И еще в догонку:
- старые ламповые "Васильки" и современные навороченные
радиомодемы типа "Интеграл" и пр. (дохнущие от грозы, дождя, снега, радиопомех)
не предлагать:)))
ЭРТОС Ник
Старожил форума
03.08.2012 06:54
avizentr да любой преобразователь аналог-фибер с полосой 1-8МГц, у меня дома такие на аудио стоят, заказывал из Китая по 1000р примерно. Только мощность исходя из расстояния подобрать. А МАИ и СЕВЕР великолепно могут идти по меди с помощью старых добрых токовых петель на базе АОТ101.
druid
Старожил форума
03.08.2012 10:50
ЭРТОС Ник:
А МАИ и СЕВЕР великолепно могут идти по меди с помощью старых добрых токовых петель на базе АОТ101.
Подозреваю, что к старой доброй меди подкрадывается северный пушной зверек, а прокол через полосу найти не могут, а оптика вокруг уже лежит. Ситуация до боли знакома.
Юрис
Старожил форума
13.08.2012 13:26
Коллеги, у кого-нибудь в Центре (филиале) разработан "Порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи" (согласно Постановления Првительства РФ №578)?
Поделитесь, пожалуйста.
Юрис
Старожил форума
16.08.2012 05:01
Понятно, нет ни у кого...
А вообще, должен ли такой "Порядок" разрабатываться в Центрах, или он должен быть единый по Предприятию, т.е. разрабатываться в генеральной дирекции ФГУП?
В постановлении 578 говориться:
"Предприятия, учреждения и организации (далее именуются - предприятия), владельцы ведомственных и иных сетей связи, входящих во взаимоувязанную сеть связи Российской Федерации, на основании настоящих Правил, норм и правил технической эксплуатации, действующих на сетях связи общего пользования, разрабатывают порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях."
Ваше мнение, коллеги?
Что скажут представители из г.д. ФГУП?
НовичОК_
Старожил форума
16.08.2012 09:56
2 Юрис:
Вы сами ответили на свой вопрос, -
"Предприятия, учреждения и организации (далее именуются - ПРЕДПРИЯТИЯ), ВЛАДЕЛЬЦЫ ведомственных и иных СЕТЕЙ СВЯЗИ, входящих во взаимоувязанную сеть связи Российской Федерации, на основании настоящих Правил, норм и правил технической эксплуатации, действующих на сетях связи общего пользования, РАЗРАБАТЫВАЮТ ПОРЯДОК эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи НА СВОИХ СЕТЯХ."
...ключевые слова в цитате выделены...
Юрис
Старожил форума
17.08.2012 05:10
А где же ваша коронная фраза, типа: "здесь не так все однозначно..."?
Сети чьи? Центра, отделения или ФГУПа? Владелец кто?
Предприятие - это Центр или ФГУП?
Инспектор ККАНО (бывший военный бывший работник Росавиции), сделал замечание, что в Центре отсутствует такой Порядок. Так вот - мы должны его сами разработать, или запросить из Москвы? Инспектор считает, что должны сами, нам что-то не хочется...
ЭРТОС Ник
Старожил форума
17.08.2012 09:23
Прочтите определение взаимоувязанной сети связи. Дайте его почитать инспектору. Попросите инспектора квалифицировать вашу сеть как сегмент взаимоувязанной сети РФ. Поинтересуйтесь у инспектора, как он видит разницу между Предприятием и подразделением Предприятия(с пренепременным изучением положения о филиале и центре). Пожелайте ему доброго пути и долгих лет жизни.
НовичОК_
Старожил форума
17.08.2012 09:47
2Юрис:
А где же ваша коронная фраза, типа: "здесь не так все однозначно..."?
...без вопросов.... По просьбе =трудящихся=:
1. Проект документа готовит тот, кто непосредственно занимается эксплуатацией линии связи.
2. Подписывать документ будет непосредственный начальник эксплуатирующей организации, возможно, это Ваш начальник центра (не знаю Вашу штатную структуру).
3. Утверждать сей докУмент будет начальник предприятия, у которого линии связи состоят на балансовом учете (скорее всего, - филиал).
4. ИМХО... для большей убедительности сей документ необходимо согласовать со всеми собственниками (арендаторами) земельных участков, зданий и сооружений, где проходят упомянутые линии связи. (в =крайнем случае=, - после утверждения Порядка, всем вышеперечисленным вручить уведомления, и делать это (в дальнейшем) ежегодно).
