Ну да, сделать невыездными, чтобы превратить в лагерную пыль.

Тоже историк:

Передёргивать изволите, в истории человечества, только Пол Пот переплюнул своих учителей, да и то относительно численности населения к убитым, а по абсолютным цифрам равного по кровожадности режима просто не было на Земле.

Про жизнь рабочих до революции -- Хрущёв в воспоминаниях говорит, что в 11-13 годах, будучи квалифицированным рабочим, он материально жил лучше, чем в начале-середине 30-х, будучи вторым секретарём Московского горкома партии (цитата по памяти).

Про Гамова: взгляните, например, на

http://www.bookrags.com/biogra ...

Цитата:

During World War II, Gamow was assigned to the U. S. Navy Bureau of Ordinance where he worked in the division of high explosives. After the war, he worked on the theory of war games for the U.S. Army and eventually became involved in research on the hydrogen bomb.

Про жизнь рабочих до революции -- Хрущёв в воспоминаниях говорит, что в 11-13 годах, будучи квалифицированным рабочим, он материально жил лучше, чем в начале-середине 30-х, будучи вторым секретарём Московского горкома партии (цитата по памяти).

Про Гамова: взгляните, например, на

http://www.bookrags.com/biogra ...

Цитата:

During World War II, Gamow was assigned to the U. S. Navy Bureau of Ordinance where he worked in the division of high explosives. After the war, he worked on the theory of war games for the U.S. Army and eventually became involved in research on the hydrogen bomb.

2 Булах
Вы написали про июнь 41-го: "...Добавьте к этому рассредоточенность войск по стране.
У границы находилось считанное количество частей и соединений...."

Красивую историю историк рассказывает. Защищая память историческую. Были у границы считанные соединения, их враг сломал, а дальше... Просто пошел дальше, потому что кроме считанных соединений числом около 6 млн, до смоленска и киева вобщем-то никого и не осталось.

Тоже историк:

Да, и ещё один момент. Тут отдельные участники пеняют Сталину на то, что он "выталкивал" талантливых инженеров из России. Господа, но Вы что-то путаете! Сталин как раз запретил советским гражданам эмигрировать из страны, так что этот Ваш упрёк в его адрес абсолютно безоснователен. ;-)

Ну да, чтобы потом удобрить их прахом просторы любимой Родины!

2 Булах
Куда-то подевалось сообщение, ну да ладно.
Вы писали о начале войны:
"...Добавьте к этому рассредоточенность войск по стране.
У границы находилось считанное количество частей и соединений
Данные разведки до середины июня не давали однозначного ответа ......
...Что дело идёт к войне стало ясно только после 13 июня, когла немцы проигнорировали сообщение ТАСС. Но радикально за 9 дней изменить баланс сил на границе было просто невозможно.


Ай да историк, все переврал а остальное решил самостоятельно: "9 дней изменить баланс сил на границе было просто невозможно"
Можно, можно. Можно 21 июня в отпуск не идти, в увольнение никого не отпускать, занять боевые позиции, можно отойти от границы или хотя бы увести штабы, мирных жителей, можно заминировать мосты, заправить самолеты и зарядить пушки.
Наконец можно отдать внятный приказ, что делать в случае начала атаки противника. За 9 дней можно подготовитьб такой приказ, как вы думаете?

Насчет "считанных соединений у границы" комментировать смешно. 5-6 миллионов считанных соединений, почти вся авиация и танки, снаряды, аммуниция

н-1:

а о вооружениях и ТТХ
Вы рассуждаете насколько отвлеченно?

опыт эксплуатации военной техники у вас есть?

опыт ремонта?

Я служил срочную в ПВО на ППР(Пункт Проверки Бортового оборудования зенитных ракет) С-25.

У меня первый класс и два рацпредложения по военной технике. За что получил денежные премии и два внеочередных отпуска.

Плюк:

После революции многие из них (грамотных) рванули на Запад, но и там особой погоды не сделали (за редким исключением).

Построили там "Нормандию", изобрели телевидение, вертолет, видеомагнитофон, создали теорию упругости, придумали всякие крекинги итд, но в целом вы правы - никак себя не проявили.

Ну просто всё сами.
Приехали и начали изобретать и строить. От первой линии на кульмане до последней гайки - всё своими руками!
Вот они какие русские инженеры!
А местные читеры стояли не нервно курили табак в стороне.
А общий уровень экономики и технологий это что... это так... Семечки! Русские им показали как надо работать...

Евгений:

Про жизнь рабочих до революции -- Хрущёв в воспоминаниях говорит, что в 11-13 годах, будучи квалифицированным рабочим, он материально жил лучше, чем в начале-середине 30-х, будучи вторым секретарём Московского горкома партии (цитата по памяти).

