Это по-нашему. Сразу вешать...

Народ, а этот фильм видели? Сильная штука, так только наши и югославы снимать могут, ну иногда еще итало-французы, если поднатужатся:)

http://us.imdb.com/title/tt0283509/

Названия на разных языках:
Nikogarsnja zemlja
Nicija Zemlja
No Man's Land
Niemandsland

Плазмоид №518:

Вам, господин Булах, чем рассказывать про трусливых французов, рекомендую вспомнить, что в 41-ом советская армия практически вся -- два милиона человек -- бросила оружие -- десятки тысяч самолетов, танков, орудий итдитп и ушла домой. Французы сдались после месяца войны, в СССР бегство началось в первый-же день. Советская армия имела столько оружия сколько французам и не снилось. Результат -- паника и бегство.

Так что будьте осторожнее в оценках, редактор все-таки

Хорошь врать-то. У французов, к моменту капитуляции техники (особенно самолётов) было заметно больше чем у немцев. Они просто решили, что свою красивую жизнь смогут продолжать и при оккупационном режиме.
После 50 дней войны (а не после месяца) у них ещё много чего было.
А мы продолжали воевать. Мой дед один из немногих танкистов, кто со своим экипажем свой Т-26 не бросил в Белостокском котле. И на мыло с кроватью Родину не разменял, хотя семью раскулачили.

P.S. Кстати о Т-34 он не слишком восторжено отзывался.
Под Вязьмой их подбили и он был ранен. Эту машину он уже осваивал весной 42-го и сразу на юг, а там уже модернизированные Т-4 и Т-3 с новыми пушками, ну и "артштурмы" длинноствольные (они так почему-то "штурмгешутци" называли). В общем не сладко было. Хотя по его словам самое говно это атака замаскирвоанных противотанковых пушек, ну и "тигры" конечно. Правда в их корпусе последних когда обнаруживали, сразу отходили и вызывали штурмовую авиацию.

BusyBee:

Александр Булах:

Вы хотя бы почитайте приличную литературу если в архивы лень сходить документы почитать. У Мэдокса просто переврано всё что можно, включая высотно-скоростные характеристики. И никакое ЦАГИ ему по всей видимости не помогало, так как там местами просто бред нарисован.

Пример такой откровенной лажи - реальный самолет в симе с конкретно неправильными характеристиками - приведите, плиз

Не вопрос.
Пожалуйста.
В своё время в "Истории Авиации" №25 в редакционных комментариях к статье Дениса Белова "Суровая реальность" на с.31 давалась сравнительная таблица скоростных характеристик И-16 (обращаю Ваше внимание!) с подвесными баками. Были показаны результаты полученные в симе Ил-2/ЗС и приводилсь данные из "Акта комиссии по испытаниям И-16М-63 с подвесными баками" (подписан Е.Я.Смушкевичем 14 февраля 1940 г.). Испытания проводились на базе 146-го ИАП при непосредственном участии командира полка майора Головни.
Источник: РГВА, фонд 29, опись 76, дело №1054, листы 7-12.
Получалось, что при укзанных в отчёте об испытаниях оборотах винта 1950-2000 об/мин.
И-16 тип 18 по показывает:

на высоте 600-700 м:
по прибору - 345-355 км/ч
истинная - 365-376 км/ч
а у фирмы 1С приборная - 220-230 км/ч!

на высоте 1700-1750:
по прибору - 355 км/ч,
истинная - 360 км/ч,
а у фирмы 1С приборная - 210-220 км/ч!!

на высоте 4750 м:
по прибору - 280 км/ч,
истинная - 360 км/ч,
а у фирмы 1С приборная - 180-190 км/ч!!!

на высоте 6500 м:
по прибору - 260 км/ч,
истинная - 360 км/ч,
а у фирмы 1С приборная - 180-190!!!!

При этом если в ходе испытаний было отмеченно, что на данном режиме работы мотора пилотирование И-16 не представляет никаких трудностей, то у Мэдокса "и компании" "ишак" буквально балансирует на грани сваливания.

Я уж не говорю о том, что в симе "ишак" просто "убер".
Мне, например, не состовляет труда в одиночку на И-16 тип 24 сражаться с четвёркой асов-ботов Bf109F-4. Более рание модификации "мессеров" вообще мрут как мухи.
Кстати, возможности И-16 после выхода версии 1.21 два раза опускали. И один хрен это просто зверь, на котором в 41-42 можно рвать всех.
А объясняется это глубочайшим непониманием того как на самом деле выглядела война в воздухе. Причём этого в 1С не понимает никто. Потому там "мессера" и лезут при каждой возможности в манёвренные бои. Нет, конечно сначала 1-2 атаки они оргнизуют на скорости с пикирования. Потом всё - маразм стремительно крепчает.
Причина - ошибочные алгоритмы.