Вывод: "Корабли уходят и приходят, - а грузчики остаются!" (С) ... "сочинять" сей мулкамЕнт придется Вам...
НовичОК_
Старожил форума
17.08.2012 11:08
2Юрис:
...без вопросов.... По просьбе =трудящихся=:
...и еще =в догонку=... наверно, - старею!!!
5. Обязательно =зайти= в гос(рос)имущество (архитектура, землеустроительство, и т.д.) города (района) и к "связистам" и =нанести= Ваши линии связи на План города (района)... и ежегодно проверять, не "потерялись" - ли эти КЛС с этого плана при перерисовке.
Юрис
Старожил форума
17.08.2012 11:14
Из Закона "О связи":
"Взаимоувязанная сеть связи Российской Федерации представляет собой комплекс технологически сопряженных сетей связи общего пользования и ведомственных сетей электросвязи на территории Российской Федерации, обеспеченный общим централизованным управлением, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности".
Технологически-то наша сеть сопряжена с ССОП, а общего централизованного управления вроде бы и нет...
Так входим мы во взаимоувязанную сеть, или нет?
НовичОК_
Старожил форума
17.08.2012 12:01
4Юрис:
...для начала надо определиться, что Вы хотите.
Вы хотите, что бы у Вас был =этот= документ, или хотите "увильнуть" от его разработки?
А уж потом...
Павел 62
Старожил форума
18.08.2012 15:55
Доброго времени суток!
1. "Предприятия, учреждения и ОРГАНИЗАЦИИ (далее именуются - предприятия), владельцы ведомственных и иных сетей связи, входящих во взаимоувязанную сеть связи Российской Федерации, на основании настоящих Правил, норм и правил технической эксплуатации, действующих на сетях связи общего пользования, разрабатывают порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях."
Ключевое слово выделено.
2. Далее п 3.1. ФАП 115 абзац 2
Техническую эксплуатацию осуществляет служба эксплуатации радиотехнического обеспечения полетов и связи (далее - ЭРТОС), являющаяся структурным подразделением ОРГАНИЗАЦИИ (центра ОВД).
Ключевое слово выделено.
3. Далее 126-ФЗ "О связи".
а) термина (определения) "взаимоувязанная сеть связи Российской Федерации" теперь нет.
б) есть:
Статья 12. Единая сеть электросвязи Российской Федерации
1. Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:
-сеть связи общего пользования;
-выделенные сети связи;
-технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
-сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.
Юрис
Старожил форума
20.08.2012 08:39
Павел 62, у вас есть такой Порядок?
Юрис
Старожил форума
20.08.2012 12:13
Если "взаимоувязанной" сети нет, тогда и 578 Постановление ни о чем?
НовичОК_
Старожил форума
20.08.2012 13:32
2 Юрис:
Если "взаимоувязанной" сети нет, тогда и 578 Постановление ни о чем?
... а с чего Вы взяли, что 578 постановление Пр.РФ =написано= только для взаимоувязанной сети связи?!?
ЭРТОС Ник
Старожил форума
20.08.2012 21:09
[НовичОК_
... а с чего Вы взяли, что 578 постановление Пр.РФ =написано= только для взаимоувязанной сети связи?!?
И снова здравствуйте!
"Предприятия, учреждения и организации (далее именуются - предприятия), владельцы ведомственных и иных сетей связи, входящих во взаимоувязанную сеть связи Российской Федерации, на основании настоящих Правил, норм и правил технической эксплуатации, действующих на сетях связи общего пользования, разрабатывают порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях."
Сообщение 16/08/2012 [05:01:58]
Юрис
Старожил форума
21.08.2012 04:56
НовичОК_, вы в службе ЭРТОС работаете? Во ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"? У вас есть такой Порядок?
НовичОК_
Старожил форума
21.08.2012 12:58
2ЭРТОС Ник:
И снова здравствуйте!
... и Вам не хворать!
Я не люблю цитировать =известных личностей=, поэтому... постараюсь разъяснить проЩе!
Перед тем, как цитировать п.3 Правил, обратите внимание на п.2 578 Постановления и п.1 самих Правил.
Если возникнут вопросы, - спрашивайте.