После того как Хрущёв сказал, что "линия Сталина" на старой границе была по приказу Сталина взорвана, чего на самом деле не было, веры ему нет.

вока:

2 Булах

Ай да историк, все переврал а остальное решил самостоятельно: "9 дней изменить баланс сил на границе было просто невозможно"
Можно, можно. Можно 21 июня в отпуск не идти, в увольнение никого не отпускать, занять боевые позиции, можно отойти от границы или хотя бы увести штабы, мирных жителей, можно заминировать мосты, заправить самолеты и зарядить пушки.
Наконец можно отдать внятный приказ, что делать в случае начала атаки противника. За 9 дней можно подготовитьб такой приказ, как вы думаете?

Насчет "считанных соединений у границы" комментировать смешно. 5-6 миллионов считанных соединений, почти вся авиация и танки, снаряды, аммуниция.

Вока, перестаньте тупить.

Вы взгляните хотя бы на карту 22 июня в район Бреста.
Перевес колоссальный.

Да войск в западных округах было много, но стянуть их все к границам за оставшееся время невозможно. Как и передать весь причитающийся армии транспорт из народного хозяйства, большая часть которого, кстати, нудалась в ремонте.

Заодно посмотрите документы по плану мобилизации МП-41, а потом будете тут чушь всякую нести. В последние 9 дней перед нападением очень много чего было сделано. Другое дело, что Вы этого не знаете, ну это уже Ваши проблемы.
Незнание истории собственной страны для большинства нашего народа обыденная реальность. Стоит ли после этого удивляться тому, что наши политики легко сдают то, что было завоёванно большой кровью. Они же незнают какой, потмоу и сдают.
Аминь.

2 Александр Булах:

Вам, как журналисту, т.е. специалисту по "бла-бла", сложно объяснить, что такое инженер, а уж инженер-конструктор тем более. Но я попробую.
Если бы инженеров не было, а были бы только такие, как вы, то человечества на Земле давно уже не существовало бы, это в худшем случае, а в лучшем, оно так иходило бы, закрывая срам рукой, одежду из шкуры некому было бы придумать. Вы, журналисты, нужны сами себе, пузыри пускаете, щёки надуваете, а сгинете, ни кто и не вспомнит. И не называйте себя историком, вы редактор журнала и только.

SKR:

2 Александр Булах:

Вам, как журналисту, т.е. специалисту по "бла-бла", сложно объяснить, что такое инженер, а уж инженер-конструктор тем более. Но я попробую.
Если бы инженеров не было, а были бы только такие, как вы, то человечества на Земле давно уже не существовало бы, это в худшем случае, а в лучшем, оно так иходило бы, закрывая срам рукой, одежду из шкуры некому было бы придумать. Вы, журналисты, нужны сами себе, пузыри пускаете, щёки надуваете, а сгинете, ни кто и не вспомнит. И не называйте себя историком, вы редактор журнала и только.

Я Вас SKR разочарую, я ещё и инженер.
А редакторское образование второе.
Кроме того являюсь специалистом по компьютерной графике. Рисовать умею. И не только на компьютере.
Кое-чего понимаю и в полиграфии. Кстати, в нашей конторе стажируются студенты из московского института полиграфии.
А статьи пишу исключительно на исторические темы.

И не надо мне указывать, как себя называть, я лично Вам лично ни чем не обязан. И вашему сраному компьютерному холдингу тоже. Как-нибудь сам решу кто я такой. Без старпёров.

P.S. Было бы интересно взглянуть на тот авиационный завод, который Вы реанимируете. Может покажете? А что выпускать собираетесь?
Клянусь, если это интересно, то готов Вам предоставить несколько страниц в ближайшем номере журнала.

2 Александр Булах:

Не авиационный, а авиаремонтный, к тому же там от завода одни стены остались. Во-первых, ваш журнал не профильный, во-вторых мне реклама особо не нужна, т.к. придётся два года работать, чтобы удовлетворить только сегодняшний спрос. За предложение спасибо!

Ну, авиаремонтный, так авиаремонтный, а делаете-то что? С авиацией как-то связано?
Вот, наверно, в ближайшем номерее будет материал про наши новые вертолётные тренажёры.
А у Вас-то что за производство?

P.S. Почта подсвечена, если есть желание, то можем поговорить.

2 Александр Булах:

За старпёра отдельная благодарность, мы с женой хорошо посмеялись, прямо подарок на день рождения.

За инженера - аналогично. Мы с женой тоже улыбнулись.

Сколько стукает-то?
От души поздравляю! дай боже не последний.
Кстати, срочную тоже служил в ПВО.
В батарее управления и радиолокационной разведки. Комплекс 2К11 "Круг".
А Вы, судя по всему, в технической батарее?
Или в то время это подразделение как-то по другому называлось?

