Aziatovich:

Gondjubass:

....популярно растолкуй - как это так получается, что ЛУЧШИЙ самолет нанес противнику МЕНЬШИЙ ущерб при БОЛЬШИХ своих потерях

Если популярно, то пример - судьба полутора тысяч Т-34 в 41-м году. При наличии нескольких эпизодов грамотного использования, доказавших абсолютное превосходство над Т-3 и Т-4, общий баланс резко отрицательный

Здесь проблема, думаю, в тактике применения войск и оружия. Наши наших не жалели... Заваливали массой. Народу-то много было в СССР... А немцы своими так не разбрасывались.

Aziatovich:

Gondjubass:

....популярно растолкуй - как это так получается, что ЛУЧШИЙ самолет нанес противнику МЕНЬШИЙ ущерб при БОЛЬШИХ своих потерях

Если популярно, то пример - судьба полутора тысяч Т-34 в 41-м году. При наличии нескольких эпизодов грамотного использования, доказавших абсолютное превосходство над Т-3 и Т-4, общий баланс резко отрицательный

Я думаю, что имела место быть разница в отношении к технике и человеческим ресурсам. СССР не жалел ни того, ни другого. Задавливали мясом и железом. Я немцы такого не могли себе позволить. Не было у них таких ресурсов.

Опять за старое, возвращаемся к диким монгольским ордам, сколько можно? Для тех кто в танке: сопоставьте количество выпущенной за войну техники обоими сторон, тогда и вопросы отпадут сами собой

А никто кроме наших да китайцев так разбрасываться людьми не может, вернее не станет. Вот англичане с французами, встав они перед выбором - потерять четверть населения или жить под немцами, уверен, выбрали бы второе

2 BusyBee:
Не все так просто. Изначально СССР не собирался воевать путем заваливания массой, вовсе даже наоборот - "Малой кровью на чужой земле", но.... По другому и быть не могло. И дело тут не в тактике (все страны ее меняли по ходу дела) и тем более не в стратегии ( почти все наши операции по замыслу были безукоризнены, а вот по исполнению...).
Есть такаие фразаы: "Инициатива наказуема" и "начальник всегда прав". Это про нашу страну.
Вот Суворов-Резун в "Самоубийстве" смеется над глупым Гитлером и его генералами, которые мнение этого Гитлера презирали и часто игнорировали. Да, это причина их поражения. Но если Гитлер вопит чтобы начали наступление на Москву 17 сентября, а фон Бок его не слушает и начинает наступление 1-го октября, когда подошли резервы, подвезли боеприпасы и топливо, отремонтировали технику, провели разведку, подтянули коммуникации, договорились о взаимодействии с Люфтваффе, то кто из них дурак? Но самое главное Гитлер это все "сожрал", т.е. не стал отдавать командующего группой армий "Центр" под расстрел, как Сталин Павлова. И это в 41-м, когда у фюрера еще был какой-то авторитет среди военных. Дальше - хуже.
У нас же такая ситуация была невозможна в принципе. Причины объяснять наверное нет смысла.
Однако в такой нашей системе были заложены как причины ужасных потерь и поражений, так и причины небывалого роста военного производства в условиях эвакуации на восток и, в конце концов, Победы. Этот феномен на Западе называли "Русский паровой каток". А люди... что люди. Штурм Грозного показал что мало времени еще прошло с той войны. Берлин хотели взять к 1-му Мая, а Грозный ко дню рождения Грачева. Какая разница хрен его знает.:-(

Цукерман:



А никто кроме наших да китайцев так разбрасываться людьми не может, вернее не станет. Вот англичане с французами, встав они перед выбором - потерять четверть населения или жить под немцами, уверен, выбрали бы второе

Я вот служил в СА солдатиком и прекрасно знаю как относились к такому "мясу" в СССР. Так что не надо теории и патетизма... Не думаю, что в войну отношение было человечнее...
На эту же тему - во время войны америкосы своих летчиков после 25-го боевого вылета домой отправляли. Это просто пример отношения к "мясу".