НовичОК_
Старожил форума
21.08.2012 13:19
2Юрис:
... Вы в службе ЭРТОС работаете? Во ФГУП "Госкорпорация по ОрВД"? У вас есть такой Порядок?
Отвечаю по порядку:
Да. Да (но не в самой ГК). Да (но Вам мой Порядок не поможет, ибо писан он в 2000 году для сАУсемЪ другой =организации=).
З.Ы. Поверьте, те пять пунктов, которые я описывал ранее (=по просьбе трудящихся=) не "высосаны" мной из пальца, просто приведен краткий план работ, который занял почти три года.
З.З.Ы. С удовольствием-бы поспорил с Вашим инспектором, ибо Порядка у нас не должно быть, т.к. наши линии связи это (в большинстве своем) технологические сети , и во взаимоувязанную сеть связи РФ ну ни как не входят! Но уже поздно, замечание записано, ждет устранения.... правильно?
З.З.З.Ы. Бояться надо другого, вот когда такой инспектор попросит предоставить документы на КЛС (проекты, паспорта, документы по землеотводу и прочее). Ибо эти документы являются первоочередными.
Павел 62
Старожил форума
23.08.2012 19:42
Юрис:
Если "взаимоувязанной" сети нет, тогда и 578 Постановление ни о чем?
А, собственно, при чем тут термины?!
Взаимоувязанная - была. Стала - единая. И что?!
Вы "ухватили" пункт 3 Постановления. А я осмелюсь напомнить два первых.
1. Правила охраны линий и сооружений связи Российской Федерации вводятся для обеспечения сохранности действующих кабельных, радиорелейных и воздушных линий связи и линий радиофикации, а также сооружений связи, повреждение которых нарушает нормальную работу взаимоувязанной сети связи Российской Федерации, наносит ущерб интересам граждан, производственной деятельности хозяйствующих субъектов, обороноспособности и безопасности Российской Федерации.
2. Настоящие Правила являются обязательными для всех физических и юридических лиц независимо от их местонахождения, ведомственной принадлежности и форм собственности.
И еще вопросы. Немного. Но все же......
Как в документах гражданской авиации охрана линий связи прописана?
Какие нормы на электрические характеристики (параметры) кабельных линий связи действуют?
Чем форма протоколов измерения кабелей связи постоянным током установлена?
Какие параметры кабеля измерять на постоянном токе?!
Форма паспорта ЛКС чем установлена?
Вещные права на ЛКС как определены?!
Технический надзор что в себя включает?!
Павел 62
Старожил форума
23.08.2012 19:49
НовичОК:
З.З.З.Ы. Бояться надо другого, вот когда такой инспектор попросит предоставить документы на КЛС (проекты, паспорта, документы по землеотводу и прочее). Ибо эти документы являются первоочередными.
А с этим ох как туго-о-о-о-о....
Павел 62
Старожил форума
23.08.2012 20:19
Юрис:
Павел 62, у вас есть такой Порядок?
Нет. Но мы ведем работу в этом направлении.
Юрис
Старожил форума
24.08.2012 06:20
Павел 62, на ваши вопросы есть ответы в соответствующих ГОСТах, ФАПах и в Гажданском Кодексе. Мне этим просто лень голову забивать. Как кому-то было лень прописать все нужное в нашем основном ФАПе (115).
"Порядок" в Предприятии должен быть один. А не в каждой "дыре" свой.
Если Предприятию нужен порядок, пусть разработают "Порядок".
А для инспектора конечно же мы его уже разработали. За три дня. Не для себя, а для инспектора. Потому что нам "такой водянной" не нужен. И три года убивать на это как НовичОК что-то не хочется...
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 06:30
Юрис:
Как кому-то было лень прописать все нужное в нашем основном ФАПе (115).
А ведь и "прописали". Как ни странно! Цитирую ФАП 116 п.2.2 "Объекты ЕС ОрВД оснащаются средствами РТОП и связи имеющими необходимую для эксплуатации документацию, предусмотренную законодательством Российской Федерации".
Если Предприятию нужен порядок, пусть разработают "Порядок".
По аналогии. На Предприятии есть такой документ "Регламент процесса РТОП" (как, наверно и в любом филиале). Если не секрет - часто пользуетесь?
Юрис
Старожил форума
24.08.2012 08:54
Ура! Значит нам не нужен "Порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи" ! У нас есть Регламент процесса РТОП, в котором все прописано!!!