Александр Булах:
Я уж не говорю о том, что в симе "ишак" просто "убер".
Мне, например, не состовляет труда в одиночку на И-16 тип 24 сражаться с четвёркой асов-ботов Bf109F-4. Более рание модификации "мессеров" вообще мрут как мухи.
Кстати, возможности И-16 после выхода версии 1.21 два раза опускали. И один хрен это просто зверь, на котором в 41-42 можно рвать всех.
А объясняется это глубочайшим непониманием того как на самом деле выглядела война в воздухе. Причём этого в 1С не понимает никто. Потому там "мессера" и лезут при каждой возможности в манёвренные бои. Нет, конечно сначала 1-2 атаки они оргнизуют на скорости с пикирования. Потом всё - маразм стремительно крепчает.
Причина - ошибочные алгоритмы.

А какой патч у Вас стоит? Насчет И-16 - не знаю я кто от него мрет, но мессер на нем не догнать. Отсюда - виражи -да!, скорость - фиг! Вертикальный маневр - фиг! Ну чем он мессеров мочит? Я тоже в симе на нем летал. Скажу так, что на нем можно попробовать отбиваться от мессеров, но не охотник он. Насчет конкретно приведенной Вами модели с подвесными баками - сказать не могу ничего. Летал с бомбами. Вполне нормально, как для ишака, себя вел самолет. Может, у 1С именно с этой моделью и именно с баками глюк в системе? Это вполне возможно. Но еще раз - мои представления об ишаке и его поведение в симе практически совпали. Летая на мессере, я особых проблем с ишаками не испытывал. Вообще никаких проблем не испытывал. А вот на ишаке против мессеров - да-)
Насчет изменения характеристик - народ пишет в форумах, что 1С постпенно уменьшала характеристики наших самолетов по сравнению с немцами. Например, в последнем патче G2 совсем нереален... Мочит всех. С чем связана такая политика я не знаю. Лавка вот вполне прилично летает... как ей и положено-)

Советскому военному руководству не хватало старой военной школы военнона чальников что была у немцев.Примеров в войне много , приведу один.Во время битвы за крым немцы имели меньшее количество войск , однако это не помешало Манштейну за 7 суток разгромить 3 советских армии, большая часть которых была взята в плен.Это и есть одна из причин больших потерь в войне со стороны СССР. Тут кто-то привел как положительный пример операцию Багратион.Но забыл сказать что потери советских войск составили свыше млн человек.

Читая сравнительные скоростя упомянутые выше , прокоментирую следущим образом.А почему невозникает накрузка на джостики например при выходе из пикирование.Отвечу сам не надо от игры требовать реальности и тем болнее проводить серьезные сравнения.

Александр Булах> У французов, к моменту капитуляции техники (особенно самолётов) было заметно больше чем у немцев.

Речь шла о том, что у СССР вооружения было больше чем у немцев и французов вместе взятых.

Французам отступать было некуда, они и сдались. Формально даже не сдались а заключили перемирие в обмен на нейтралитет заморских территорий и формальный союз.

2 389
У Вас неверные сведения. В ходе операции Багратион были окружены и практически полностью уничтожены главные силы группы армии "Центр". Из окружения удалось выйти немногим более 28 000 немецких солдат. Это немецкие данные. Безвозвратные потери РККА составили менее 200 000 человек. Причем это была первая войсковая операция в той войне, когда безвозвратные потери РККА были меньше, чем у Вермахта. Да-да, оказывается в ВОВ было и такое. Не всегда наших убивали больше.

Победы Красной Армии конца войны так-же велики как и поражения начала войны.

Когда то группа армии центр имела возиожность выграть войну , в ходе операции Багратион стояла задача не проиграть ее, за 2 недели она номинально перестала существовать.Бессмысленные указания Гитлера не отступать только ухудшило ее ситуацию.После того как немецкие войска откатились к востосной Пруссии, за 4 недели они потеряли 450 тысяч .Что касается вопроса потерь то это вообще вопрос сложный и преподносится по разному.

Плазмоид №518:

Речь шла о том, что у СССР вооружения было больше чем у немцев и французов вместе взятых.

Французам отступать было некуда, они и сдались. Формально даже не сдались а заключили перемирие в обмен на нейтралитет заморских территорий и формальный союз.