Все-таки хочу вернуться к теме. Согласен с авторами предыдущих постов и с собой, что нужно бы разделить еропланы по периоду применения и по задачам. Здесь берем только боевые (ЛТХ, вооружение) характеристики. Производственные, политические и иные факторы не учитываем. Также берем еропланы (истребители) только немецкого и советского производства. Моя четверка лучших следующая:

Период с лета 41-го по лето 43-го
Задача -
Истребитель против истребителя - Bf-109
Истребитель против бомбера (штурма) - Bf-109
Истребитель в качестве штурмовика - Як 1 (Б)
Истребитель в качестве сопровождающего штурмы (бомберы) - Як-7 (9)

Период с лета 43-го по лето 45-го
Задача -
Истребитель против истребителя - Ла-5 (7)
Истребитель против бомбера (штурма) - FW-190
Истребитель в качестве штурмовика - FW-190
Истребитель в качестве сопровождающего штурмы (бомберы) - Як-9 (3)

Усредненно - лучший самолет ВОВ - Bf-109 (по сумме характеристик и периодов).

Пинать меня не надо-)

Предыдущий - мой пост-)

2гонжубас

Не дощло...

А что ж неясного? Посади вас завтра после 10-20 часов летной подготовки в самолет и ыпусти против вас пилота с налетом 400 часов - пусть у него самолет будет похуже (чуть-чуть - как мессер был чуть хуже лавочкина и яколвева - на 20-30 кмч скорость, маневренность похуже и т.п.) - но ведь вам то не поможет, что мессер хуже и сгорит ваш як-лагг за милую душу...

Дошло? Дело "прокладке" в кабине - как говаривал мой первый учитель по вождению...

>

Ну так и я о том же, причем тут патетика? Я тоже служил срочную содатом, "исполнял интернациональный долг на территории ДРА", поэтому об отношении к людям в Красной Армии могу судить не понаслышке, тогда и понял, что уж если в локальном конфликте такой бардак, то не дай Бог настоящая заваруха начнется... всю свою глупость, головотяпство, разгильдяйство будут закрывать людьми

Читал мемуары одного полковника (к сожалению не запомнил имени), но они из себя такие среднестатические советского периода, но один абзац врезался мне в память глухо. 1945 год апрель месяц Восточная Пруссия бой за деревушку Фишдорф. Дивизию автора мемуаров сильно потребали потери более половины личного состава, жить третьему рейху осталось полтора понедельника. И что делает командование сокращает дивизию до полка, соответственно полки в батальоны. Батальоны в роты и бросают снова в бой. Я с ужасом подумал, что если бы вермахт продержался до середины мая их бы до роты сократили , но из боя не вывели. И это в апреле 1945, что тогда было в 1941?

Цукерман:

>

Ну так и я о том же, причем тут патетика? Я тоже служил срочную содатом, "исполнял интернациональный долг на территории ДРА", поэтому об отношении к людям в Красной Армии могу судить не понаслышке, тогда и понял, что уж если в локальном конфликте такой бардак, то не дай Бог настоящая заваруха начнется... всю свою глупость, головотяпство, разгильдяйство будут закрывать людьми

Да, может, дело даже не в глупости, разгильдяйстве, а в общей культуре. Демократия, гуманизм, толерантность, се-се-се придумано вроде бы в европе. А в СССР рабочий класс правил-) Серая масса необученных и некультурных лохов (в большей своей массе), дорвавшаяся до власти и уничтожавашая всех подряд и себя саму. Кто имел свое мнение - уничтожался. Всех же почти высших генералов уничтожили. Какая экономия ресурсов и уважение человека?-)

neustaf:

Читал мемуары одного полковника (к сожалению не запомнил имени), но они из себя такие среднестатические советского периода, но один абзац врезался мне в память глухо. 1945 год апрель месяц Восточная Пруссия бой за деревушку Фишдорф. Дивизию автора мемуаров сильно потребали потери более половины личного состава, жить третьему рейху осталось полтора понедельника. И что делает командование сокращает дивизию до полка, соответственно полки в батальоны. Батальоны в роты и бросают снова в бой. Я с ужасом подумал, что если бы вермахт продержался до середины мая их бы до роты сократили , но из боя не вывели. И это в апреле 1945, что тогда было в 1941?

Блин, да это практика повсеместная была. Сейчас то же самое.