Не секрет - вообще не пользуюсь. Очередной "мертвый" ненужный докУмент.
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 09:26
И "Порядок...", разработанный в Ген. дирекции или филиале будет таким же "мертвым".
Ибо в каждом Центре - своя специфика.
А разработать "Порядок..." в Центре - вполне посильная и решаемая задача. ЛКС ведь нужно эксплуатировать, ремонтировать, охранять. Вы с этим спорить не будете - надеюсь?
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 12:29
2Павел 62:
И еще вопросы. Немного. Но все же......
Как в документах гражданской авиации охрана линий связи прописана?
Для начала, отвечу на Ваш первый вопрос... уж простите, - НО "вопросом на вопрос"...
А в чем (на Ваш взгляд)может быть разница в охране линий связи, если они эксплуатируются (например) предприятиями сельского хозяйства, от охраны линий связи, используемых в ГА?!?
Или Вы считаете, что 578 Постановление =написано= для какой-нить =отдельной= отрасли?
Правильно, - НЕТ!!! Правила писаны ДЛЯ ВСЕХ организаций (и даже частных лиц), кои эксплуатируют (являются собственниками) каких-нить линий связи.
Поэтому, ответ на этот Ваш вопрос очевиден, - НИКАК! Ибо сие не нужно!!!
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 12:48
В качестве пояснения, к указанному выше ИМХО, что НАМ не нужен Порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях... приведу маленький пример... Он очень специфичный, может не совсемЪ точный... но вдумайтесь.
Вот владельцы двух дач, расположенных через поле фермера, решили установить прямуу связь между своими домами. "Отвели" землю, уложили кАбель, узаконили свои права на эту линию связи, установили репера и предупреждающие таблички на трассе... И рады-радехоньки, - каждое утро желают друг другу по-телефону, - =доброго дня=!
Вот ответИтЕ мне, зачем им ЕЩЕ и =разрабатывать= какой-то Порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях.
Что он им даст? Правильно, - ничего.... он им не нужен. И об этом ЧЕТКО указано в 578 Постановлении.
З.Ы. Или хотите сказать, что и их =линия связи=, - таковой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ?
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 14:39
НовичОК_:
А в чем (на Ваш взгляд)может быть разница в охране линий связи, если они эксплуатируются например) предприятиями сельского хозяйства, от охраны линий связи, используемых в ГА?!?
Ни в чем. "Правила...." написаны для всех.
Но я, собственно, не только про охрану (хотя из опыта - "Правила..." подзабыты и подзабыты основательно, а кое-где о них просто и не знают). Я еще и про эксплуатацию и про ремонт.
Пример с владельцами двух дач не считаю удачным, ибо 1 кабель (линия связи) - это не сеть.
126-ФЗ "О связи". Сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи.
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 15:02
2Павел 62:
Ни в чем. "Правила...." написаны для всех.
...аха, тогда Ваш вопрос:
"Как в документах гражданской авиации охрана линий связи прописана?"
СНИМАЕТСЯ!!!
...хотя из опыта - "Правила..." подзабыты и подзабыты основательно, а кое-где о них просто и не знают...
... а вот тут (самое главное), что бы господа полицейские и месТНая (и не только) администрация) эти Правила НЕ забыла! По-большому, - большего ничего и не надо...
З.Ы. ...хотя нет, - надо: паспорт на КЛС и официальный отвод земель и т.п.
Пример с владельцами двух дач не считаю удачным, ибо 1 кабель (линия связи) - это не сеть.
... ха, а я сразу предупредил, что будет =не совсемЪ точный пример=....
Ну хорошо, хотите конкретики, - извольте (но сути это не изменит)...
Хорошо, а если владельцы ТРЕХ дач собрались и сделали ТО-ЖЕ самое??? Это уже сеть?!? Или надо еще больше пользователей???
Пример специально упростил... и важно ТУТА не сколько =абонентов=, а то, что =сеть= (в данном случае линия связи) ни как не завязана во ВСС.
НО, - если кто-то =покусится=, то приЙдет строгий дядя полицейский и будет разбираться в =свете= 578 постановления!!!
рефери
Старожил форума
24.08.2012 15:20
2 Павел 62:
По аналогии. На Предприятии есть такой документ "Регламент процесса РТОП" (как, наверно и в любом филиале). Если не секрет - часто пользуетесь
Сей образчик бумагопачкотни показывает степень деградации службы ЭРТОС.