58, а дочке, младшей, через 10 дней, год.

69-71 ГТО - Группа технического обеспечения, так это тогда называлось и располагалась при въезде на "выгон", так назывались 60 стартовых площадок.

По поводу Российской и Советской промышленности я вам вот что скажу:

Я коллекционирую винтовки. У меня одних Мосиных куча:
обр. 1891 - 1911, 1913 г.
обр. 1891/30 - 1928, 1938, 1942 г.
Финн обр. 1939 - 1941 г.
есть и короткие обр. 1938 и 1944 г.

Возьмите в руки мосинскую винтовку выпуска 1900-1911-1913-1915, 1928, 1936-38 и 1942-43 года. Потом возьмите несколько пачек качественных патронов калибра 7.62х54R (в России 7.62х53), например чешских с легкой пулей (серебристый никонечник) или советских снайперских армейских 7н1. И вам все станет понятно. История деградации отечественной промышленности вам станет ясна окончательно и бесповоротно.

При Государе Императоре винтовки делались настолько качественно, что практически любая из них при незначительной доводке и установке оптики пригодна для снайперской стрельбы в духе 2й мировой. Из советских, в т.ч. довоенного выпуска, от силы 1 из 20-30 винтовок "кондиционная". Остальные по нормам Императорской России - Брак. Стволы, ствольные коробки, затворы - с километровыми допусками. Чем более советская винтовка, тем хуже.

В России было 3 оружейных завода делавших винтовки, и винтовок не хватало - заказывали в США и Франции. В СССР заводов стало 2, а объем производства увеличился. Как? За счет качества.

Самые точные Мосины - финские м39. Они царские винтовки с восьмгранными кованными ствольными коробками укоротили - поставили тяжелый ствол собственного производства и более массивную ложу. Бой по сравнению с советскими - фантастический. Я каждый раз как слышу истории про финских снайперов, про себя матерю Сталина и его кодлу. Не хотел бы я оказаться в шкуре советского солдата в Финскую войну.

Мне - 41
Сыну - 14, дочке - 12.

Примерно понятно с тем где служили.

Вы не думайте, япрерасно понимаю, что такой журнал, как я сейчас издаю при коммунистах делать бы не дали. Пытались начать с другом в 1987-м. Куда там, знакомый редактор, которому показали материалы прямо спросил, Вам ребята учиться в институтах, видимо, надоело?
Так что тут без вариантов.

А что касается революции в России, я и сам хотел бы понять что произошло на самом деле.
Прадед (по отцу), который ещё в Первую Мировую воевал - умер в 83-м - много чего рассказывал интересного. Судя по его рассказам селяне жили неплохо. Большинство домов в деревне и в 70-х годах XХ века были ещё дореволюционной постройки, но в массе своей очень крепкие. Даже мазанки выглядели вполне пристойно. Кирпичом обладывать начали уже в 80-е, так вообще любо дорого посмотреть.
Шолохова "Тихий Дон" почитать - та же картина.
Папанина (того самого) "Лёд и пламень" - он был рабочим с хорошей подготовкой - аналогично.
Конечно, Первая Мировая подрубила страну. Но даже в большевистских книжках по истории пишут, что урожай 1916 г. был просто обалденный - можно потом было два года не сеять - т.е. голода не было.
Ну на фронте дела шли не очень, но к середине 16-го снарядный голод был уже преодолён. Отступали, но медленно, а австрийцев колошматили.
Что произошло - самому непонятно. Какого чёрта надо было баламутить наро зимой 1916-1917 гг. Откуда паралич транспорты в тылу и последующий голод в крупных центрах. Кому это надо было?
Буржуазии?
Да она и так, как сыр в масле каталась. Чего надо-то было. Дума уже была, проталкивай себе нужные законы и всё. Царь-батюшка даже удобней когда есть. Всегда можно скзать, что "вот этот сатрап не пущает..."
Во Франции-то к промышленникам меры довольно крутые были в Первую Мировую. Показывали ребята, которые работают по этой тематике в архивах, кое-какие документы, полученные по дипломатической линии и линии военных атташе. По ряду параметров почти диктатура была! Я когда читал чуть не офигел. Никакой демократии! Может потому и продержались, пока немцы не выдохлись.
Большевики?
Так они в то время мелкой кучкой были, о которой мало кто что знал.
Эсэры?.. Эсдэки?.. Бундовцы?..
Темны воды истории...
А дальше понеслось... Ну Вы сами знаете.

>>> Плюк:

Аноним, факт работы Гамова на ВМС -- биографический факт, читайте: http://www.spbumag.nw.ru/2005/ ...