BuseFree:Да, может, дело даже не в глупости, разгильдяйстве, а в общей культуре. Демократия, гуманизм, толерантность, се-се-се придумано вроде бы в европе. А в СССР рабочий класс правил-) Серая масса необученных и некультурных лохов (в большей своей массе), дорвавшаяся до власти и уничтожавашая всех подряд и себя саму. Кто имел свое мнение - уничтожался. Всех же почти высших генералов уничтожили. Какая экономия ресурсов и уважение человека?-)

бывает, конечно, что людям тараканы в голове покоя не дают, но чтоб такие...

BuseFree
*** Вот англичане с французами, встав они перед выбором - потерять четверть населения или жить под немцами, уверен, выбрали бы второе

А французы и выбрали. И французская промышленность работала на фашиков, к радости таких, как ты.
Правда, в случае с французишками имелось одно небольшое такое отличие - их, в отличии от русских, фашики не считали неполноценной расой, подлежащей уничтожению...
Типа "зачем воевали - пили бы щас баварское"? Слыхали уже. Что характерно, носители подобной точки зрения и являются защитничками предателя-Беленки. Никуда не денешься, души родственные...

Пиндосы точно своих пилотов после 25 вылетов домой отправляли. Правда только в 42 начале 43 года. Потом количесво вылетов все увеличивалось. К концу войны дошло как бы даже не до 70. Но у них фашики под Вашингтоном не стояли. И уничтожение им не грозило.

Когда война началась, то уже было поздно горевать по невинно убиенным генералам. И прививать инициативу всей армии начиная от рядового, кончая маршалом. Нужно было воевать с теми генералами и тем оружием, что есть в наличии. И при этом не закончить поражением. Воевать более-менее научились только к весне 44 года. И наука эта нам ох как дорого стоила.
Операция Багратион по своим масштабам и результатам почти в точности повторила первый месяц ВОВ, только в нашу пользу.

*** Демократия, гуманизм, толерантность, се-се-се придумано вроде бы в европе. А в СССР рабочий класс правил-)

М-дя, правда до середины прошлого века эти гуманисты пол-мира в колониях столетиями держали (со всеми вытекающими для колонизируемых), но это, конечно, мелочи.

Бывший АТБшник, на самом деле лимит 25 вылетов был условным, это не были реальные 25 вылетов, число было плавающим, и постоянно увеличивалось. Это был больше моральный стимул.

Фактически в тыл отправляли действительно вымотанных людей, и больше по решению командиров чем по лимиту по вылетам.

*** Ну так и я о том же, причем тут патетика? Я тоже служил срочную содатом, "исполнял интернациональный долг на территории ДРА", поэтому об отношении к людям в Красной Армии могу судить не понаслышке, тогда и понял, что уж если в локальном конфликте такой бардак, то не дай Бог настоящая заваруха начнется... всю свою глупость, головотяпство, разгильдяйство будут закрывать людьми

Понятно, что всякое бывало, но, может, не стоит так уж опускать самих себя? В Афгане СССР потерял около 14 тыс. человек. США во Вьетнаме - 58 тыс. Правда, и численность амовского контингента была выше.
И афганцев, при всех экцессах, наши напалмом и агент-оранж не поливали...

Сантей:

BuseFree
*** Вот англичане с французами, встав они перед выбором - потерять четверть населения или жить под немцами, уверен, выбрали бы второе

А французы и выбрали. И французская промышленность работала на фашиков, к радости таких, как ты.
Правда, в случае с французишками имелось одно небольшое такое отличие - их, в отличии от русских, фашики не считали неполноценной расой, подлежащей уничтожению...
Типа "зачем воевали - пили бы щас баварское"? Слыхали уже. Что характерно, носители подобной точки зрения и являются защитничками предателя-Беленки. Никуда не денешься, души родственные...

