Регляж

К нам тоже поступало не мало техспирта но голова у нас работала. Спирт уходил в основном на чистку аппаратной системы. Так как АЭРОПОРТ находился совсем не далеко от нас (1, 5км) то основное горючее брали там. А там сами знаете кафе было хорошее. А баньку и сауну на "подскоке" некоторые из нас умудрялись проводить там. На аэродроме все свои):))).

to С. Бюттнер:
Привет!
С приездом!
Да, читать придется многовато.
Если будет не очень понятно - мы поможем разобраться.

Привет,
очень коротко и быстро к локомотивам и другим транспортным средствам в обоих озерах. Это были аварии. Иногда защитные определения не останавливаются и тогда может случаться это обрушивается мост и рвет вагон и локомотив с собой на глубину. Это не должно делать ничто с попытками инженерно-строительных войск, не имеется никакой связи.
Немецкие основательно испытывают все ... :)))))))
Я твердо ставлю это высокий интерес на обоих озерах имеется в наличии. Я спрошу людей вероятно сведения имеют о возможных подземных водных каналах или похожих устройствах. Да это уже захватывает, это правильно.
Нельзя перепутывать устройства наблюдения стрелковых попыток на стрелковом месте. Все объекты себя на территории аэродрома считали принадлежавший к стрелковой 'polygon' Kummersdorf-Gut.
Stefan

to С. Бюттнер:
Спасибо, Штефан, за уточнение. Да, мы понимаем, что раньше эта территория принадлежала полигону гарнизона Куммерсдорф-Гут.

Но были еще сооружения на территории аэродрома, которые входили в линию обороны Берлина. Они не являлись объектами полигона. Они были построены осенью-зимой 1944-45 гг. Я видел только два ДОТа, но их было больше. Позже я нанесу их на схему аэродрома. Их отличие от других - амбразуры и секторы обстрелов направлены в сторону гарнизона и в сторону Шперенберга.

Имеются 3 публикации о долго(дольше) военной истории обоих пробных мест Куммерсдорф-Гут и Шперенберга уже несколько лет. Можно перечитывать там кое-что ко многим бункерам. Сегодня можно делать также посещения через большую территорию. Там многое объясняется тогда. Однако, это рассказывается больше о времени до 1945 при этих празднованиях и руководствах. К сожалению, это не мой непосредственный интерес. Я не могу давать точные ответы на все вопросы.

to Кипер номер 17:
О гасштетах и прочем.
В первые 3-5 лет после перебазирования полка в Шперенберг связи с местной общественностью были слабые, по сравнению с другими гарнизонами. Чисто формальные приглашения друг друга со стороны руководства гарнизона и муниципалитета. Однако, в самом городке (или, как мы говорили, в деревне) к офицерам и их семьям относились прекрасно. Можно смело утверждать, что в бывших советских республиках относились намного хуже. Конечно, и у нас было хорошее отношение к местным. В гасштеты мы обычно начинали повальные походы с наступления теплого периода. С теплом, обычно, семьи с детьми уезжали к родным, в Союз, а массы "холостяков" прописывались вечерами в гасштетах ибо никаких баров или кафе в то время в гарнизоне не было, кроме двух буфетов в столовых, в которых наливали только днем. Поэтому ходили "в деревни". Традиционные Цвай бир унд хундер грамм повторялись неоднократно, пока не доходили до кондиции и тогда с песнями шли домой. Лучше всего был путь из Александорфа. Но до 1967 года со стороны местного населения к нам никаких претензий не было, жили очень дружно. Позже, как понимаю, было тоже все нормально.

В дополнение Регляжу: "под липками", в году примерно 1986-87, появлялся иногда месный житель, которого все угощали. В знак благодарности он рассказывал о своем проживании в СССР (место он не называл, но я предполагаю - Сибирь)в послевоенный период. Цитирую дословно в русской транскрипции: ... мы АРБАЙТЕН, АРБАЙТЕН. ЕССЕН НИХТ, а КАЛЬТ - ёб твою мать". Извените, но, как говориться, слов из песни ...
И еще. К концу 80х отношение к нашим стало немного портится. В гаштете можно было постоять в ожидании пива, а месных обслуживали без очереди. Так же и в магазинах. Мелочь, но запомнилось.