Никто уже по настоящему не интересуется действительными проблемами службы.
Никому дела нет до низкого уровня надежности изделий промышленности, даже не обсуждаются реальные проблемы технологии обслуживания и ремонта, оснащенности аэропортов РТОП, выбора для использования действительно современных систем УВД и т.д. и т.п.
Все катится по инерции за счет человеческого потенциала на местах.
Да и этот "потенциал" измордован псевдосертификацией и строительством заборов с противоподкопными устройствами.
Так не хватает старого доброго ЦУЭРТОС с Журавлевым впридачу.
Ну скажите честно. После вымученной разработки искомого Порядка эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях читать
его будет только очередной проверяющий и не дальше заголовка.
Тьфу на такой Порядок.
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 15:29
4Павел 62:
Я еще и про эксплуатацию и про ремонт.
Если я Вас правильно понял, то на =остальные= вопросы, ответ можно найти в открытом доступе.
Для начала наберите в поисковике фразу: "Единое руководство по составлению исполнительной документации на законченные строительством линейные сооружения проводной связи"
.. либо просто, - "электрический паспорт кабельной линии связи".
Ели будут конкретные вопросы, задавайте, - чем смогу - помогу.
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 15:33
НовичОК_:
Хорошо, а если владельцы ТРЕХ дач собрались и сделали ТО-ЖЕ самое??? Это уже сеть?!? Или надо еще больше пользователей???
Пусть будет три владельца. Пусть будет все дачное общество. Не важно. Пусть все дачное общество соберется и построит себе сеть связи. Пусть ее эксплуатирует, ремонтирует и охраняет (или не охраняет, не ремонтирует, не эксплуатирует). Их проблемы и их право.
Но!
Я бы не стал сравнивать сеть связи колхоза с сетью связи Центра ОВД.
Нарушение работы сети связи владельцев трех дач (или всего общества) возможно и нанесет "ущерб интересам граждан".
Но никоим образом не повлияет на "производственную деятельность хозяйствующих субъектов, обороноспособность и безопасность Российской Федерации".
Разные у сетей задачи. Разные последствия.
И разная ответственность за нарушение в их работе.
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 15:41
НовичОК_:
Для начала наберите в поисковике фразу: "Единое руководство по составлению исполнительной документации на законченные строительством линейные сооружения проводной связи"
Спасибо за совет. Есть у меня этот документ. Как ниже перечисленные.И еще много чего.
1. Федеральный закон «О связи» (7 июля 2003 года №126-ФЗ);
2. Постановление Правительства РФ от 09.06.1995 №578 «Правила охраны линий и сооружений связи Российской Федерации»;
3. «Правила применения оптических кабелей связи, пассивных оптических устройств и устройств для сварки оптических волокон» (Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от19.04.2006 г. № 47, зарегистрирован в Минюсте РФ 28.04.2006 г., регистрационный № 7772);
4. «Правила применения кабелей связи с металлическими жилами» (Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 19.04.2006 г. № 46, зарегистрирован в Минюсте РФ 28.04. 2006 г., регистрационный № 7771);
5. «Правила применения кроссового оборудования» (Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 24.04.2006 г. № 52, зарегистрирован в Минюсте РФ 15.05.2006 г., регистрационный № 7817);
6. «Руководство по эксплуатации линейно-кабельных сооружений местных сетей связи», Утверждено начальником Управления электросвязи Госкомсвязи России 05.06.1998 г.;
7. «Правила технического обслуживания и ремонта линий кабельных, воздушных и смешанных местных сетей связи», Утверждено начальником Управления электросвязи Госкомсвязи России 07.10.1996;
8. «Руководство по электрическим измерениям линий городских телефонных сетей», Утверждено начальником Главного управления городской и сельской телефонной связи 09.07.1975 г.;
9. ОСТ 45.36-97. «Линии кабельные, воздушные и смешанные городских телефонных сетей. Нормы электрические эксплуатационные», Дата введения 01.01.1998 г.;
10. ОСТ 45.82-96 «Сеть телефонная городская. Линии абонентские кабельные с металлическими жилами. Нормы эксплуатационные», Дата введения 01.01.1998 г.;
11. ГОСТ Р 50889-96 «Сооружения местных телефонных сетей линейные. Термины и определения»;
12. ГОСТ Р 21.1703-2000 «Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи».