И прежде чем публично выделываться почитайте источники.


Я, собственно, и пытаюсь обратить внимание на то, что вы - клинический лжец!!!

Из приведенного вами источника:

"Оставшись за границей, Гамов после непродолжительных контактов с физиками Парижа, Кембриджа и Копенгагена в 1934 году перебирается в Америку, где более 20 лет, с 1934 по 1956 г., работает профессором в столичном университете Джорджа Вашингтона."

Из того же источника:

"В Америке Г.А.Гамов обосновался в столичном университете Джорджа Вашингтона в должности профессора, где он и проработал с 1934 года по 1956 год.".

Скажите, вы - ИДИОТ?

С каком КБ ВМФ США работал Гамов, дата приема, дата увольнения???

Какую БЧ торпеды мог сконструировать, по вашему, ИНЖЕНЕР Гамов, когда он был чистым теоретиком, занимающимся общей теорией относительности? Вы - просто полный кретин, увы, sorry.

>>> н-1:

>>> предложите свои критерии для определения лучшего истребителя

Предложенные Вами критерии - практически неоспоримы. Чисто абстрактно, теоретически, вместо второго критерия хотелось бы иметь что-то типа "Истребитель с максимальным процентом успешного выполнения боевых заданий" (всех, поставленных реально командованием - сопровождение бомбардировщиков, прикрытие района, и т.д.).

Но практически, очевидно, такая "идеальная" формулировка неосуществима. Поэтому, IMHO, Вы сформулировали максимально точно и реалистично.

Ну, а вой поднялся от Вашей формулировки - тоже очевидно. Под эти реальные рамки безграмотность Плюка & Co не подгонишь. Это, все же, авиафорум, а не научный, и нельзя большинство форумчан лишать любимой конфетки - возможности нести любой бред. И его, этот бред, радостно обсуждать!

Злой, по винтовкам Мосина охотно верю!

Но посмотрите с каким автоматическим оружием таже финская армия начала войну и с каким наша.

А что касается, в чьей шкуре быть. Так я вам скажу, что в шкуре любого пехотинца быть тяжко. По себе знаю, под самый дембель (уже приказ был) три недели пришлось и именно зимой. До сих пор вспоминаю.

Финам поначалу было хорошо. А в январе 1940 г. шутки начали заканчиваться. Наши подтянули артиллерию к линии Маннергейма и стали методично расстреливать доты 152-мм и 203-мм гаубицами. причём стреляли столко, сколько нужно было. при желании могли расстреливать и сутки и двое. И даже более.

Финские истребители и линию Маннергейма сдали и даже не пытались её защищать. В результате на неё бомб было сброшено примерно столько, сколько во время Берлинской операции весной 1945 г.
И каких бомб! Практический весь имевшийся в стране запас 250-, 500 и 1000-кг фугасок выкатили. Склады пусты были!
О том, что внизу делалось даже представить страшно. Попадались места, где находилось до полусотни блиндажей, и дотов, в которых валялись насмерть контуженные их защитники в полном составе!
Когда в ферале наши прорвали линию Маннергейма и началась манёвренная война, то очень быстро выяснилось, что общевойсковой бой фины вести не могут. Танков нет, противотанковой и серьёзной дивизионной артиллерии - тоже нет (про корпусную вообще молчим), зенитной - мало.
Зато есть дорогие но бесполезные игрушки.
Например два новейших броненосца береговой обороны, кучка суперскоростных неуловимых (на фиг не нужных никому) бомбардировщиков, шикарные береговые батареи в Финском заливе и кое-что ещё...
Между тем, день удлинялся и наши истребители очень быстро научились охотится за финскими лыжными отрядами (по специфическим следам находили). В результате, часто "ишачки" и "чайки" выбивали до половины личного состава подвижных подразделений, выдвигавшихся навстречу нашим прорвавшимся частям.
А уж какой шок у финнов вызвали наши ротативно-рассеивающие бомба (РРАБы) это вообще отдельная песня.
Потери финнов в январе и феврале росли очень быстро. Неимоверно. Ещё максимум месяц и они бы сравнялись с нашими по числовым показателям. А по относительным к числености населения страны просто зашкалил бы за все мыслимые пределы.
А снайперов наши научились выбивать артиллерийским огнем с помощью шрапнели и картечи. Очень эффективно получалось. Есть соответствующие документы.

Так что не завидуйте.
Мало тогда никому не показалось. Ни нашим, ни финнам.

И не будьте Вы таким злым.
Кстати, книжку А.Исаева "От Дубно до Ростова" нашли?
Или помочь?

Какова жизнь в шкуре пехотинца, я по своему опыту неплохо знаю.

Ильина читал
http://militera.lib.ru/h/isaev ...