Cлушай, ну не тупи, не изображай из себя придурка. Эта же техника далеко не вся была согнана к западной границе. Последние танковые соединения довоенной вычки и комплектации наши только в ноябре под Москву перебрасывали.
У французов оставалась ещё немалая территория. И оружие имелось. Надо было только драться.
И не 3, 14зди о перемирии. Это была самая настоящая капитуляция.
В Компьенском лесу в том же самом вагоне.
И не фиг обсуждать формальную точку зрения, когда есть факты.
Например такой.
Количественные характеристики французских вооружённых сил Виши были Германией ПРОДИКТОВАНЫ. И пленных захваченных в период с 10 мая по 22 июня 1940 г. немцы не вернули после заключения, как ты говоришь, перемирия.
А в последствии, когда что-то от Виши надо было, из Берлина Петену просто свистели, как дрессированному псу. Если было надо, то посылалась небольшая группа сотрудников гестапо (или сотрудников друго ведомства). И все лягушатники тамошние брали под козырёк.

P.S. Знаешь, Плазмоид, в историко-писательско-журналистской среде очень большой удачей считается если в процессе, так сказать, творчества удаётся придумать и внедрить в общеупотребительный язык новое слово или словосочетание.
Если мне память не изменяет, то Достоевскому принадлежит приоритет изобретении русского слова промышленность.
А вот Владимир Ильич, помимо прочего, прославился ещё и тем, что разработал термин "политическая проститутка", который достаточно широко использовался и в более познюю эпоху, а также необычайно широким употреблением приставки "архи-", благодаря которой совершенно поновому, так сказать, по ленински зазвучали слова "архисложно", "архиважно" и ряд других.
Я же, благодаря своим весьма скромным талантам, могу только подражать классикам, а потому разработал и применил термин "информационная проститутка", в котормо чувствуется влияние творчества и глубины мысли "вождя мирового пролетариата".
И вот сдаётся мне, что именно такой "информационной проституткой" ты и являешься.
То у тебя немецкая 25-я танковая воюет в 43-м на западе, то котлы немецких линкоров ты топишь бензином, то французы и тебя чуть ли не на равных с немцами в июне 1940 г...

Внимательнейшим образом изучил все 15 страниц этой занимательной дискусии. Любопытство разгорелось нешуточное.
Вопрос ко всем, подскажите какуюнибудь литературу про авиацию ВОВ. В большей степени интересуют мемуары истребителей, но это не обязательно. Желательно с минимумом прапагандисткой риторики.

Заранее спасибо.

2Плазмоид №518:

"Победы Красной Армии конца войны так-же велики как и поражения начала войны."

Ну слава богу. Я уж думал вы и про операции 44го будете утверждать, что "трупами завалили".

2 Бывший АТБшник:
Насчет операции "Багратион" все так и есть, и спасибо Рокоссовскому, что отстоял план операции перед Сталиным. Наши потери чуть не в два раза меньше чем у немцев, но...
В нашей истории принято считать датой окончания операции тот момент, когда войска остановились на достигнутых рубежах, в данном случае на Висле, Нареве и т.д. А то, что далее в течении месяца они безуспешно эти рубежи штурмовали, сожгли около 2000 танков (немцы впервые массировано применили фаустпатроны) и положили полмиллиона народу вроде как к операции "Багратион" отношения не имеет. Отсюда Ваши разногласия с 389.

2Любопытный:
http://www.iremember.ru/index. ...
http://militera.lib.ru/

2Плазмоид №518:

"АСТ> Оружие ИМ НЕ ДАВАЛИ
Вот это ложь. Вы, АСТ нагло соврали не имя никакой документальной базы для своего утверждения. Я уж не говорю, что ваше следующее утвержнеие противоречит предыдущему (обычное явление для патриотов)"

Вы вроде русский язык знаете. Перечитайте мой пост. Если не поймете еще раз - разжую. Итак:
Элиту "русских добровольцев" дядя Гитлер ЗАПРЕТИЛ выпускать на фронт. Потому что был не до конца дебилом, и знал - все эти "добровольцы" при первой возможности сдадутся или разбегутся по деревням. НЕ БЫЛО У НИХ МОТИВАЦИИ сражаться со своими. Речь - про русских. Прибалты, западенцы - отдельная тема. Но их количество в масштабах Вермахта или Красной армии явно не превышало статистической погрешности.

72 батальона или не 72, по численности равные полку или нет - пофиг. Важно то, что Гитлер ЗАПРЕТИЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ НА ФРОНТЕ.

