых структур к верхним.По сути это должна быть распределенная БД, и внедрение автоматизации рутинной работы надо начинать с объектов РТО и связи (унифицированые интерфейс ввода-вывода информации с проверкой аутентичности и прав доступа, распечатка различных форм отчетности для собственных нужд, обмен информацией локального сервера БД Центра РТОП с вышестоящим сервером филиала и т.д.);
б)любая система должна кем-то сопровождаться (исправляться, дополняться)и желательно длительный срок;
в)любая работа должна оплачиваться :)

Мне сложно не имея знаний в програмировании дискутировать, однако имея в АРМ РТО ОВД введенную информацию по средствам т.1 и каналам т.2 имелась возможность эти данные представлять в различных формах. "Кредитная история" средств сохранялась, можно было по каждому средству посмотреть его прошлое (наработки и отказы). В программе ввода любая неточность, например несоответствие наработки за прошедший год, годовой и общей на 01.01. следующего года или к примеру наименование объекта - лишний пробел или т.п. выводили средства в отдельный список для ручной обработки, идентификации средства. С ужасом вспоминаю потерянные десятки часов. Мы серьезно подошли к обработке табл.3, (был задел, но не было финансирования этих работ) и привязке средств, объектов, персонала и расходов в целое. Миша меня придвигал трудоемкость регламентов, их периодичность и т.п. привязать к средствам и тоже завязать в базу, чему пришлось противиться. Может это был азарт программиста реализовать сложные и на мой взгляд не очень актуальные задачи...
Кстати, если говорить только о средствах, то достаточно того что есть т.е. Excel. Полагаю нужно смотреть гораздо шире.
В принципе не думаю, что было бы проблемой заявить НИР, но ..

..но это должно быть востребовано. Пока такой востребованности в предприятии не вижу, а может просто нет "движка".

Узнаю родное отечество.
Какие еще нужны "движки"?
А чем занимается административный аппарат службы ЭРТОС от филиала и выше?
Где системная работа по организации и оптимизации производства?
Как говаривал О.Бендер " бледная немочь и организационное бессилие"
Не видно даже проектов российского уровня.
ГОСНИИ от реалий жизни далек и сделать что-то, наверное, не в силах.
Что-то на энтузиазме делается в службах ЭРТОС, но это радиолюбительство.
Ну если, как всегда, надежда на энтузиастов, то вместо идиотских "конкурсов профессионального мастерства" надо оранизовать в Корпорации конкурс на разработку нескольких фрагментов СУБД уровня объекта, службы, филиала.
Установить реальные премии победителям
1-место -250 тыс руб
2-место - 2 премии по 100 тыс руб
3-место - 5 премий по 25 тыс руб
Или что-то в этом роде.
Народу должно понравиться

Установить реальные премии победителям
1-место -250 тыс руб
2-место - 2 премии по 100 тыс руб
3-место - 5 премий по 25 тыс руб

Да вы что? У нас и денег-то таких нет!;-?
Лучше сразу взять буржуйское. У них-то уже все давно работает. И им платить надо? Да, но не своим же.... И по другой статье... И с лицензированием проще....

Вот плюну на выходные и напишу эскиз системы учета оборудования с работой через web интерфейс. Дело принципа срубить 250 килорублей.

Под таким ником, как повидавший и познавший многое, понимаете, что в любом деле нужен мотор. И административный аппарат здесь ни при чем. Подскажите, в Вашей структуре есть хоть один специалист по организации производства? Как показывает опыт в любой отрасли, для достижения результата нужен ЛИДЕР. Кто в аэронавигации таковым является? В нашем случае - по ЭРТОС? Даже Ваше, отличное надо сказать предложение, в контектсте нашего диалога любительское. Чтобы организовать конкурс, этим нужно конкретно заниматься, т.е "двигать". А суммы премии увеличил бы как минимум вдвое.