Успехи советской армии в финской войне более чем скромные, учитывая силы и средства обеих сторон. Объясняется а первую очередь бездарностью советского командоапния, а невысоким качеством подготовки - во вторую, качеством вооружения - в третью.

Вообще бездарность командования - традиция в Российской и Советской армии. Примеров от Цусимы до штурма Грозного - навалом. Почему сводный пдп 76 гв. вдд. спешился, а махры из 131 Майкопской Бригады и 81 полка погорели в танках да БМП у того же вокзала? Почему мы воевали со своими столько раз? У меня дед в Финскую и ВОВ воевал, рассказывал как мы "воевать умели". Мне крупно повезло что в 94-95 г. я служил в ВДВ. Служил бы в 131й бригаде - не имел бы возможности с вами на данном форуме препирпться. Мертвые доступа в интернет не имеют.

Ну надо-же солдат срочник и такие достижения имел в научно - технической разработке вооружения и технике.
Вы случайно в школе в 5 классе не занимались комплексами радиоэлектронного противодействия и их развития.

Плюк:
Построили там "Нормандию", изобрели телевидение, вертолет, видеомагнитофон, создали теорию упругости, придумали всякие крекинги итд, но в целом вы правы -- никак себя не проявили.

А что СССР нужны были корабли для трансатлантических перевозок пассажиров???

телевещание в СССР началось в 1937г
а про передачу РЛИ телевизионным способом на этой ветке кто-то писал

первый внормальный вертолет полетел в СССР
ЗА 10 ЛЕТ ДО СИКОРСКОГО
ЦАГИ-1ЭА в 1932году
очень напоминал первый вертолет Сикорского VS-300 1940г

видеомагнитофон в эпоху Сталина хи-хи-хи

создали теорию упругости хи-хи-хи

в Крекинге главное не придумать его
по моему его первым предложил Шухов еще до революции
не придумать , а технологию отработать и освоить серийное производство установок

SKR:

Я служил срочную в ПВО на ППР(Пункт Проверки Бортового оборудования зенитных ракет) С-25.

У меня первый класс и два рацпредложения по военной технике. За что получил денежные премии и два внеочередных отпуска.

мы с вами почти коллеги

и что у стоящих на дежурстве комплексов все системы исправны на 100%
??

есть неисправности которые
легко компенсируются хорошей подготовкой л/с
есть системы которые не используются в данных условиях и не влияют на выполнение боевой задачи
некоторые системы вообще никогда не используются и не восстанавливаютя при выходе их из строя

это я по поводу того что в наших самолетах много чего не стояло
на этом основании нельзя заявлять что
что они хуже
может быть некоторые навороты были бы даже вредны

Вы по моему заявляли что РУС-2 плохая станция т.к. там нет СПЦ да эта система (селекция движ целей )в 40е так работала
что ее лучше было отключить
качество проводки становилось только выше

Александр Булах,

Если Вы будете априори отбрасовать любые воспоминания в которых нашли неточность или ошибку, то боюсь, что не останется ни одних. Никто не говорит, что воспоминания Хрущёва это истина в последней инстанции, но принять их во внимание стоит (разумеется, проверив всё, что можно, по другим источникам).

Аноним от 08/06/2007 [02:25:14],

Про работу Гамова для ВФМ и армии США можно прочитать, например, в воспоминаниях самого Гамова "My World Line". До 1948 года он не мог работать над ядерным оружием, т.к. у него не было допуска ("security clearance"). Работал он часть времени консультантом в Division of High Explosives in the Bureau of Ordnance of the U.S. Nave Department, при этом основное его место работы оставалось George Washington University. Занимался он распространением ударных волн в различных взрывчатках и переходом удара в детонацию. Был наблюдателем от флота во время ядерных испытаний на Бикини, где изучал результаты воздействия ударных волн на различные объекты. Работал над военными играми уже не для флота а для армии. Получив в 1948 году допуск, вместе с Теллером, фон Нейманом и Уламом работал над водородной бомбой (при этом, судя по другим источникам, был "ястребом" не хуже Теллера).

2 н-1:

У нас не было неисправных ракет, все 100% были боеготовы, за это отвечаю, а что было на станции и стартовых позициях, первая была в трёх километрах сзади, а вторые в километре впереди. И что там бывало, знает только оперативный дежурный. К РУС-2 я не имел никакого отношения, хотя и знаю как она функционирует в общих чертах. О том, что она плохая никогда и ни где не заявлял. Кстати, она даже по нынешним меркам весьма помехоустойчива. Мы сделали на полигоне 30 пусков, из них три по реальному самолёту.
Фантазии у тебя, как у пацана.