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 16:07
рефери:
После вымученной разработки искомого Порядка.....Тьфу на такой Порядок.
А вот и нет. Вы и сами отвечаете на этот вопрос.
Поскольку:"Никто уже по настоящему не интересуется действительными проблемами службы......
Я Вас уверяю. Проблемы с эксплуатацией ЛКС у службы есть.
И, действительно: "Так не хватает старого доброго ЦУЭРТОС с Журавлевым впридачу"
Для примера, лично я, не считаю правильной ситуацию, когда ЛКС построена подрядной организацией в 2011 году, а уже в 2012 на нее невозможно найти исполнительную документацию.
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 16:28
6Павел 62:
Разные у сетей задачи. Разные последствия.
Да??? А при чем сИдЕся последствия? Какое отношение =последствия= имеют к требованию иметь или не иметь Порядок?
578 Постановление =писано= для всех. И для сети связи колхоза и для сети связи =продвинутого= оператора связи!
Поверьте, наличие Порядка или его отсутствие НИКАК не =спасет= КЛС от повреждений.
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 16:32
2Павел 62:
Спасибо за совет. Есть у меня этот документ. Как ниже перечисленные.И еще много чего.
Тогда к чему Ваши вопросы?
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 16:48
НовичОК_:
1. Последствия.
На память из одного (в 2012 году) акта отказа: "Возможной причиной отказа ГРМ явилась импульсная помеха по линиям связи и управления, что привело к уходу воздушного судна на второй круг".
Далее, в соответствии с ПРАПИ-98, комиссия, расследование и отчет.
2. Правила.
"....на основании....норм и правил технической эксплуатации, действующих на сетях связи общего пользования, разрабатывают порядок эксплуатации, охраны, ремонта линий и сооружений связи на своих сетях".
Как бы это объяснить-то....Постараюсь....
Я так понимаю, у всех неприятие и отвращение вызвала очередная "бумага для бумаги"?
Я не об этом.
Приведу слова из поста
"рефери: даже не обсуждаются реальные проблемы технологии обслуживания и ремонта"
Я об этом собственно.
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 16:53
НовичОК_:
Тогда к чему Ваши вопросы?
А мои вопросы Юрису адресовались.
Лично мне все предельно ясно и понятно.
Как в той пословице: "Нет царя и нет ПОРЯДКА!!!!"
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 17:13
12Павел 62:
Как бы это объяснить-то....Постараюсь....
Я так понимаю, у всех неприятие и отвращение вызвала очередная "бумага для бумаги"?
... проясню, у меня нет отвращения, если я делаю =бумагу для бумаги=. У меня отвращение к другому, - если я НЕ ДОЛЖЕН иметь документ, а я сам себе =создаю проблему=.
... но дело личное, хотите делать документ, - делайте.
"рефери: даже не обсуждаются реальные проблемы технологии обслуживания и ремонта"
Я об этом собственно.
...дык и я об этом, собственно. Только вот ведь в чем вопрос. Вот подумайте, какое дело мне трактористу (бульдозеристу, экскаваторщику, и т.д.) есть у Вас Порядок или нет? Грубо говоря, Ваш порядок, - это внутренний документ, мне на сей документ... тЬфу, и растереть!
И дяде полицейскому, который возьмет меня (бульдозериста) за вымя тоже... тЬфу и растереть!
Я Вам даже больше скажу... на месте дяди полицейского, я бы задал Вам вопрос, - докажите, что это Ваш кабель? Нет паспорта? Нет отведения земель? До свидания.... НЕТ ДЕЛА. Нет, конечно мы будем разбираться, чей это кабель... будем искать владельца... может найдем... потом, когда нибудь.
И что Вы будете делать? Порядком вместо флага махать?
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 17:30
16 Павел62:
"Возможной причиной отказа ГРМ явилась импульсная помеха по линиям связи и управления, что привело к уходу воздушного судна на второй круг"
Вот поясните мне тупому, неужели наличие или отсутствия вышеупомянутого Порядка может хоть как-то повлиять на "импульсную помеху по линии связи и управления" в приведенном Вами случае!?!
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 17:35
НовичОК_:
Нет, конечно мы будем разбираться, чей это кабель... будем искать владельца... может найдем... потом, когда нибудь.
По сути мы с Вами говорим об одном и том же.
А что бы этого не происходило, необходимо что?!