Инженер по РНРЛиС:

Вот плюну на выходные и напишу эскиз системы учета оборудования с работой через web интерфейс. Дело принципа срубить 250 килорублей.

Бывалый уже конкурс объявил и установил премиальные?:-))))

2Yurij:

Да вы что? У нас и денег-то таких нет!;-?
Лучше сразу взять буржуйское. У них-то уже все давно работает. И им платить надо? Да, но не своим же.... И по другой статье... И с лицензированием проще....

Помилуйте, ну что это за деньги 25-50 тысяч. Месячная зарплата по некоторым должностям.
Деньги в системе есть и нехилые.
Только на что идут ?
Не проведите 1 совещание в филиале по подготовке (не к ночи буде сказано) к ОЗП (ВЛП) и премиальный фонд у Вас на столе.
Буржуйское взять можно, чего не взять? Я бы так и сделал. Так поступили все новообращенные страны ЕС в Прибалтике. Но вначале нужно взять буржуйскую систему менеджмента и организации производства. Не приживется пока на нашем черноземе их цветочек.

2 Инженер по РНРЛиС
Мне нравится Ваш энтузиазм. Дерзайте, пока зубы целы.
Зайдите по ссылке http://asu.vsairnav.ru/modules ...
Может пригодится.

2vv:

И административный аппарат здесь ни при чем. Подскажите, в Вашей структуре есть хоть один специалист по организации производства?

Считаю менеджеров служб ЭРТОС (ВЕДУЩИЕ, ГЛАВНЫЙ ИНЖ , НАЧАЛЬНИКИ УЗЛОВ, НАЧАЛЬНИК СЛУЖБЫ)наиболее дееспособными рабочими лошадьми в Корпорации в смысле способности добиваться практических результатов при любых преобразованиях. Да не обидятся на меня те, кого не перечислил из других служб. Ну так сложилось по жизни.

Без ТЗ не обойтись, поэтому предлагаю заинтересованным лицам, не откладывая дело в долгий ящик, перейти на новую ветку http://www.forum-avia.ru/forum ...
по формированию требований ТЗ (произвольным текстом)на разработку низовой БД для VV с целью систематизации и последующей выкладки ТЗ на форуме для обсуждения

"Дорогу осилит идущий"

...низовой БД для VV...? Я не заказывал. Эт "бывалый" предлагает приз:-)))
Сомневаюсь, что может быть при такой организации труда результат, но что стоит попробовать? Проект-то многогобещающий, для всех. При хорошем раскладе думаю не проблема пробить НИР и, выиграв конкурс, получить финансирование.

Файл 50 лет французского радара на iFolder скачали 11 душ.
Есть ли мнения по теме?
И еще для VV.
Подскажите ККК, пусть приказным порядком пригласит смотреть ЕЖЕДНЕВНО эту ветку всяких
начальников в службе ЭРТОС.

2 vv:

........... понимаете, что в любом деле нужен мотор. И административный аппарат здесь ни при чем. Подскажите, в Вашей структуре есть хоть один специалист по организации производства?

Вах! Хорошо сказал, но не все.
Подскажите, чем еще, кроме организации производства, должен заниматься административный аппарат?

Бываломую По старорежимному-надо всех еба...По новому -трах..т.е.
Земля наша богата.порядка в ней лишь нет.

2 Инженер по РНРЛиС
А как настройку, регламенты и КП без КСП делать?

а вот так неповереными и делаем, руководство аргументирует нет денег. Зато
самолёты приобретают. Нужны нормативные документы Чтобы носом тыкнуть. тянуть дальше некуда поверка была в 2007 году марте месяце поверили только один на два направления.

Друзья, всех со Старым Новым Годом!
И техника чтобы не подводила.

Технику не трогай и она не подведет!)))

РМСник: а вот так неповереными и делаем, руководство аргументирует нет денег.

Ну и кому нужна какая-то БД, ТЗ, НИР?
А документ- докладная в 2 экз. (второй, тоже заверенный, себе!) неоднократно.