Для тупых анонимов:

Мои рацпредложения позволяли более качественно и быстрее проверять оборудование ракеты. Первое исключало возможность повреждения ВДМ при провеке, т.к. его демонтируют из б/ч, второе не позволяло персоналу забыть ключ или отвёртку в ракете после проверки.

Евгений:

Александр Булах,

Если Вы будете априори отбрасовать любые воспоминания в которых нашли неточность или ошибку, то боюсь, что не останется ни одних. Никто не говорит, что воспоминания Хрущёва это истина в последней инстанции, но принять их во внимание стоит (разумеется, проверив всё, что можно, по другим источникам).


Присоединяюсь к этому замечанию. Александр, ведь ложность утверждения о том, что Сталин взорвал Линию Сталина" очевидна нам не потому, что оно принадлежит Хрущёву, а из других, документальных источников, верно? Точно также известно, что сталинская модернизация сопровождалась существенным снижением потребления среди рабочих (про крестьян, сгоняемых в колхозы, я уж совсем молчу). Я, правда, не уверен, что и партноменклатура в 30-е гг имела уровень потребления ниже, чем квалифицированные рабочие до ПМВ. Но ничего невероятного в этом утверждении Хрущёва не вижу.

прошу прощения про РУС-2
это товарищ с ником SDL: заявлял , перепутал.

SDL:
То Н-1
Применеие Рус-2 сдерживалось её слабыми характеристикам
и отсутствием:
1. СПЦ (селекция подыижных целей)
2. Подавлением местных помех
3. Определениея высоты

SKR:

2 н-1:

У нас не было неисправных ракет, все 100% были боеготовы, за это отвечаю, а что было на станции и стартовых позициях, первая была в трёх километрах сзади, а вторые в километре впереди. И что там бывало, знает только оперативный дежурный.

вот я как раз и знаю что там было.

служил в РТВ начальником станции
ОД батальона
пом ОД полка
в разных частях

я как раз хорошо представляю истинное состояние
вооружения
разницу в между докладами на разных уровнях о этом состоянии
о нужности различных систем для боевой работы
о возможностях подготовки л/с
как техника восстанавливается и т.п.

а уж разницу между заявлением солдата/сержанта
о 100% исправности и б.г и истинным состоянием я очень хорошо представляю .

Александр Булах:
А что касается революции в России, я и сам хотел бы понять что произошло на самом деле....Кому это надо было?
Буржуазии?
Да она и так, как сыр в масле каталась. Чего надо-то было. Дума уже была, проталкивай себе нужные законы и всё. Царь-батюшка даже удобней когда есть. Всегда можно скзать, что "вот этот сатрап не пущает..."
Во Франции-то к промышленникам меры довольно крутые были в Первую Мировую. Показывали ребята, которые работают по этой тематике в архивах, кое-какие документы, полученные по дипломатической линии и линии военных атташе. По ряду параметров почти диктатура была! Я когда читал чуть не офигел. Никакой демократии! Может потому и продержались, пока немцы не выдохлись...

Алекснадр, русская буржуазия стремилась к политической власти, которой во Франции она и так обладала. Это - первое. Второе. Россия так и не смогла преодолеть кризисные явления на транспорте. Это, безусловно, сыграло свою роль в том коллапсе, который наступил в экономике зимой 1916-17гг. И последнее. В отстранении Николая от власти, судя по всему, сыграли свою роль представители союзников, которые считали, что смена менеджмента приведёт к олее эффективному управлению и Россия сможет успешнее вести войну.

Крайний постинг - мой.

Аноним, вы уже разобрались с Гамовым, или еще носом тыкать?

Александр Булах> Приехали и начали изобретать и строить. От первой линии на кульмане до последней гайки - всё своими руками!
Александр Булах> Вот они какие русские инженеры!
Александр Булах> А местные читеры стояли не нервно курили табак в стороне.
Александр Булах> А общий уровень экономики и технологий это что... это так... Семечки! Русские им показали как надо работать...

Вы так старательно доказываете, что русские инженеры - сборище безграмотных тупых мудаков, что мне неудобно даже коментировать.

Ну да ладно.

Вы вот про что подумайте -- почему эти люди, приехавшие в самые развитые страны оказались на вершине научной и инженерной иерархий, занимаясь самыми сложными, самыми передовыми областями науки и технологий? От тупости и невежества?

Как могли люди, выросшие получившие образхование во вроде как отсталой стране добится таких результатов?

И почему таких успехов не добивались молдаване или китайцы, или там мексиканцы, которых в штатах в тыщу раз больше? Ась? Небось в мозгах разница, а?

P.S. Испытаваю чуйство нереальности.