Правильно. Извиняюсь за большую цитату, но все же.
Как у нас с эти дело обстоит?! Кто этим занимается?!
13. НАДЗОР ЗА СОХРАННОСТЬЮ ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ
13.1. Предупредительные мероприятия, направленные
на снижение повреждаемости линейно-кабельных сооружений
сторонними организациями
13.1.1. Трассы кабельных линий и кабельной канализации связи регистрируются в управлениях (отделах) по делам строительства и архитектуры местных органов власти. Для этого предприятие связи должно в установленном порядке представить сведения (исполнительные чертежи) о прохождении трасс кабельных линий и кабельной канализации в местные органы власти.
13.1.2. Для повышения сохранности линейно-кабельных (кабельных и канализационных) сооружений местных сетей связи и предотвращения их повреждений работники предприятий связи должны проводить разъяснительную работу в организациях, предприятиях, учреждениях.
13.1.3. В состав мероприятий по организационной и разъяснительной работе входят:
- издание решений, постановлений местных органов власти об установлении порядка производства работ, введение ордерной системы на раскопки, предусматривающих сохранность подземных бронированных кабелей и кабельной канализации;
- взятие на учет предприятий, организаций, учреждений, расположенных в местах прохождения кабельных линий и кабельной канализации, издание приказов по вопросам охраны линий связи;
- составление схем землепользования и нанесение на них трасс прохождения кабелей связи и кабельной канализации;
- выявление планов работ в организациях, взятых на учет, а также в местных органах власти, уточнение сроков начала работ по выданным согласованиям;
- вручение строительным организациям предупреждений (Приложение 31);
- проведение в строительных организациях бесед по охране линейно-кабельных сооружений;
- публикация объявлений и заметок в местной печати, передача объявлений по радио и телевидению, распространение плакатов, листовок и памяток об охране линий связи.
НовичОК_
Старожил форума
24.08.2012 17:44
2Павел 62:
По сути мы с Вами говорим об одном и том же.
Нет. Не об одном и том-же.
Вы ставите во главу угла Порядок. А я утверждаю, что Порядок нас ни кто не обязывает иметь.
А что бы этого не происходило, необходимо что?!
Как у нас с эти дело обстоит?! Кто этим занимается?!
=ЭТО= должно описываться не Порядком, а должностными инструкциями функционера.
Как говорят, - прочуЙствуЙте разницу.
Павел 62
Старожил форума
24.08.2012 17:47
НовичОК_:
неужели наличие или отсутствия вышеупомянутого Порядка может хоть как-то повлиять на "импульсную помеху по линии связи и управления" в приведенном Вами случае!?!
Словарь Ожегова.
"Порядок-дка, м. 1. Правильное, налаженное состояние, расположение чего-н."
Системы в ТО ЛКС нет.
НовичОК_
Старожил форума
25.08.2012 09:39
Павел 62:
Системы в ТО ЛКС нет.
А куда она делась?
З.Ы. М-Да... А на мой вопрос Вы так и не ответили!!! Повторюсь:
- наличие или отсутствия вышеупомянутого Порядка может хоть как-то повлиять на "импульсную помеху по линии связи и управления" в приведенном Вами случае!?!
Павел 62
Старожил форума
25.08.2012 15:49
НовичОК_
наличие или отсутствия вышеупомянутого Порядка может хоть как-то повлиять на "импульсную помеху по линии связи и управления" в приведенном Вами случае!?!
А как же. "Порядок" определяет - что? ".....эксплуатацию, охрану, ремонт линий и сооружений связи...."
Нет "Порядка" - нет эксплуатации и ремонта. Да и с охраной проблемы.
Вернее все же не так, наверно.
Эксплуатация и ремонт есть...Но! По каким документам?!
Вопросы мои прочитайте еще раз.
И пусть мне кто-то расскажет, какими документами в тех. обслуживании ЛКС он сейчас пользуется. РРТОП ТЭ-2000 прошу не предлагать.