Да проще всего обвинить кого-то фашиком-) Меня, например. Нет проблем. Но факты все равно останутся фактами - немерянное количество расстреляных и ссыльных, а также гниющих в лагерях еще ДО войны. Это, конечно, резко поспособствовало усилению обороноспособности страны. Дебилы типа Ворошилова в руководстве армией... Тоже +, конечно, для армии. В общей массе в начале войны плообученые, но классово родные командные кадры на всех позициях и офигительная тактика..., а также техника, включая недоделанный МИГ-3. Ну да - к 43-му очухались, а перед этим Жуков и иже с ним немцев остановили геройством и т.д. Сколько народу из-за репрессий + дол...зма потеряли ДО начала великих побед? А вот товарищ вверху писал про 45-й и практику применения наших войск. Тоже, врянье, наверное-) Ну впомните Грачева и его штурм Грозного. Недавно ведь было дело. Никаких аналогий? Так что неизвестно у кого какие тараканы в голове...
И не надо меня причислять к любителям баварского пива-) Я говорю не о сдаче страны, а о практике отношения к своим. У меня дед с 39-го до 45-го воевал. Порассказывал... Даже и книг умных можно не читать.

Ну и вообще: как известно, соотношение безвозвратных фронтовых потерь СССР и Германии с союзниками составляет приблизительно 1.3 к 1.
Это чтобы больше не было повадно некоторым постоянно повторять, что, мол, СССР завалил немцев трупами.

Плазмоид №518:

Бывший АТБшник, на самом деле лимит 25 вылетов был условным, это не были реальные 25 вылетов, число было плавающим, и постоянно увеличивалось. Это был больше моральный стимул.

Фактически в тыл отправляли действительно вымотанных людей, и больше по решению командиров чем по лимиту по вылетам
-----------
А наших пилотов Яков расстреливали, если не смогли защитить Илы-вторые на сопровождении, от мессеров или фоккеров. Это во многих мемуарах есть. Интересно, немцы, англичане или америкосы тоже своих пилотов расстреливали? Я так думаю, что в СССР переизбыток пилотов был.

Сантей:

Ну и вообще: как известно, соотношение безвозвратных фронтовых потерь СССР и Германии с союзниками составляет приблизительно 1.3 к 1.
Это чтобы больше не было повадно некоторым постоянно повторять, что, мол, СССР завалил немцев трупами.

Источник данных в студию, плиз.

Что касается трусливых французов -- у них за спиной не было таких просторов, как у СССР.

И тем не менее французы не побежали как Красная армия в 41-ом, а воевали совершенно достойно. Посмотрите какой урон нанесли французы и за то-же время СССР -- мозги прочистятся.

Оккупация соершенно унизительная штука, но видите, французы умудрились в оккупации с одной стороны не подохнуть, с другой там дейстовала огромная действенная подпольная разведывательная сеть, оказавшаяся очень полезной и в целом важной для мировой войны в целом.

Такой катастрофы какой была оккупация для СССР там не было.

BusyBee:
Интересно, немцы, англичане или америкосы тоже своих пилотов расстреливали?

в 1939 году растреляли командира группы бомбардировщиков Luftwaffe, за то что по ошибке вместо Франции отбомбились по своему же городу погибло с деяток мирных жителей. Геббельс сказал, что это союзнички, но оберлейтенанта шлепнули.

Источник - А. Смирнов "Боевая работа советской и немецкой авиации в ВОВ", 2005 год. Стр. 486 ("Заключение"). Вывод - "советская авиация в годы ВОВ действовала менее эффективно. Будучи куда более многочисленными, чем люфтваффе, советсвкие ВВС добились значительно меньших успехов и понесли значительно большие потери. Да и успехов наши ВВС добивались более числом, нежели умением". Первопричина - " культурная отсталость тогдашнего СССР по сравнению с Германией".
Причины:
1) культура производства
2) культура проектирования
3) общая техническая и промышленная культура
4) культура управления

Если кому интересно - предыдущие 485 страниц подробно раскрывают тему.

neustaf:

BusyBee:
Интересно, немцы, англичане или америкосы тоже своих пилотов расстреливали?

в 1939 году растреляли командира группы бомбардировщиков Luftwaffe, за то что по ошибке вместо Франции отбомбились по своему же городу погибло с деяток мирных жителей. Геббельс сказал, что это союзнички, но оберлейтенанта шлепнули.

Все?-)

патриёты! в атаку!

Обратите внимание, лейтенанита растреляли за бомбежку СВОЕГО города. Много-ли советских военных пострадало за разбомбленные свои города?