А в нашем центре две службы ЭРТОС сделали.Зачем - уму не постижимо. Только
число начальников удвоилось.В одной службе старые, в другой новые начальники.
а толку никакого бардачина что у тех что у этих. (поясните это везде так? и в чём смысл
хоть кто нибудь может обьяснить?).

2УИИИ:
Две ЭРТОС= Удвоение инженерно- технического персонала?
А вообще-то можно предположить: чтобы конкуренция была, которая поднимет на более высокий уровень обслуживание оборудования и повысит безопасность полетов.;-0

2РМСник:
РРТОП ТЭ-2000 4.10.4 Неужели у вас этот документ никто не читает?

2УИИИ:
В дальнейшем за счет дублирования служб можно будет провести требуемые сверху сокращения персонала. У нас пока служба одна. А как у вас распределяются задачи между двумя службами?

2 УИИИ:
Судя по индексу - Иркутская зона.
Нельзя ли уточнить, какая служба каким оборудованием или объектами занимается?

2 техник:

БПо старорежимному-надо всех еба...По новому -трах..т.е.
Земля наша богата.порядка в ней лишь нет.

13/01/2008 [16:16:52]


В оригинале немного иначе
"Велика земля наша и обильна, а порядка в ней нету. Придите и правьте нами........."
Так наши предки, якобы, призвали на царствие Рюрика.
Так, что, вроде, не сексом надо заняться, а пригласить варягов.
Хотя, судя по пониманию проблемы и точности диагноза, пора технику в начальники.

Персонал ЭРТОС по численности какой был такой и остался
даже уменьшился.
просто его поделили на две части, часть обьектов
в одной службе, один обьект (КДП) в другой. Соответственно во вновь
как бы созданной службе ввели должности начальника, гл инженера..и т.п. Конкуренции (здоровой) здесь быть не может -задачи разные у служб.А вот нездоровой хватает по всей видимости, и централизованного управления на нижнем уровне нет. Ну была ведь она одна (служба)какая необходимость делить её? Многии в недоумении, вот и просим пояснить -это
наше местное самоуправство. или это как то спущено с верху и выполняется везде?

2УИИИ:
Ощущение какой-то недоговоренности.
Вам что, никак не объяснили причины разделения?
Издалека трудно судить и тем более пояснить Вам чего нибудь.
Остается предположить, что это все связано с образованием объединенных
центров УВД и выделением обслуживающей службы ЭРТОС (бывший объект КДП)
в отдельную структуру.
Дайте больше информации. Это будет интересно всем, кого ожидает укрупнение центров.

2 УИИИ:
Коллега, инфа явно задержалась по пути к Вам. В Иркутске 2 службы ЭРТОС существуют, если мне склероз не изменяет, с 2001 или 2002г...
И не только там.
Да, конечно, это продиктовано укрупнением РЦ.

Ну что уважаемый vv?
Как насчет организации производства?
Тема то очень злая (хотел сказать злободневная).
Вот и техник подтверждает, что с порядком не все в порядке.
И УИИИ жалуется на непонятки с организацией служб ЭРТОС.
Новые ФАПы с неясной судьбой неотмененных РРТОП, РС-ГА и пр. .......
Проект инструкции взамен 10и об организации записи информации, написанная инопланетянином
Летные проверки по негодной методике, когда ФАЗАН надо облетывать лабораторией
Сертификация объектов- непонятно какое бумагомарание с новым ФАПом, конфликтующим с Административным регламентом
Обучение персонала в институте аэронавигации - пустая трата денег и времени
На всю страну РМСник вопиет об эксплуатации СП без поверенной КСП - и тишина
И т.д и т.п.