Они, конечно, были полноценными боевыми частями - вот только воевать против своих все-таки не стали. Пришлось, не от хорошей жизни, везти их на паровозах во Францию.

И было большое количество "хиви" - подай/принеси, сортир почисти. Им-то оружие и не давали. Зачем давать оружие бывшему врагу? А если у него немцы папку с мамкой повесили? Чтоб из лагеря вырваться он любую песню споет, а дай ему винтовку и повернись спиной....

Или вы будете говорить что любому перешедшему линию фронта немцы тут же давали автомат, пару гранат, кусок колбасы - и давай Ванюша, воюй за нас?
Уверен, что этих "добровольцев" очень тщательно обрабатывала контрразведка. Как показала практика, и это не помогло.

"Вы хоть думайте что пишете, а то мне уже и неинтересно :)"

Читайте тщательнее. И признавайте хоть иногда, что были не правы. Может будет интересно.

Дорогой Александр.

Мы с вами, дражайший, на ты не переходили. Тыкать будете у себя на Лубянке. Там-же будете лить мазут в подлодки и пилять корабли из остатков такновых дивизий :)

Что касается Компьена -- вы бы почитали что-то по поводу тех переговоров. Свой дегенеративный советский штамп о "полной капитуляции" оставьте для передовицы в любимом журнальчике, рядом с незаслуженнйо победой".
Полная капитуляция была в мае 45-го, в 40-ом было перемирие. Читайте текст.

АСТ, факты таковы, что хиви имели оружие и воевали.

2Плазмоид №518:

"Полтора миллиона военослужащих, воевавших на стороне немцев" - Ложь.

Признайте это.

2 Aziatovich:
Автора плана "Багратион" один из немецких источников назвал "Русским Манштейном". В смысле замысла и проработанности операции. Выход на Вислу и ее форсирование, насколько я знаю, не входили первоначально в замысел операции. Она развивалась более успешно, чем это планировалось. К примеру Минск был освобожден на 10 дней быстрее, чем это планировалось. Выход к Висле это уже результат преследования противника по на ходу скроеным планам. А применение фаустпатронов не нужно переоценивать. Это был все-таки не РПГ-7. Потери от них никогда в поле не достигали и 10 процентов. Только в уличных боях этот процент был выше, но и там не превышал 20 процентов.

АСТ>"Полтора миллиона военослужащих, воевавших на стороне немцев" - Ложь. Признайте это.

Да, это ложь. По современным исследованиям это 1.1 -- 1.3 миллиона.

Плазмоид №518:

Дорогой Александр.

Мы с вами, дражайший, на ты не переходили. Тыкать будете у себя на Лубянке. Там-же будете лить мазут в подлодки и пилять корабли из остатков такновых дивизий.

Жалко, но на Лубянке я не работаю.
А было бы не плохо. Если бы ещё в начальники такого как Raider, то глядишь и бардака бы такого не было как сейчас.
Плазмоид №518:

Что касается Компьена -- вы бы почитали что-то по поводу тех переговоров. Свой дегенеративный советский штамп о "полной капитуляции" оставьте для передовицы в любимом журнальчике, рядом с незаслуженнйо победой".
Полная капитуляция была в мае 45-го, в 40-ом было перемирие. Читайте текст.

То, как всё было обставлено и результаты говорит об одном, что это была капитуляция. А тексты читать Вам стоит повнимательнее. Ваши высосанные из пальцев выводы и мысли, кстати, уже не раз прихлопывали источниками здесь, а Вы всё больше пальцы гнёте.

Я, кстати, и не утверждал, что подлодки ходят на мазуте. Кстати, не напомните кто из нас двоих приравнял "Тирпиц" к танковой армии по значимости?
Это, между прочим, были Вы. И это тоже бред.
И в заключение.
Чтобы тебя уважали и говорили Вы, научись для начала признавать свои ошибки и не уходить от ответов на трудные и неприятные вопросы. Понял?
Да и вообще, приличные люди если ведут острая полемика, то делают это с открытым забралом, понял ЦРУшный клон?

> было бы не плохо. Если бы ещё в начальники такого как Raider, то глядишь и бардака бы такого не было как сейчас.

А что, был прецедент, когда чекисты успешно управляли страной и не было бардака? Не припоминаю.

Может просветите?

>То, как всё было обставлено и результаты говорит об одном, что это была капитуляция.

Это сильный исторический аргУмент -- "как все было обставлено"!