2Плазмоид №518:
Про действенное сопротивление и огромнейшую разведывательную сеть... Это все мифы. Которые сочинили французы после войны, чтобы не выглядеть совсем уж плохо. Когда англичане занимали территорию Ливана и пр. французские территории на Ближнем Востоке, французским военнослужащим там было предложено на выбор: вступить в ряда Свободной Франции Де Голля и воевать с ненавистными бошами или вернуться домой во францию. Воевать дальше согласились менее 30 процентов. Поистине героическая нация.
А в курсе Вы, что за время оккупации Франции местное гестапо получило свыше 4 млн (четырех миллионов) доносов благородных французов друг на друга?

518 В то время когда предательское правительство Франции в сткупило в сговор с фашистами и в окупации, лизала им сапоги и работала на их промышленность Взамен на их благосклоннотсь .Советский Союз истекая кровью вел смертельнае бои на выживание . От Баренцрва до Черного моря .

2Плазмоид №518:
Да и территории для отступления у французов хватало. Им тогда принадлежало больше половины Северной Африки. Правительство вполне могло эвакуироваться туда. Перевести туда весь флот, всю авиацию (или ее остатки) и большую часть армии. И продолжать борьбу. Но они выбрали другое...

Бывший АТБшник, а вы думаете если-бы советских солдат спросили хотят-ли они воевать многие ли бы пошли? Особенно крестьяне, у которых только что забрали землю или пролетариев, работавших по 12 часов в сутки "за поесть"?

В 41-ом армия бросила винтовку на пол и пошла домой. А также танки, самолеты и пушки.
Это не было просто поражение, это было массовое дезертирство и бегство.

А на окупированных территориях люди спокойно жили под немцами -- за исключением евреев, на которых всем всегда плевать. К концу войны каждый 6 солдат вермахта -- советский. Включая генералов, героев советского союза, итдитп. В мае 45 года в ходе штурма Берлина на сторону немцев перешли 15 советских солдат. Вы вдумайтесь -- Гитлер сидит в бункере и собирается пустить пулю с голову, а в это время солдат победившей армии переходит на его сторону!

Это насчет высокого боевого духа и воли к победе.

Бывший АТБшник:

2Плазмоид №518:
Да и территории для отступления у французов хватало. Им тогда принадлежало больше половины Северной Африки. Правительство вполне могло эвакуироваться туда. Перевести туда весь флот, всю авиацию (или ее остатки) и большую часть армии. И продолжать борьбу. Но они выбрали другое...

Ну нет для советского человека большей радости, чем осознание того факта, что другому еще хуже-)
Давайте о себе говорить. Что там эти лягушатники?... Хилые европейцы... Какой ВВП у франции сейчас?

Плазмоид №518:
За всех солдат Красной Армии говорить не буду. Скажу только про своих родственников, что воевали. Дед в 43 погиб. Выжили два его брата. Один из них воевал с самого начала (его в армию призвали в 39 году). Побывал в плену и бежал. И продолжал воевать в партизанах. Второй в танке горел в Восточной Пруссии. На спину его и в старости было страшно смотреть. Оба умерли еще в начале 80-х годов. Благодарю судьбу, что удалось поговорить с ними.
Так не один из них оружие не бросил и не дезертировал. И все мысли были после первых поражений, так это зубами глотки рвать немцам. Хотя прекрасно осознавали и бардак в армии и все пр.
Люди тогда были воспитаны по-другому. Это было не то поколение, что выбирает Пепси.

2 Бывший АТБшник:
Героические у вас деды ими можно и нужно гордится, ну а те кто служил в РОА у Власова, уже наверняка из поколения Пепси

Бывший АТБшник, частные примеры общей картины не меняют ничуть.

2Плазмоид №518:
А насчет спокойной жизни по немцами, так это вы жателям Хатыни расскажите. Или еще нескольких десятков тысяч таких советских деревень. Или родственникам каждого из 4 миллионов солдат, что попали в плен в 41 и 3 миллиона из них погибли в плену, но в армию Власова не записались. Да и из миллиона кто выжил, далеко не каждый бал предателем.