ЭРТОСник c 1989 года
Старожил форума
25.08.2012 18:45
О ТО ЛКС смотри, например:
Приказ Госкомсвязи России № 187 от 19.10.98 г. "Об утверждении Правил технической эксплуатации первичных сетей взаимоувязанной сети связи Российской Федерации"
Книга 1 Основные принципы построения и организации технической эксплуатации
Книга 2 Указания по технической эксплуатации аппаратуры и оборудования, трактов и каналов передачи
Книга 3 Правила технической эксплуатации линейно-кабельных сооружений междугородных линий передачи
Книга 4.1 Правила технической эксплуатации радиорелейных линий передачи прямой видимости
Книга 4.2 Правила технической эксплуатации тропосферных радиорелейных линий передачи
Книга 4.3 Правила технической эксплуатации спутниковых линий передачи
Книга 5 Правила технической эксплуатации линейных сооружений междугородных воздушных линий передачи
Книга 6 Правила технической эксплуатации электроустановок предприятий первичных сетей
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПЕРВИЧНЫХ СЕТЕЙ
ВЗАИМОУВЯЗАННОЙ СЕТИ СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
КНИГА ТРЕТЬЯ. ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИНЕЙНО -
КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ МЕЖДУГОРОДНЫХ ЛИНИЙ ПЕРЕДАЧИ
ПРАВИЛА
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ ПО СВЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
5.1. Общие положения
5.1.1. Техническое обслуживание линейно - кабельных сооружений
является элементом технической эксплуатации и представляет собой
комплекс профилактических мероприятий, имеющих целью поддержание в
исправности линейно - кабельных сооружений в процессе эксплуатации для
обеспечения необходимой степени надежности ЛКС.
5.1.2. Техническое обслуживание ЛКС включает:
охранно - предупредительную работу;
оперативный контроль технического состояния ЛКС;
текущее и планово - профилактическое обслуживание;
технический надзор за строительством, реконструкцией и
капитальным ремонтом.
5.5. Планово - профилактическое обслуживание линейно - кабельных
сооружений
5.5.1. Планово - профилактическое обслуживание ЛКС осуществляется
периодически в соответствии с планом, утвержденным главным инженером
предприятия, и включает:
измерение электрических и оптических параметров кабельных линий;
выполнение работ по защите кабелей от механических повреждений;
изготовление предупредительных знаков, замерных столбиков,
шлагбаумов и т.д.;
контроль глубины залегания кабеля и уточнения картограмм.
Периодичность контроля глубины залегания кабелей и выбор проверяемых
участков трассы устанавливается каждым ТЦМС или, по их поручению,
подчиненными предприятиями (ТУСМ, ЭТУС);
подготовка линейно - кабельных сооружений к работе в зимних
условиях и в период паводка.
ЭРТОСник c 1989 года
Старожил форума
25.08.2012 19:02
Кроме того, не думаю, что нормы изложенные в РРТОП ТЭ-2000 противоречат каким либо более поздним документам, поэтому должны выполняться
4.4.39. При приемке ЛКС в эксплуатацию строительно-монтажная организация представляет предприятию ГА паспорт кабельной линии, протокол измерения кабеля постоянным током, монтажную и рабочую документацию. Паспорт кабельной линии и другие строительно-монтажные документы являются исходными эксплуатационными документами и хранятся в течение всего срока службы кабельной линии. Эти документы должны постоянно корректироваться и дополняться протоколами периодических и контрольных измерений.
4.4.40. На ранее сданные в эксплуатацию ЛКС, на которые исходная эксплуатационная документация не сохранилась, предприятиями ГА должны быть приняты меры к ее восстановлению по форме, согласно приложениям 27-32.
4.4.41. ТО ЛКС (далее из-за отсутствия регламента приведен более подробно перечень работ по ТО ЛКС) включает следующие работы:
• измерения электрических характеристик кабеля (воздушной линии связи);
• сезонные работы на трассах;
• осмотр кабельных (воздушных) трасс;
• плановые ремонтные работы на кабельных (воздушных) линиях связи;
• мероприятия по техническому надзору.
График ТО и ремонта ЛКС составляется по форме, указанной в Приложении 21. Вне плана выполняются аварийно-восстановительные работы.
4.4.42. Измерения электрических характеристик проводятся для определения качественного состояния кабельной (воздушной) линии. Измерения подразделяются на плановые и контрольные. Плановые измерения проводятся один раз в год (ТО-6), как правило, в весенний период. Контрольные измерения постоянным током проводятся после завершения ремонтных работ (плановых и аварийных) и оформляются протоколом (Приложение 28).
- старые ламповые "Васильки" и современные навороченные
радиомодемы типа "Интеграл" и пр. (дохнущие от грозы, дождя, снега, радиопомех)
не предлагать:)))