>Кстати, не напомните кто из нас двоих приравнял "Тирпиц" к танковой армии по значимости?
Это, между прочим, были Вы. И это тоже бред.

Это не бред, дорого Александр, а принятая в рейхе оценка, которую, кстати, позже испольовали и в союзе.

Но вы, как историк, об этом не в курсе, разумеется.

Плазмоид №518:

"АСТ>"Полтора миллиона военослужащих, воевавших на стороне немцев" - Ложь. Признайте это.

Да, это ложь. По современным исследованиям это 1.1 -- 1.3 миллиона."

ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ.

Одно из двух придется выкинуть - или "воевавших на стороне немцев" или "1.1 -- 1.3 миллиона".
На стороне немцев ВОЕВАЛО от силы 150 000.
Воевало хреново. Точнее сказать, воевало до первых выстрелов.
Оставшийся миллион - рабы. Выше раба в лагере. Но все равно, рабы.
И не были они добровольцами.

"Этот перебежчик входил в группу из 11 военнопленных, набранных в ноябре 1941 года в лагере у Ново-Александровска для работы в немецкой армии. Восьмерых немцы пристрелили еще в пути, потому что бедняги шатались от голода и, конечно же, не могли работать. Этот выживший был направлен в полевую кухню пехотного полка чистить картошку. Потом его перевели на конюшню. Солдат рассказал, что в казацких частях, сформированных для борьбы с партизанами, служили и украинцы, и русские. Гитлера раздражало любое напоминание о том, что славяне носят форму вермахта, поэтому карательные части назывались казацкими, независимо от того, какие национальности на самом деле входили в их состав. Считалось, что казаки в расовом отношении вполне приемлемы для рейха.
...
Многие из добровольных помощников оккупантов, поддавшиеся на сладкие обещания и перешедшие на сторону немцев, вскоре испытали глубокое разочарование. Один из пленных на допросе рассказал, как однажды, отправившись в деревни за водой, он встретил трех украинцев, которое перешли на сторону врага. Они надеялись, что их сразу отправят домой к семьям. "Мы поверили листовкам, захотели вернуться к женам". Вместо этого их одели в немецкую форму и отправили проходить обучение под руководством германских офицеров. Дисциплина была жесткой. За малейшую оплошность, например за отставание на марше, следовал расстрел. Вскоре их послали на [200] фронт. "И вы будете стрелять в своих?" "А что нам остается делать? - отвечали они. - Если мы вернемся к русским, нас расстреляют как предателей; если откажемся воевать за немцев, нас тоже расстреляют".

Плазмоид №518:

Плазмоид, откройте глаза:

"если откажемся воевать за немцев, нас тоже расстреляют"

Господа кто нибудь из Вас анализировал конструкцию Яковлевских машин? Вам что нибудь говорит такое слово как Ферма.

Вы можете написать слово ложь еще большими буквами много раз, от этого ничего не изменится.

Истерика из принципа "этого не может быть потому что не может быть никогда" чести вам не делает.

2Плазмоид №518:

"Истерика из принципа "этого не может быть потому что не может быть никогда" чести вам не делает."

Бугаагаа! Ослиное упрямство и отрицание очевидных фактов, цитат участников событий и ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ делают вам много чести. Запишите в предатели всех, кто попал в плен - как Иосиф Виссарионович. Не мелочитесь "1.1-1.3 миллиона".

"Равные с немцами" - совесть то у вас есть, на костях прыгать?

АСТ, на эту тему есть серьезные исследования.

Вы можете им не верить, а цитировать агитпроповские писульки -- ваше право.

Плазмоид №518

Я хренею мрачно....
Вам зарплату чтоли платят? Если так, то зря платят.

Плазмоид №518:

А что, был прецедент, когда чекисты успешно управляли страной и не было бардака? Не припоминаю.

Может просветите?
Да тот же Берия не плохо сократил репрессии. Начал выпускать невиновных. Разбираться с конструкторами гнавшими брак и получавших за это миллионные премии. Только не говорите, что они не получали таких денег, у меня один из авторов на основе архивных данных написал статью, где расписал за что получали и сколько. Речь идёт именно осемизначных суммах.
А кто сделал первую настоящую широкую амнистию?
Я не говорю, что Берия был идеал руководителя, но получалось у него неплохо.

Плазмоид №518:

>Кстати, не напомните кто из нас двоих приравнял "Тирпиц" к танковой армии по значимости?
Это, между прочим, были Вы. И это тоже бред.

Это не бред, дорого Александр, а принятая в рейхе оценка, которую, кстати, позже испольовали и в союзе.