точно так и даже более того, активную часть парижского Resistance, состоявшую в основном из евреев, перед приходом войск союзников, французская верхушка Resistance сдала Гестапо, поскольку все те немногие теракты типа взрывов автогаражей и убийства немецких офицеров, проведенные Сопротивлением за время оккупации, были организованы и проведены именно ими:)

Бывший АТБшник, вы просто не представляете жизнь деревни перед войной. Поверьте, для них немцы не были бОльшей угрозой чем советская власть. Наоборот.

Хатынь -- это ужасно, а вот вы знаете, что взятие заложников и расстрелы непокорных были обычным явлением для советской деревни? Крестьянин в 30-ые был бесправным рабом, лишенным земли, прав, даже гражданства. Крестьяне не получали денег за работу -- это было средневековое хозяйство, где люди батрачили в колхозе, как в 19 веке, не имея право покинуть колхоз или отказаться от работы. Да еще и голодали -- и это в самых плодорожных районах.

Одновременно с этим при приближении фронта советская власть мговено исчезала, оставляя людей один на один с оккупантами. Ненависть людей и их презрение к этой власти совпадало с немецкой ненавистью к большевизму.
Это, вкратце, причина.

История жизни людей под окупацией у нас совершенно неизвестна, а она, поверьте, не такая как пишут в совдеповских учебниках.

Ничего просто так не бывает. Массовый коллаборционизм советских народов не взялся с неба, на то были очень веские причины.

Какой-то редактор чего-то тут вопрошал. Читайте ответы.

И-185 проходил испытания в 1942м году. Отзывы получены самые отличные. Например: "Самолёт И-185 с мотором М-71 по своим лётным характеристикам стоит выше всех существующих отечественных серийных и иностранных самолётов. По технике пилотирования и взлётно-посадочным свойства самолёт прост и доступен лётчикам средней и ниже средней квалификации" - это из отчёта НИИ ВВС в феврале 1942г. Вот ещё: "Лично я, летая на самолётах И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолётах И-185 с моторами М-71 и М-82, пришёл к след. выводу:
1. Переход... на самолёт И-185 не вызывает никаких трудностей для лётчиков
2. Самолёт в полёте управляем легко, очень устойчив и без особых капризов
3. Выполнение взлёта и посадки исключительно простое
4. Достоинством самолёта является исключительно высокая манёвренность на вертикалях, благодаря хорошей скороподъёмности, что даёт вести ... бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолётах Як-1, Як-7Б и Ла-5
5. В горизонтальной скорости И-185 имеет большое преимущество по сравнению с другими самолётами отеч. производства, а также с самолётами противника...
И-185 является лучшим самолётом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, манёвру (особенно на вертикали), по вооружению и живучести. Лётчики-фронтовики этот самолёт ждут с нетерпением на фронте" (командир 728 ИАП капитан Василяк, отчёт о войсковых испытаниях И-185, ноябрь 1942)

Могу ещё пару отзывов с испытаний привести. А также, для сравнения, подкинуть сюда же отклики НИИ ВВС об испытаниях Ла-5.

Дальше. Ер-2. 17 октября 1940го года испытания аппарата завершены. С вердиктом НИИ ВВС: "ни одно требование техзадания не выполнено". Тем не менее прибор был запущен в серию. Уже к 10му августа 1941г только в одном 421м ДБАП произошло 30 случае разрыва гидросистемы выпуска шасси. Один из самолётов самопроизвольно вошёл в крутое пике и разбился со всем экипажем. 6 самолётов сгорели в воздухе в виду конструктивных ошибок в системе питания. Из отчётов самих лётчиков: "... лётный состав высказывает определённое настроение в отношении надёжности материальной части. Лётчики и штурманы говорят, что неплохо бы их перевести в другой вид авиаци..." Если к этому добавить то, что вес Ер-2 в два раза превышал весь Ар-2 или Пе-2, то всё становится понято.

Теперь Ту-2. Почему это лучший бомбардировщик. Ту-2, в девичестве АНТ-58, способен брать бомбы калибра до ФАБ-1000 включительно. Ни один этот бомбардировщик не был потерян в ходе испытания (сравните с ер-2 выше). Плюс к тому - отзывы экипажей. Сталин позже признавал, что решение, принятое под давлением яковлева, о прекращении выпуска Ту-2 на заводе №166 было ошибочным.