вообще нелюбимый всемий товарищ Сталин последовательно старался сделать образование таким какое оно было в Российской империи
с небольшой разницей
в сталинском СССР конца 40 нач 50
гимназическое и университетское образование было доступно большинству населения страны

н-1:
в сталинском СССР конца 40 нач 50
гимназическое и университетское образование было доступно большинству населения страны


Это соврешенно не так. Большинство населения СССР в этот период составляли колхозники, для которых это образование было недоступно. Лишь с введением паспортов при Маленкове колхозники получили свободное право уезжать в город для продолжения образования.

Тоже историк:
рабочие мтс имели паспорта
после армии тоже можно было паспорт получить
завербоваться на стройки коммунизма и т.п.
да и председатель колхоза мог отпустить
это по поводу паспортов


а по поводу образования что?

Моя реплика касалась именно образования. Отпустить в город для продолжения образования могло общее собрание колхозников (а в действительности, как Вы пишите - председатель колхоза). А мог и не отпустить. Точно также как барин мог дать крестьянину вольную, а мог и не дать.

2 н-1:

На хрена мы влезли с ПВО не знаю, но товарищ SDL элементарно неправ, всё перечисленное было в наличии ещё при постановке на вооружение, т.е.

1. СПЦ (селекция подыижных целей)
2. Подавлением местных помех
3. Определениея высоты

Несколько лет купил небольшую книжку об истории создания "Беркута". Мне было очень интересно узнать то, что в инструкциях и описаниях отсутствовало.
Вообще, служить было очень интересно, спасибо моему командиру, капитану Борису Ивановичу Чистякову, он мне много рассказывал, объяснял и доверял на много больше, чем обычно солдату-срочнику.

Я думаю, надо закончить, мы слишком отвлеклись от темы.

Сталинский СССР ввел плату за обучение в 9-10 классах школы. Мать платила 150 рублей в год. В 1947-1948 годах. Потом отменили, но факт ПЛАТНОГО образования в послевоенном СССР- ФАКТ!

Финская война вообще провальная. О чём пишет Булак -называется- шапками закидали. Основная причина уничтожение старой армейской школы. Если даже брать германо-польскую войну армии и оперативные группы поляков которыми командовали бывшие царские генералы Кутжеб , Лисовский и др. достйно противодействовали вермахту. при 5 кр. превосходстве немцы в среднем в день продвигались 25-35км. а в войне против ссср. до 70 80 км. вдень в41г.

Не только в послевоенном. Плата за обучение в старших классах, техникумах и институтах была введена в 1940г.

ю.:
Основная причина уничтожение старой армейской школы


Трудно сказать - в чём была основаня причина. Сказались и непривычно высокие температуры в декаюре, из-за чего не удалось обойти Линию Маннергейма с фланга, по льду, и кранйе низкий уровень дисциплины в войсках. Я видел воспоминания бывшего главного маршала войск связи СССР (запамфтовал фамилию), который рассказывал, как, получив боевой приказ, красноармецы собирали комсомольское собрание и обсуждали - не вредительский ли он.

To SKR
Вообще-то речь шла о РУСах и им подобных.
А теперь возьмите диаграмму направленности однорядного "директора", наложите на примерную
карту местности, учтите уровень боковых лепестков
и получите картину.

ю.>Основная причина уничтожение старой армейской школы

Основная причина в уничтожении свободы в принятиии решений командирами. Именно это отличает ОФИЦЕРА, как, грубо говоря, менеджера в армии, от исполнителя приказов.

Во время войны воля и свобода принятия решений на нижнем уровне возникла стихийно, как ответ на импотенцию всей командной системы.

ю.:

Финская война вообще провальная. О чём пишет Булах -называется - шапками закидали. Основная причина уничтожение старой армейской школы. Если даже брать германо-польскую войну армии и оперативные группы поляков которыми командовали бывшие царские генералы Кутжеб, Лисовский и др. достойно противодействовали вермахту. при 5 кр. превосходстве немцы в среднем в день продвигались 25-35 км. а в войне против ссср. до 70-80 км. в день в 41 г.