И как же это мерялось?
Масса конструкции пустого линкора и масса конструкции 600-700 танков?
И это всё?
Но танковая армия, особенно немецкая, это отнюдь не одни танки.
Как считали-то, можете хотябы в общих чертах объяснить.
А как сравнивались параметры боевойя эффективности и боевой устойчивости?
Линкор же может умереть от одной единственной эскадрильи торпедоносцев или бомбардировщиков, которые для танковой армии, что слону дробина.
Поясните, плиз...

Бывшему АТБшнику. За годы войны промышленность Германии Больщоре значение уделяла выпуску Фауст патронов .Которые нанесли значительные потери наступающим советским танкам.Причем здесь рпг-7

АСТ, марш в библиотеку читать:

-- Dallin, "Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945"

-- Bojzow, "Aspekte der militaerischen Kollaboration in der UdSSR von 1941 bis 1944"

По крайней мере аннотацию почитайте, по-немецки понятно сильно не почитаешь.

Может еще что найдете, в том числе российские труды -- но их-же написали, разумеется, продажные дерьмократы, их читать не надо :)

Так вот, прочтете -- будете спорить, а так я-бы посоветовал быть спокойнее.

Александр Булах:

Плазмоид №518:

А что, был прецедент, когда чекисты успешно управляли страной и не было бардака? Не припоминаю.

Может просветите?
Да тот же Берия не плохо сократил репрессии. Начал выпускать невиновных. Разбираться с конструкторами гнавшими брак и получавших за это миллионные премии. Только не говорите, что они не получали таких денег, у меня один из авторов на основе архивных данных написал статью, где расписал за что получали и сколько. Речь идёт именно осемизначных суммах.
А кто сделал первую настоящую широкую амнистию?
Я не говорю, что Берия был идеал руководителя, но получалось у него неплохо

Это же надо до такого додуматься.... Патриеты, блин... Берия у него хороший управленец-)))))))) Как страну жалко... Все же есть, кроме мозгов.

Плазмоид №518:

АСТ, на эту тему есть серьезные исследования.

Вы можете им не верить, а цитировать агитпроповские писульки -- ваше право.

Ну, так, блин приведите эти источники. Процитируйте их с указанием авторов, названия, года издания и страницы.
Вас же именно так здесь несколько раз приложили, а Вы просто словоблудием занимаетесь.
Нашли полк из состава которого удрала только группа бойцов с командиром и комиссаром, которым даже знамя не отдали... Упомянули два безымянных батальона... каждый раз один 3, 14здёж. Факты и доказательства.

Кстати, если уж Вас так припёрло, тоя легко соглашусь, что Bf109 и FW190 лучшие истребители Второй Мировой войны.
Только знаете какой вывод за этим последует?
А вот какой.
Получается, что немецкие конструкторы спроектировав эти перлы инженерной мысли (без всяких ковычек) не учли двух вещей
1. В каких количествах их придётся Германиии произвродить и как быстро она сможет это начать делать.
2. Сколько часов и бензина надо учлётам чтобы освоить боевое применение этих "девайсов".
А в результате только двух этих просчётов Германия к началу 1943 г. уже проиграла войну в воздухе.
И получается, что неважно насколько хороший или плохой в техническом плане производит воюющая страна самолёт или танк. Главное как быстро она выставляет на линию боевого соприкосновения связки экипаж-машина и сколько она за еденицу времени может этих связок выставить по сравнению с противником.
И вот эту гонку Германия проиграла.
А отсюда вывод эти гении создали шикарную технику, на которой бездарно просрали войну!
Ха-ха-ха!!!
РЖУНИМАГУИЗПАЦТУЛА.

>И как же это мерялось?
>Масса конструкции пустого линкора и масса конструкции 600-700 танков?
>И это всё?
>Но танковая армия, особенно немецкая, это отнюдь не одни танки.
>Как считали-то, можете хотябы в общих чертах объяснить.

Александр, линкор это-же не просто масса стали.

Это совершенно специфические производства, очень дорогие и затратные. Прокат брони, крупногабаритное литье, корабельная артиллерия, машинное поизводство -- это с одной стороны очень дорогие и высокотехнологичные предприятия, с другой стороны их продукция близка к единичной. Что-бы сделать четыре башни нужно постороить три завода как минимум, а продукции они выпустят по объему немного, но очень дорого.

Плюс необходимая наземная инфрастуктура -- ремонтные, базы, арт. склады, доки .