Про Яковлева. Я считаю, что он был человеком глубоко непорядочным, настоящей крысой. Потому что только такой может стать в СССР "главным по самолётам" в 30 с небольшим лет, не построив ничего, что к тому времени хоть сколько-нибудь сносно летало. Беспрецедентная травля, развёрнутая Яковлевым в отношении Туполева и Поликарпова. Отъёмы заводов у Лавочкина. Интриги и подлоги. Вот и всё, чем он запомнился, как человек. Как конструктор Яковлев достиг пика в Як-3. Самолёте с рацией только на приём (в 44м году!), с минимальным вооружением, в самолёте, которые по энерговооружённости не дотягивал до Bf-109G (1240 л.с. против 2000). Самолёт с запасом прочности таким, что разваливался во время виража, из за чего терялся дефицитнейший ресурс - военный лётчик. Самолёт с дальностью меньшей, чем у И-26 и пр. Если это всё, на что способен титан мысли Яковлев, и его конструкторский гений - я могу только выразить своё удивление и сожаление.

// Факты и числа по книге М. Солонина "На мирно спящих аэродромах"

Плазмоид:

"Оккупация соершенно унизительная штука, но видите, французы умудрились в оккупации с одной стороны не подохнуть, с другой там дейстовала огромная действенная подпольная разведывательная сеть, оказавшаяся очень полезной и в целом важной для мировой войны в целом.
Такой катастрофы какой была оккупация для СССР там не было."

Ну так и не было у французов войны на выживание. Французы не были объявлены неполноценной нацией с планом их уничтожить или хотябы куда-нибудь выселить. Много раз уже писалось, что будь окупационная политика рейха была вменяемой, одной проблемой для немцев было бы меньше. А так получалось, кому как повезет. Можешь три года нормально жить, хозяйством заниматься, вокруг порядок и благодать для крестьянина. Он может быть потом и к Каменскому в бригаду пойдет совершенно искренне. А можешь в первый день быть сожженым в хате с детьми. Причем тех, кому не повезло, было гораздо больше.

Кстати, сколько времени держали оборону бельгийские и французские форты, и сколько времени Брестская крепость?

По поводу Сопротивления, замечательный отрывок из художественной книги (то есть документальная ценность - нулевая) "посмотри в глаза чудовищ" (Успенский, Лазарчук)

"...
- Знаете, Билл, - сказал я. - В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
- Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. - Надо же кому то и телячью печенку готовить.
- Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух. И сбылось по слову их.
..."

На мой взгляд, хорошая характеристика.

Кулешов:
Про Яковлева. Я считаю, что он был человеком глубоко непорядочным, настоящей крысой. Потому что только такой может стать в СССР "главным по самолётам" в 30 с небольшим лет, не построив ничего, что к тому времени хоть сколько-нибудь сносно летало. Беспрецедентная травля, развёрнутая Яковлевым в отношении Туполева и Поликарпова. Отъёмы заводов у Лавочкина. Интриги и подлоги. Вот и всё, чем он запомнился, как человек.

все водну кучу свалиили
Как конструктор Яковлев достиг пика в Як-3. Самолёте с рацией только на приём (в 44м году!),

Яковлев сам проектировал радиостанцию или ее просто взять было неоткуда

с минимальным вооружением, в самолёте, которые по энерговооружённости не дотягивал до Bf-109G (1240 л.с. против 2000).

Это не энерговооруженнсть, а мощность двигателя для энерговооруженнсти еще надо на массу разделить

Самолёт с запасом прочности таким, что разваливался во время виража, из за чего терялся дефицитнейший ресурс - военный лётчик. Самолёт с дальностью меньшей, чем у И-26 и пр. Если это всё, на что способен титан мысли Яковлев, и его конструкторский гений - я могу только выразить своё удивление и сожаление.

Только вот если такой уж тупой он был чтож потом еще столько лет творил грохнули бы как врага народа и делов.то.

Откуда то у вас к нему столько ненависти?
// Факты и числа по книге М. Солонина "На мирно спящих аэродромах"

19/09/2006 [19:54:51]

Да, по "энерговооружённости" - хватанул. Разумеется, речь о мощности. По поводу остального какие возражения? Только не надо про "одну кучу".

Про "ненависть". Какая может быть к трупу ненависть? Презрение. Жополиз наверху - это едва ли не самое гнусное, что можно придумать.

К вопросу о том, почему не грохнули - кроме форумов почитайте воспоминания, мемуары, документы. Глядишь и поймёте, почему.

Это последнее моё сообщение. Больше на эту тему ничего не будет.

на счёт потерь наших ВВС ИЗ 40 ТЫС. ВЫПУЩЕННЫХ ИЛ-2 СКОЛЬКО памятников по пальцам можно посчитать для информации один из них стоит в новороссийске на мплой земле. его подняли из цемеской бухты вместе с экипажем в 70-х годах.
и на счёт лётчиков с налётом 8-10 часов и 250 то сколько наши таранили немцев не из-за ненависти к врагу и не за любимую родину а просто выходя из атаки не успевали увернуться это я слышал из пкомпетентных источников из уст ветеранов который попал в такую ситуацию

Кстати, когда Нормандия хотела пересесть на Ла-5, им настоятельно "порекомендовали" летать на ЯКах, к чему бы ето??

Бывший АТБшник:

Пиндосы точно своих пилотов после 25 вылетов домой отправляли. Правда только в 42 начале 43 года. Потом количесво вылетов все увеличивалось. К концу войны дошло как бы даже не до 70. Но у них фашики под Вашингтоном не стояли. И уничтожение им не грозило.

Когда война началась, то уже было поздно горевать по невинно убиенным генералам. И прививать инициативу всей армии начиная от рядового, кончая маршалом. Нужно было воевать с теми генералами и тем оружием, что есть в наличии. И при этом не закончить поражением. Воевать более-менее научились только к весне 44 года. И наука эта нам ох как дорого стоила.
Операция Багратион по своим масштабам и результатам почти в точности повторила первый месяц ВОВ, только в нашу пользу
Есть одно большое "НО"! Говорил я как-то с одним воевавшим немцем, так вот он сказал следующее:
"Нас, немцев, сгубило слепое подчинение приказам и отсутствие инициативы. Когда в нашем полку погибал командир батальона, роты или взвода - это была беда: командовать некому...
Когда у ваших солдат убивали командира - всегда находился кто-то, кто отваживался принять на себя командование. Если убивали и его - находился еще кто-то. Ваши солдаты были свободнее, воевали за что-то такое, что нам, немцам, было недоступно. Потому Ваши деды и смогли победить нас... Кстати, Вы будете весьма удивлены, но мы в окопах пели и слушали (если был патефон) русские песни - своих у нас были только "Лили МАрлен" и "Хорст Вессель", а у вас..."
Это мнеие человека, который воевал в пехоте, в должностях от командира взвода до командира батальона.

К вопросу о предателях

Разговаривал я тут с одним кренделем. По русски он говорит крайне хреново. Его папаша с мамашей болтались у немцев с 1942 по 1945, потом слиняли в Америку. Папаша - "перешедший с оружием на сторону врага", мамашка из "добровольных помошников". Оба с Украины, оба хорошо помнили голодуху и репрессии, и смертельно ненавидели коммунистов. Кстати, среди коммунистов евреев было довольно много. Поэтому для немцев найти среди местных желающих пострелять евреев труда не составляло. Вот такой портрет идейного предателя, во всей красе.

Была и беспринципная сволочь, которой по фигу кому служить, лишь бы кормили.

Были и персонажи типа Власова, которым по результатам применения их полководческих талантов от советской стороны полагался расстрел.

Ни при каком раскладе оправдания тому кто воевал за фашистов нет и быть не может. Объяснения - есть, оправданий нет.

Я бы еще добавил вот что: сколько французов в сопротивлении погибло?! А в национальном формировании СС "Шарлемань" - около 60 тысяч. И по другим западноевропейским странам такая же статистика... Так что - все встали в известную позу. А вот наши - сами нагнули зарвавшегося Адика и всю его команду с половиной Европы вместе. За что низкий нашим дедам поклон.

Хрен его знает , какой он лучший истребитель, я думаю тот которым управляет лучший лётчик.