ю., у Вас в голове полная каша, если не сказать бред.
Шапкозакидательские настроения - это после Польши было. Да, поначалу они присутствовали и в войне с Финляндией. Никто этого и не отрицает.
Но когда к линии Маннергейма наши в начале Января подтянули крупнокалиберную артиллерию, то финнам противодействовать было не чем. Даже в пушечных дотах стояли малокалибреные и в лучшем случае среднекалиберные пушки. Вся артиллерия крупного калибра 152 - 305 мм - осталась на береговых батареях на островах. Если Ваши ДОТы долбит артиллерия и авиация, то проитводействовать Вы можете следующими средствами:
1. Организаовать контрбатарейную борьбу с применением сопоставимых по числу и калибру своих артгруппировок.
2. Уничтожить позиции вражеской артиллерии с воздуха.
3. Нанести удар и тем самым сдвинуть линию предполья в сторону противника.
Ничего этого финны сделать не смогли, так как имевшиеся деньги в оборонном бюджете потратили не на то что надо. Кстати, Маннергейм когда дело шло к войне написал аналитическую записку, с которой финское правительство ознакомилось. Там всё было расписано почти так, как и произошло. Ему никто не поверил. казали, что он сгущает краски.
Получили.
Что касается старой офицерской школы, то проку от неё в новой войне было мало. Никто из царских генерало на фронте против Австрии и Германии не сталкивался с долговременными линиями обороны и механизмом её прорыва не владел. Им владели немцы, французы и англичане, получившие этот опыт в Первую Мировую войну.
Никаких успехов у поляков, кроме как частных, в войне с Германией нет и ненадо рассказывать о том как ими умело управляли бывшие царские генералы. Как они замечательно оборонялись.

"Ни что не заменит победы", сказал Наполеон. Ни немцам в Польше, ни нам в Финляндии. После поражения польской армии встал вопрос о выживаемости польского НАРОДА!! Тоже самое могло произойти если бы бои в Финляндии продолжались ещё неделю!

После этого финнов бы резали на ремешки. Да, часть бы бегала по лесам с винтарями. Но не долго. У тов. Сталина и Берии не побегаешь. Способ взятия заложников сбоев не давал нигед и никогда.
И никакая Англия с Францией им бы не помогли, так как наши начали переброску огромной массы авиации на Кавказ и в южные округа, после чего "Буря в пустыне" началась бы не в январе 1991 г., на полста лет раньше - летом 1940 г. Ясно? Кстати, и частичная мобилизация нами под это дело объявлялась.

Ну и напоследок.
Вермахт, который вломился в Польшу в сентябре 1939 г., заметно отличался по организации своих частей и соединений от того, который ударил по СССР 22 июня 1941 г. Если не верите, то ознакомьтесь со штатами пехотных, моторизованных и танковых дивизий образца 1939 г. и 1941 г. Много нового для себя узнаете.

P.S. И вообще, постеснялись бы чушь нести.
Если что-то Виз того что Вы читаете, кажется Вам невероятным в том, не стесняйтесь вопросы задавать.
Если смогу, то объясную. Может быть кто-то поможет или исправит меня.
О том, о чём ничего не понимаю, я стараюсь даже не рассуждать. Просто помалкиваю. Например в отношении внутренней политики в России накануне революции.

SDL:

To SKR
Вообще-то речь шла о РУСах и им подобных.
А теперь возьмите диаграмму направленности однорядного "директора", наложите на примерную
карту местности, учтите уровень боковых лепестков
и получите картину

с одним рядом антенн
диаграмма направленоости как раз менее изрезана
но резко падает дальность
примерно тоже самое если ставить П-12/П-18
на горку
или задрать максимально антены вверх

влияние подстилающей минимально
мертвая воронка 2Нц
но дальность обнаружения
50-60км

2 Булах:
Писака нашел благодатную ниву для вещаний... Может про "истребитель" вспомните, уважаемый?
"...О том, о чём ничего не понимаю, я стараюсь даже не рассуждать. Просто помалкиваю..."
Да ну? Создается противоположное впечатление. Вы давно уже только оппонируете, с завидным постоянством, - журнальчик Ваш там не закиснет, без Вас?
"...P.S. И вообще, постеснялись бы чушь нести..."
- это в полной мере относится и к Вам! Все же здесь авиафорум, а не беседа домохозяек, присутствует много людей с действительно инженерным образованием, и им не всегда понятны Ваши псевдопролетарские воззрения в вопросах технологий и конструирования, но Вам не мешает продолжать делать то, что Вы советуете не делать другим.(конечно, умение создавать мультики - это большой плюс к вашему инженерному (???, инженер машинного доения -тоже инженер)) образованию, но все же будьте чуть скромнее и чуть терпимее к другим.(Вам же не стыдно нести чепуху?, так почему другие не имеют на это право?)
Вы когда небудь отдыхаете?

Булах. В смысле фортификации л-ю Маннергейма даже небудем сравнивать с Мажино.Насчёт бывших царских генералов- Маннергейм один из них. насчёт боеспособности-когда солдат воюет за свой хутор а не за туманную идею он хорошо воюет.3-не надо грубить.

2 ю.:
сейчас, сейчас, товарисч занят, - он в данный момент на другой ветке поучает, как всегда , первым делов возвестил о своем редакторстве, и упоминул, что он маститый историк - это должно в начале беседы повергнуть оппонента в шок и полностью парализовать волю к победе...