Плюс общая проблема кораблестроения -- доводка на построенным корабле. Если танк, поступающий в производство уже испытан и доведен, то невозможно построить линкор для испытания, а потом выпустить серию, это слишком дорого. Изменения конструкции либо невозможны либо очень дороги.

Все это делает строительство больших судов вообще, а больших артиллерийский кораблей в частности очень дорогим занятием.
Отсюда высочайшие требования к конструированию, а откуда возьмутся морские инженеры? Нужно многолетняя школа, опыт, дающийся опять таки очень дорогим путем, т.е. реальным морским строительством.

Насколько я знаю, между Кузнецовым и Сталиным был разговор на тему стоимомти линейного крейсера. Тогда Кузнецов оценл один крйсер в три общевойсковые армии. Тут сказать сложно, но вот сравнение линкора и танковой армии некоторое время было расхожим.

Плазмоид №518:

"АСТ, марш в библиотеку читать:

-- Dallin, "Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945"

-- Bojzow, "Aspekte der militaerischen Kollaboration in der UdSSR von 1941 bis 1944""

И там написано что на стороне Рейха сражались 1, 5 миллиона неполноценных недочеловеков, на равных с немцами? Что хиви набирали не из лагерей, а прямо на фронте? Что в немецких лагерях сидеть было вовсе даже не плохо, а сдохли 3 из 5 от ностальгии? Там написано, что осттруппен воевали на восточном фронте, в первой линии, с 41го по 45й? Там написано, что все хиви получали оружие и садились в окопы на первой линии, а вспомогательные подразделения пехотных дивизий комплектовались исключительно белокурыми арийцами? Там написано, что шестая часть Вермахта разговаривала исключительно по русски?

Да не буду я такую хрень читать. Раз ТАКИЕ убеждения растут из этих книжек - я бы ими и подтираться побрезговал.

2 АСТ:

Так приведите свои источники, за чем дело встало?

BusyBee:

А какой патч у Вас стоит?

Закончил летать на 2.02. Сейчас уже никакой не стоит Снёс, так как надоело. Да и со временем не очень. Поговорить на форуме интереснее, да и времени существенно меньше занимает.
В Ил-2/ЗС вообще полно глупостей. И не только в воздухе. Если интересно, то поищи указанную мной статью и там было продолжение. Многое мы расписали.
Мэдокс поначалу звонил, было дело даже зашёл разговор о том, что в суд на нас подадут. Я сразу сказал, что выставлю архивные доказательства и встречный иск по ряду позиций за унижение наших лётчиков и искажение исторической правды. После этого всё стихло.

BusyBee:

Это же надо до такого додуматься.... Патриеты, блин... Берия у него хороший управленец-)))))))) Как страну жалко... Все же есть, кроме мозгов.

Уважаемый, аккуратнее. Вы сначала в мелочах типа истинных характеристик самолётов разберитесь, а потом будете о глобальных вещах судить. Я, между прочим, видел стенограммы разбирательств дела Смушкевича на Политбюро (правда не все) с документами разными, написанными в разное время и разными людьми. там много чего было. От некоторых вещей просто волосы дыбом встают.
Как вот Вы например, отнесётесь к руководителю, который отмазал своего подчинённого после того как тот в пьяном виде задавил пятилетнего ребёнка? Мы же сейчас честно негодуем на того же сына Иванова, который, якобы (обращаю Ваше внимание, я точно не знаю), сбил старушку и избежал отвественности. А тогда получатся им можно было всё?
Я пожалуй соглашусь, что, наверно, наказание было чрезмерным, может быть расстреливать не стоило, пусть бы сидел 25 лет (или пожизненно), но это уже, как говорится варианты, издержки времени. В голодной и по большому счёту нищей стране немногие имели всё (или почти всё!), но и отвечали они по полной программе.
Сейчас увы...

Аноним:

2 АСТ:

"Так приведите свои источники, за чем дело встало?"

Источники чего?
Здравого смысла? Хм. Вряд ли.
Цитат? Можно в принципе.
Если интересует источник конкретной цитаты - я найду.

АСТ, вы ни буквы не прочитали, а уже осуждаете.

Стыд какой...

2Плазмоид №518:

Вы прочитали? Там так и написано?

"И там написано что на стороне Рейха сражались 1, 5 миллиона неполноценных недочеловеков, на равных с немцами? Что хиви набирали не из лагерей, а прямо на фронте? Что в немецких лагерях сидеть было вовсе даже не плохо, а сдохли 3 из 5 от ностальгии? Там написано, что осттруппен воевали на восточном фронте, в первой линии, с 41го по 45й? Там написано, что все хиви получали оружие и садились в окопы на первой линии, а вспомогательные подразделения пехотных дивизий комплектовались исключительно белокурыми арийцами? Там написано, что шестая часть Вермахта разговаривала исключительно по русски?"