Новые ФАПы с неясной судьбой неотмененных РРТОП, РС-ГА и пр. .......
Проект инструкции взамен 10и об организации записи информации, написанная инопланетянином
Летные проверки по негодной методике, когда ФАЗАН надо облетывать лабораторией
Сертификация объектов- непонятно какое бумагомарание с новым ФАПом, конфликтующим с Административным регламентом

А не гастарбайтеры ли написали все ЭТО?

Макет БД по учету работы оборудования, объектам, неисправностям сделал. Вот только выкладывать и описывать, как и что работает не буду. Воруют-с (с)

2 Инженер по РНРЛиС:
Согласен, что интеллектуальная собственность и авторские права должны быть защищены.Поделитесь потом как пройдет обкатка Вашего инструмента на практике.

2Helper:
Я это сделал ради того, чтобы убедиться в собственных возможностях и возможности реализации данной схемы. Если будет предложение о использовании данного проекта - будет и обкатка.

2 Инженер по РНРЛиС:
Если есть что показать, сделайте презентацию со скриншотами или демо-версию.
Если оцениваете свою работу как KNOW-HOW, тогда регистрируйте свои права и ждите объявления официального конкурса или предлагайте КОРПОРАЦИИ купить продукт.
Как я понимаю, для Вас обсуждение проекта закончено?

БЫВАЛЫЙ:
Новые ФАПы с неясной судьбой неотмененных РРТОП, РС-ГА и пр. .......

ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" как организация, подведомственная Федеральной аэронавигационной службе (Росаэронавигации), работает в соответствии с документами, ей установленными.
ФАП по ЛП, Инструкции, новые ФАПы и т.п. утверждены Росаэронавигацией.
ГК НЕОДНОКРАТНО предлагала внести изменения в ФАП по ЛП т.к. фактически невозможно выполнить его требования в полном объеме, но все предложения были отклонены по различным причинам. В настоящее время ГК подготовлен проект новых ФАП по ЛП, который планируется в I-II кв. направить для утверждения в Росаэронавигацию с последующей регистрацией в Минюсте. Посмотрим.
Что касается новых ФАП - пояснений дать не могу - предлагаю массово запросить в региональные управления Росаэронавигации. Обязаны дать пояснения.

2 Инженер по РНРЛиС:
Понимаю, что идеальных программ в природе не бывает, но то, что Вы уже сваяли, можно выложить на сайт (например, на хосте narod.ru) для опробования?

2Helper:
На народе выложить связку PHP+MySQL не получится. Если есть место
2БЫВАЛЫЙ:
Нет, не закончено. И в черновом варианте все же постараюсь выложить формы обмена данными. Чтобы вести обсуждение исходя из реальной ситуации. По указанной ссылке программа очень понравилась, но в ней немного другая идеология.

инженеру2
нечего подобного не с 2001 года а с 2005.
Да в связи с укрупнением, но вчём рациональное зерно?
И как может быть два ст. сменных в центре? Несогласен
это всё наоборот усложняет работу тем более
в укрупнённом центре поверте нам.

УИИИ:
Опишите хоть технологию игры на трубе в четыре руки.

СТ. СМЕННЫЕ ОБЕИХ СЛУЖБ ИМЕЮТ ПРАВО
В ОПЕРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ ДАВАТЬ
УКАЗАНИЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ДЕЖУРНЫМ ОБЕИХ СЛУЖБ.
КОМУ ПОДЧИНЯТЬСЯ? ПРИДУМАЛИ КАКОЕТО "ПРЯМОЕ" ПОДЧИНЕНИЕ
И "ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ" ПОДЧИНЕНИЕ НАПИСАЛИ В ИСНТРУКЦИЯХ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ-
ЧИТАЕШЬ БЕССМЫСЛИЦА ПОЛНАЯ. ОДНОМУ НУЖНО ПОДЧИНЯТЬСЯ "ПРЯМЫМ" ПОДЧИНЕНИЕМ
ДРУГОМУ "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ"
ЭТО ЖЕ ИСТИНА АВИАЦИОННАЯ -ГЛАВНЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН.