доброе время суток! может ли кто ни будь помочь с описанием первичного канала АОРЛ-85? Зарание спасибо!

Всем откликнувшимся спасибо, будем рыть дальше.
Зима у нас, нет бы летом сломался.)))) На облучателе все болты заржавели насмерть, только болгаркой резать.

Не торопитесь с болгаркой. Есть много средств для удаления ржавчины.
Посмотрите в интернете и какое-то из них Вам поможет.

Yurij:

Не торопитесь с болгаркой. Есть много средств для удаления ржавчины.

Я 12 лет эксплуатировал вазовскую семерку, так что с понятием "ржавчина" знаком не по наслышке)))))
Тяжелый случай. 20 лет локатору и никто в облучатель ни разу не лазил, да и климат не способствует сохранности. Но самое поганое, что зима, летом разобрали бы не спеша.

Да ужжж... 20 лет- срок не малый. :-)

Yurij:

Да ужжж... 20 лет- срок не малый. :-)

20 лет? это ж 95-го года! Новьё, считай!
:)))

Ваще-то, да- новьё. Если сравнить с нашим Мечом...., то да.

Говорят вышло указание о запрете работать инженером без высшего образования, кто слышал?

В чудесном фильме Женитьба Бальзаминова есть нетленная фраза:
"Что на Москве говорят?
Истинно говорю вам - налетит Земля на небесную ось!"
Откуда дровишки про инженеров?

Всех ЭРТОСников с наступающим праздником!!!

Что-то мозги закисли. Не в восторге Я от Новогодних праздников.
Предлагаю тему. Надеюсь, уважаемый Кентавр подключится, но и остальных готов выслушать со вниманием.

Итак, сюжет:
поставили зонтичную антенну АЗМ-20 (минимальная статическая емкость антенны не менее 400 пФ, активное сопротивление в точке питания не более 10 Ом) на дальнем приводе, частота 325 кГц. С удлиняющей катушкой (индуктивность = 730 мкГн). Подключили к ПАР-10С.
Вроде всё хорошо, но строится на низких частотах не очень. По совету уважаемого Геннадия Андреевича (Воркутинский Центр ОВД) на выходе ПАР-10С между антенным выходом и выходом противовеса поставили вакуумный конденсатор 300 пФ.
И пришло к нам счастье: строится легко, работает ненапряжно, и вообще песня!
Внимание вопрос – что мы сделали?
Я так понимаю этот конденсатор, проводник снижения (6 м медного троса 1 см диаметром) и сама антенна создали П-контур, и согласовался выход передатчика со входом антенны.
Но хотелось бы подвести теоретическую базу под практику и рассчитать более точные значения!
С интересом выслушаю всех.

С уважением Евгений.

2 Евгений Ал:

Сожалею, но ПАР-10 у нас не осталось.
Теоретический расчет антенного согласующего устройства требует точного знания параметров выходного каскада и параметров реальной антенны.
Если есть желание покопаться в теории с привкусом радиолюбительства, посмотрите здесь:

http://www.qrz.ru/schemes/cont ...

" По совету уважаемого Геннадия Андреевича (Воркутинский Центр ОВД) на выходе ПАР-10С между антенным выходом и выходом противовеса поставили вакуумный конденсатор 300 пФ."

Во времена ЦУЭРТОС это было бы централизованно оформлено дедушкой Журавлевым в специальном сборнике как распространение полезного опыта эксплуатации на весь СССР. Просто сейчас этим некому заниматься в Госкорпорации.
С Новым Годом и грядущим Рождеством!!!

1. Спасибо за ссылку.
Тоже было восхитился было, но «…Теоретический расчет антенного согласующего устройства требует точного знания параметров выходного каскада и параметров реальной антенны…».
Есть другая идея: на согласующем устройстве РМП-200 выведены разъёмы тока и напряжения. Согласование антенны производится сначала по минимуму напряжения, тем самым мы согласуем антенну по реактивной составляющей. Если при этом E(U1)=E(I1), то антенна согласована и по активной составляющей. Можно попробовать долгими зимними вечерами…
2. Простой вопрос: кто как реагирует на замечания КВС на работу РМС? В бюрократическим смысле! То есть параметры РМС идеальные, ни ухудшения, ни тем более аварии нет. Всем бортам нравится, а один борт найдётся (иногда, раз в месяц) и скажет что нибудь нехорошее в эфир. Например: неустойчивый захват или ещё что нибудь. Мы же должны прореагировать, где-то, что-то записать в журнал о принятых мерах. В официальных документах этой процедуры нет, хотелось бы узнать, кто и как это делает!
С Новым Годом и Рождеством!
С уважением Евгений.

2Евгений Ал:

Простой вопрос: кто как реагирует на замечания КВС на работу РМС? В бюрократическим смысле! То есть параметры РМС идеальные, ни ухудшения, ни тем более аварии нет. Всем бортам нравится, а один борт найдётся (иногда, раз в месяц) и скажет что нибудь нехорошее в эфир.

1.В бюрократическом смысле имеет значение не сказанное в эфир, а записанное в журнале замечания (КВС или в диспетчерском).
2. В житейском смысле берите этот конкретный борт на карандаш и выходите на авиакомпанию, если уверены в качестве РМС. Поговорите лично с КВС. Иногда помогает консультация с коллегами в соседних портах. Дефекты бортового оборудования не так уж редки.
3. Мечтаю о беспилотнике в составе контрольной аппаратуры РМС. Хотя бы один на филиал.

КЕНТАВР:

1.В бюрократическом смысле имеет значение не сказанное в эфир, а записанное в журнале замечания (КВС или в диспетчерском).

У нас после сказанного в эфир, диспетчера дублируют запись в журнал, посему реагировать уже необходимо.

2. В житейском смысле берите этот конкретный борт на карандаш и выходите на авиакомпанию, если уверены в качестве РМС. Поговорите лично с КВС. Иногда помогает консультация с коллегами в соседних портах. Дефекты бортового оборудования не так уж редки.

В житейском смысле, замечание в журнал, равно проверка тремя бортами. Не подтвердилось, пишешь в журнале, что не подтвердилось. Если один из трех еще что нибудь в эфир промямлит, совсем плохо. С одной стороны.
С другой стороны у нас так в прошлом году неисправность АФС отловили. По контролю все было более менее пристойно.
Особой привередливостью отличаются экипажи аэрофлота, от них основная масса замечаний.
В отличии от ОРЛ, где все видно на экране, в системе посадки все сильно сложнее. ХЗ, как там оно все в пространстве располагается)))))

2 druid:


С другой стороны у нас так в прошлом году неисправность АФС отловили. По контролю все было более менее пристойно


В этом вся соль.
Нужен объективный инструмент контроля. Существующий встроенный контроль- недостаточен.
Повторюсь. Хорошо бы иметь беспилотник и проводить летный тест в любое нужное время.
При современных технологиях это должно быть реализуемо. Только никто в этом не заинтересован. Особенно владельцы авиакомпании, выполняющие летные проверки. Там на одних перелетах к месту проверки озолотиться можно.

С беспилотником - не всё так просто... как контролировать его реальное положение в пространстве? это желательно иметь беспилотный медленный дирижабль, нулевой ветер и свободные курс и глиссаду на часик... реально ли такое? :)

2 Sabo:

С беспилотником - не всё так просто... как контролировать его реальное положение в пространстве? это желательно иметь беспилотный медленный дирижабль, нулевой ветер и свободные курс и глиссаду на часик... реально ли такое? :)

Спаси господь от дирижаблей.
Контролировать положение в реальном масштабе времени так, как это делают облетчики. GPS-GLONASS. Уже по автодорогам скоро будут кататься авто без водителей.
Никаких нулевых ветров. Обычный заход на посадку в очереди.
Единственная проблема - сертификация и метрологическое обеспечение бортового измерителя сигналов КРМ и ГРМ.

druid:

В житейском смысле, замечание в журнал, равно проверка тремя бортами. Не подтвердилось, пишешь в журнале, что не подтвердилось. Если один из трех еще что нибудь в эфир промямлит, совсем плохо.


Уже ближе, уже теплее! Почему ТРЕМЯ? За какой интервал времени? Откуда взялся алгоритм?

Почему ТРЕМЯ? За какой интервал времени? Откуда взялся алгоритм?


МИНИСТЕРСТВО ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ СССР

УКАЗАНИЕ
от 20 октября 1983 г. N 702/У

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ ПРИЧИН "НЕПОСАДОЧНЫХ"
ЗАХОДОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ НА ПОСАДКУ

Во исполнение п. 4 плана мероприятий к приказу МГА от 07.02.83 N 21 "О мерах по дальнейшему внедрению полетов в условиях сниженных минимумов" предлагаю:
1. Утвердить и ввести в действие с 01.01.84 "Инструкцию" по организации выполнения работ в авиапредприятиях для выявления причин "непосадочных" заходов воздушных судов на посадку.
2. Обязать командиров воздушных судов производить запись в "журнале" отзывов КВС о работе посадочного и навигационного оборудования аэропорта с оценкой захода на посадку, выполненного в автоматическом и директорном режимах управления.
В случае замечаний по работе посадочного навигационного оборудования производить дополнительно запись в бортовом журнале самолета.
3. Рассматривать причины "непосадочных" заходов воздушных судов на заседаниях постоянно действующих комиссий по внедрению сниженных минимумов авиапредприятий и принимать меры.
4. Контроль за выполнением указания возложить на начальника Инспекции МГА.

http://base.consultant.ru/cons ...

Почему три, сложно сказать.
В инструкции есть фраза "Руководитель полетов:
- сообщает о замечании сменному старшему инженеру (сменному инженеру) базы ЭРТОС. Сменный старший инженер (сменный инженер) проверяет по выносным приборам состояние системы и немедленно докладывает РП (диспетчеру ДПСП) о работоспособности РМС посадки;
- дает указания диспетчерскому составу о проверке работы РМС посадки последующими экипажами рейсовых или внерейсовых воздушных судов с обязательной записью экипажей результатов их выполнения в бортовом журнале и Журнале отзывов командиров воздушных судов о работе посадочного и навигационного оборудования аэропорта, с пометкой "контрольные заходы". Видимо слово ПОСЛЕДУЮЩИМИ и является ключевой.

Уже ближе, уже теплее! Почему ТРЕМЯ? За какой интервал времени? Откуда взялся алгоритм?

Федеральные авиационные правила "Летные проверки наземных средств радиотехнического обеспечения полетов, авиационной электросвязи и систем светосигнального оборудования аэродромов гражданской авиации" , Утверждены Приказом Минтранса России от 18 января 2005 г. N 1
... 9. Специальные летные проверки проводятся с целью подтверждения соответствия параметров и технических характеристик наземных средств РТОП, связи и систем ССО эксплуатационным требованиям и выполняются в случаях:
...
наличия более трех замечаний экипажей воздушных судов или диспетчеров управления воздушным движением на работу конкретного средства или системы - по программе, утвержденной руководителем организации, осуществляющей техническую эксплуатацию средств РТОП и связи (руководителем организации, осуществляющей техническую эксплуатацию систем светосигнального оборудования аэродрома);...


В 2001г при корректировке этих ФАП приказом Минтранса 117 от 20.04.2011 из данного предложения исчезли слова "более трех", но память народная сильна оказалась! :)

На практике теперь реагируем даже на одно внесенное в журнал замечание, проведением наземного контроля системы и последующим контрольным заходом. Если все в норме - телеграмму в а/к жалобщика.

Всем спасибо!
Подведём итог:

Делает ЭРТОС:
- в Журнале ТО объекта делаем запись «В связи с замечанием КВС (Хисамеев, БГ-530, VQ-BOM, 10.52) на неустойчивую работу глиссады в верхнем лепестке, проверено техническое состояние РМГ. Параметры в норме. Таблица фактических значений записана. Высота травяного (снежного) покрова в норме.
- скачиваем и сохраняем Таблицу фактических значений маяка.

Делает РП (диспетчер):
- проверяет с последующими бортами (на сколько хватит) работу РМС.
- в Журнале отзывов командиров воздушных судов делает запись.

P.S. Отписываться в Журнале отзывов КВС, диспетчера заставляют ЭРТОС. Сейчас пойду покажу Указание МГА СССР от 20.10.1983 N 702/У "Об организации работ по выявлению причин "непосадочных" заходов воздушных судов на посадку" (вместе с "Инструкцией по организации выполнения работ в авиапредприятиях для выявления причин "непосадочных" заходов воздушных судов на посадку")

Инструкция - ВЕЩЬ! Всё раставила на свои места! Вопрос- рабочая ли она? Сколько лет прошло. Но свежее ничего нет!

Очень важная фишка: Перед проведением контрольного захода диспетчер посадки (ДПСП) сообщает командиру воздушного судна, что данный заход является контрольным для оценки воздушного судна и качества обеспечения РМС автоматического (директорного) режима управления.

Были люди в наше время, не то что нынешние ФАПы.(Каламбур)

Слава Богу, с алгоритмом отписок в журналах определились.
Только инновациями здесь не пахнет. Опять субъективная основа оценки качества РТО по отзывам экипажей.
Настаиваю, что выход не в отлаженном механизме правильной записи в журнале, а в разработке современных методов объективного контроля оборудования, не зависящих от человеческого фактора и состояния бортового оборудования.
Кстати, в объективном контроле нуждаются не только РМС. Для тех же приводов гораздо информативнее отзыва экипажа о колебании и уводе стрелок АРК - замер напряженность поля в зоне действия.
Только заниматься этим некому. Некому даже ответить, почему некому.
Все это пустопорожние мечты. Наша стабильность феноменальна. Меняться ничего не должно. Бетон.
А может в этом великая сермяжная правда. Она же посконная.....)))

Опять уважаемый КЕНТАВР всё вывернул наизнанку!
Не отписки нас интересуют, а реагирование и «… выявления причин "непосадочных" заходов воздушных судов на посадку…".
И «…современные методы объективного контроля оборудования, не зависящих от человеческого фактора и состояния бортового оборудования...» меня устраивают. Есть КВП-Г и КВП-К, дающих три прекрасных параметра Зоны выноса: УрВЧ, РГМ и СГМ.
Ну не можем мы технически разместить контрольные антенны в идеальной точке (опорной точке), но и так то-же неплохо! Зачем мечтать о невозможном! Контроль системы РМС неплохой.

С уважением Евгений.

P.S.
druid: «…С другой стороны у нас так в прошлом году неисправность АФС отловили. По контролю все было более менее пристойно…». А можно поподробнее. Уж больно мы уверены в контроле РМС!

2 Евгений Ал:

Опять уважаемый КЕНТАВР всё вывернул наизнанку!

Изнанка - это то, что скрыто от посторонних глаз за лакированной оболочкой.
Давайте подождем комментарий druida о неисправности АФС при внешней благопристойности сигналов системы наземного контроля.
Все-таки КВП-Г и КВП-К дают информацию в фиксированных точках. А Вам не хотелось бы визуализировать всю линию со всеми искривлениями?

А уж ПК ДП, в качестве элемента контроля, вообще радует несказанно. Жаль, что в обязательном порядке только для РМС III категории.

А Вам не хотелось бы визуализировать всю линию со всеми искривлениями?

Очень хотелось-бы иметь волшебные очки и видеть распространение радиоволн в воздухе!!!
Увидеть воочию диаграмму направлености КРМ и ГРМ! Но увы. Используй то, что под рукой ...
Кроме Вашего беспилотника даже теоретически в голову ничего неприходит

2 Евгений Ал:

Очень хотелось-бы иметь волшебные очки и видеть распространение радиоволн в воздухе!!!
Увидеть воочию диаграмму направлености КРМ и ГРМ! Но увы. Используй то, что под рукой ..


На квадрокоптер устанавливается GPS/GLONASS трекер. Реализуется алгоритм автоматического полета квадрокоптера по сигналам КРМ/ГРМ (по нулевым сигналам отклонения).
Отсчеты автоматически берутся при нулевых сигналах отклонения с заданной частотой.
Записанный трек и будет искомой реальной линией глиссады .
Что тут фанnастического?

http://www.rusgeocom.ru/kvadro ...

Красиво, и главное реально! И лётные проверки можно вообще исключить, если вышеуказаная аппаратура будет штатная (как Вы сказали, хотя-бы одна на филиал) и сертифицирована и поверенна.
Нет правда, красивое решение!!!

Красиво... особенно вот этот момент "До 25 минут полёта" Какую программу вы успеете выполнить за это время?

2 Sabo:
Ну почему 25 мин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Любой каприз за Ваши (наши)деньги.

Евгений Ал:
А можно поподробнее. Уж больно мы уверены в контроле РМС!

Борты жаловались на искривления глиссады между дальним и ближним, причем не постоянно, а время от времени.Контроль ничего не выявлял. Искали долго и упорно. Общались с заводом, выполняя все их рекомендации по поиску неисправности.
Пока наконец три подряд не записали жалобы. Сделали специальную ЛП, в итоге действительно, глиссада кривая. Приехал представитель завода, нашли микротрещины в антенне.
Сейчас горшки поменяли, вроде все устаканилось.

Если помните, то была лаборатория ПАЛ-5 на платформе ЗИЛ-131. Мы используем что-то подобное в микроавтобусе на основе ILS анализатора EVS-300. Наземная измерительная система формирует графики пространственной модуляции сигналов КРМ, ГРМ и импульсов РМД такие же, как и при летных проверках. Пространственная ориентация при измерении КРМ- на основе GPS, а для ГРМ - на основе лазерного высотомера. Степень совпадения наземных данных с данными от летных проверок для КРМ просто удивляет. Несколько сложнее для ГРМ- все зависит от того, насколько оперативно и высоко можно поднять измерительную антенну. В нашем случае, становимся на край ВПП и сканируем контрольную точку на высотах 5-21метр. Можно посмотреть токи клиренса под малыми углами, угол и полусекторы глиссады, смоделировать аварии углов и секторов глиссады. Недостаток такой, что анализ (ГРМ) только на одной конкретной дальности от ГРМ. И все же, удобно... отреагировать на жалобу в течении часа.

2 собеседnik:

Браво!!!

Здравствуйте!

Может есть у кого опыт работы с приводными аэродромными радиостанциями ПАР-9М2 и ПАР-10. Мне нужно провести модернизацию ПАР-9М2, а именно - заменить блок формирования познавательного сигнала, то есть диск на что-то автоматическое.

Отпишите если кто может помочь пожалуйста!

Igor_NAU:

Здравствуйте!

Может есть у кого опыт работы с приводными аэродромными радиостанциями ПАР-9М2 и ПАР-10. Мне нужно провести модернизацию ПАР-9М2, а именно - заменить блок формирования познавательного сигнала, то есть диск на что-то автоматическое.


Это, типа, шутка? даже на АПР-7 и АПР-8 АПСы (которые с дисками) были заменены на ЭДП (Электронные Датчики Позывных) сто лет назад. На ПАР-10 вообще в 205-м блоке свой электронный формирователь.

Это, типа, шутка? даже на АПР-7 и АПР-8 АПСы (которые с дисками) были заменены на ЭДП (Электронные Датчики Позывных) сто лет назад. На ПАР-10 вообще в 205-м блоке свой электронный формирователь.



Нет, это реальная ситуация. Живу в небольшом городе, есть только ПАР 9м2 с диском, дали задачу модернизировать ее, и именно заменить блок с диском на автоматику, а ввиду своего возраста, 3 курс Университета, (удалось получить работу) не могу сделать это лично, решил написать сюда и послушать опытных специалистов

Найти рабочий ЭДП-2 в России только в музее или на заброшенном аэродроме на Северах.
Месяц назад сдали в утиль последнюю ПАР-10, а так можно было выслать хоть весь блок 205.
Надо помочь мужику. Хотя бы схемой.

Да мне только схема и нужна, там я уже розберусь.
Опишу свою ситуацию в теме, чтобы всем кто зайдет почитать было понятно. Сейчас я еще учусь в ВУЗе, 3 курс, выпала возможность устроиться на работу по специальности что очень хотел, но на собеседовании мне обещали одно (равномерное начало, работа только с ПАР 10 и тд.) а теперь после контракта мне сказали найти способ модернизировать ПАР 9м2, а именно заменить блок который задает позывной (а в ПАР 9м2 это диск) на что-то автоматическое, чтобы быстро менять позывной, такое реализовано в ПАР 10, и теперь я думаю как можно это сделать.
Лично мое мнение, нужно сделать это через микроконтроллер, но с ними опять-таки пока не работал, хочу взять схему сw маяка в которой есть возможность перепрошивки в реальном времени через сом порт и подцепить ее к пар 9м2 но как это сделать не знаю. Возможно у кого-то есть еще какие-то мысли, буду очень благодарен за советы.

А сам я из города Брест, Белоруссия

Igor_NAU
Конечно проще сделать на микроконтроллере, и если ты учись в университете наверное лучше этим заняться через университет, да и на тему для диплома тянет.

2 Igor_NAU:
Если стоит задача сваять фиксированную комбинацию позывного для конкретной приводной радиостанции, которая не меняется за весь срок службы - проще всего спаять шифратор даже на дискретной логике. Задающий генератор - 50 гц сетевого напряжения с накального трансформатора. Кодировка-перепайкой перемычек.
Если необходима оперативная смена позывного, или нужда в дипломной работе-покопайтесь в программируемых микроконтроллерах.
В качестве примера посмотрите здесь http://rv3bk.narod.ru/sxem/TR/ ... или здесь http://www.qth.spb.ru/modules. ... или здесь
http://radiokot.ru/konkursCatD ...
Простор для творчества неограничен.
Удачи на охоте.

Кто работает на Кроне скинте на мыло структуру выходных сигналов передатчика в основном режиме запроса на выходе циркуляторов W11 и W12б плиз.

Для Игоря из Белоруссии.
Могу предложить документы на формирователь кода идентификации от приводной рст. NAUTEL, в эксплуатации лет 20. Если у вас есть возможность приобрести микросхемы = MC 14066, TL 082, MC14040, MC14067B, MC14051, то его можно повторить в условиях радиомастерской, степень интеграции позволяет это сделать. Установка кода осуществляется перемычками под винт.Свои привода мы уже закрылик сожалению, блоки не сохранились.

Могу предложить документы на формирователь кода идентификации от приводной рст. NAUTEL, в эксплуатации лет 20. Если у вас есть возможность приобрести микросхемы = MC 14066, TL 082, MC14040, MC14067B, MC14051, то его можно повторить в условиях радиомастерской, степень интеграции позволяет это сделать. Установка кода осуществляется перемычками под винт.Свои привода мы уже закрылик сожалению, блоки не сохранились.



Уже начал делать на микроконтроллере.Но если у вас есть возможность вышлите документацию мне на почту igor_brst@tut.by

Ну Микроконтроллер - это по-любому, смысла повторять дискретные конструкции 40-30-летней давности нет... НО! Как быть с сертификатом этогосамопала? Игорь, Вы представляете, что паяете сейчас себе самому статью, в случае чего?

Нееее, он в Белоруссии, там по-другому...

Устройство уже сделано, скоро буду тестировать, если кому нужно будет что-то подобное - пишите, постараюсь помочь.
Я младшее звено в цепочке, я предлагаю решение, тестирую, потом мое начальство уже тестирует, потом дальше по цепочке, сдуру просто так использовать не проверенную систему я не буду.

а вообще - всяческий "респект и уважуха" Игорю:) За то что голова и руки на месте:)