Я требую ответа.
Или там написано не так, и вы врете, подставляя честных исследователей, или эти книжонки такие как вы и писали, и читать их не стоит.

Александр Булах:

BusyBee:

А какой патч у Вас стоит?

Закончил летать на 2.02. Сейчас уже никакой не стоит Снёс, так как надоело. Да и со временем не очень. Поговорить на форуме интереснее, да и времени существенно меньше занимает.
В Ил-2/ЗС вообще полно глупостей. И не только в воздухе. Если интересно, то поищи указанную мной статью и там было продолжение. Многое мы расписали.
Мэдокс поначалу звонил, было дело даже зашёл разговор о том, что в суд на нас подадут. Я сразу сказал, что выставлю архивные доказательства и встречный иск по ряду позиций за унижение наших лётчиков и искажение исторической правды. После этого всё стихло.

BusyBee:

Это же надо до такого додуматься.... Патриеты, блин... Берия у него хороший управленец-)))))))) Как страну жалко... Все же есть, кроме мозгов.

Уважаемый, аккуратнее. Вы сначала в мелочах типа истинных характеристик самолётов разберитесь, а потом будете о глобальных вещах судить. Я, между прочим, видел стенограммы разбирательств дела Смушкевича на Политбюро (правда не все) с документами разными, написанными в разное время и разными людьми. там много чего было. От некоторых вещей просто волосы дыбом встают.
Как вот Вы например, отнесётесь к руководителю, который отмазал своего подчинённого после того как тот в пьяном виде задавил пятилетнего ребёнка? Мы же сейчас честно негодуем на того же сына Иванова, который, якобы (обращаю Ваше внимание, я точно не знаю), сбил старушку и избежал отвественности. А тогда получатся им можно было всё?
Я пожалуй соглашусь, что, наверно, наказание было чрезмерным, может быть расстреливать не стоило, пусть бы сидел 25 лет (или пожизненно), но это уже, как говорится варианты, издержки времени. В голодной и по большому счёту нищей стране немногие имели всё (или почти всё!), но и отвечали они по полной программе.
Сейчас увы...

По поводу Ил-2ЗС. С времен 2.02 очень много воды утекло. Сейчас характеристики самолетов вполне корректны и откровенных лаж не видно.

По поводу о чем я могу и не могу судить - это все-таки мое дело-) И о Берии у меня свое мнение, которое не на пустом месте возникло. А ВАШЕ благоговейное отношение к НКВД и тому маразму, который творился в СССР перед войной, да и после нее тоже, не удивляет. Таких героев сейчас опять много расплодилось. Ниче... Это пройдет естественным образом-)

2BusyBee:
"И о Берии у меня свое мнение, которое не на пустом месте возникло."

Естественно, на базе сериала "Московская сага".

Тьфу....

АСТ:

2BusyBee:
"И о Берии у меня свое мнение, которое не на пустом месте возникло."

Естественно, на базе сериала "Московская сага".

Тьфу....

Ну я много читаю-) Тьфу. Не у стоматолога сейчас?

АСТ:

2BusyBee:
"И о Берии у меня свое мнение, которое не на пустом месте возникло."

Естественно, на базе сериала "Московская сага".

Тьфу....

Блин, ну не достреляли НКВДэшники своих все-таки. Сколько друг друга мочили, а все равно некоторые до эры интернета дожили.

2BusyBee:
Читать полезно. Но когда речь идет о конкретном человеке - лучше читать не художественные произведения (очень мягко говоря, тенденциозные), а, например, отчеты об испытаниях оружия, создание которого этот человек обеспечивал. Воспоминания людей, работавших с ним. Ну и т.п.
Берия, если судить по результатам - один стоил пары НИИ. Хороший был организатор. Насчет репрессий - все намного сложнее, чем кажется.

BusyBee:
"Блин, ну не достреляли НКВДэшники своих все-таки. Сколько друг друга мочили, а все равно некоторые до эры интернета дожили."

Мне 30. Тебе 14?
8оD

АСТ:

BusyBee:
"Блин, ну не достреляли НКВДэшники своих все-таки. Сколько друг друга мочили, а все равно некоторые до эры интернета дожили."

Мне 30. Тебе 14?
-----------
37 к сожалению-)