to ВСР:
Что касается "проживавших" в СССР, то в 1962-67 гг мне приходилось встречаться довольно часто, они были еще относительно молодые. Часто были и довольно откровенные беседы, даже по тем временам.
Поскольку гарнизонные машины по округе ездили не часто, а с личным транспортом, даже мотоциклами, было строго (одни запреты), особенно по выходным и праздникам (по этому вопросу издавался приказ по гарнизону), то приходилось везде добираться самостоятельно, на попутных, местным транспортом или на своих двоих.
Вот в это время "бывшие жители СССР" часто предлагали подвезти, притом, им мы не "голосовали". Обычно, повозили семейные пожилые пары и каждый разговор начинал одинаково. "Камрад официрен, я был в плену в Куйбышеве (это была первая встреча)...". И рассказывали, как к ним там относились. Судя по тому, что предлагали подвезти, зла эти люди на нас не держали. А один (кажется, из Воронежа) сказал: - Почему мы в этот кошмар лазили? (дословно).
Молодежь к нам относилась более настороженно, общих тем, как правило, не находилось. А дети вели себя совсем развязно, даже можно подобрать более грубые слова. Но это обычно считалось детскими шалостями. Вот видимо к 80-м и 90-м эти дети стали взрослыми.
Об отношении старшего поколония часто вспоминаю по одному эпизоду. После приезда в гарнизон, мне довольно быстро предоставили жилье. Его надо было обставлять. Все нашлось быстро, а вот основного (стаканов) нигде не мог найти, каких усилий ни прилагал. В первый из выходных пошел за стаканами в деревню, мне сказали, что там имеется все.
Нашел приличный магазинчик, где, казалось, было все и попросил продать мне стаканы. И поставил хозяина в тупик. Он не понимал. Тогда я жестом ему показал, "Пить", "Дринк" (познания в немецком были крайне слабые). Не буду подробно пересказывать, был я у него полтора часа и он, в пеузы между покупателями, искал среди своих товаров мне стаканы, принося чайники, кастрюльки, чашки разных видов и прочее. Затем он завел меня в свою потайную кладовку и предложил поискать самому. И тогда, в углу, на полу я увидел два фужера в форме стаканов, но в два раза выше, которые мне очень понравились. Больше двух не оказалось, но я был очень доволен. Сказать, что доволен был хозяин, это ничего не сказать. Он весь светился. Честь его лавки, "1000 мелочей", оказалась на высоте. А мы с семьёй всегда заглядывали к нему что-нибудь купить и я этот случай с теплотой вспоминаю всю жизнь. И часто рассказываю продавцам, особенно нынешним, как надо привлекать покупателя. А, наверное, надо просто быть приличным человеком, а не рычать на каждого покупателя. Простите, что очень длинно.

До 1963-64 гг во 2 АЭ были только Як-12М, примерно, вот такие:
http://www.airliners.net/open. ...

Начинал службу в ГСВГ в Пархиме(по недаразумению).Получил квартиру в новом доме трехкомнатную, шикарную.Но прежний хозяин, мой заменщик аккуратностью не отличался, ну развел тараканов.Мне мужико подсказали, что в немецкой аптеке есть жидкость-яд для тараканов "FAWATOX"(кстати очень эффектое свойство-после привенения не было тараканов не в Германии, ни в Союзе).Ну я сел на велосипед и поехал в аптеку.Попросил айн фляшен, немка-аптекарша вынесла бутылочку.Я возьми и скажу шутки ради-"Дринк!"Вы бы видели выражение на лице немки.Она схватила бутылочки двумя руками и закричала:"Найн дринк!"Наверное подумала русские уже не только до водки , да яда добрались.А так если серьезно-то отношение немцев считаю к нам доброжелательным.Наверное или от воспитания или они такие есть.Особенно доброжелательное отношение в Западном Берлине, если узнавали, что военный.Тамнаверное мы не надоели.

to С. Бюттнер:
Вы случайно не знаете, возможно ли сейчас попасть на территорию гарнизона.

По поводу отношения немцев к русским - оно и сейчас осталось нормальным (особенно пожилые). Молодеж бывает более резкая, но я думаю это возрастное.

Моя дочь приезжала из Мюнхена в Шперенберг весной 2003 года.Подошла к КПП, но ее не пустили.Она давай плакать мол здесь ее детство прошло.Приехал начальник и объяснил, что проводятся экскурии по выходным дням.Но все-таки он ее провез на машине по гарнизону и по аэродрому.И как закон подлости -на видеокамере сел аккумулятор, но она нафотографировала три пленки на фотоаппарате.У нее впечатления очень грустные.Перестал сосуществовать в ее памяте веселый добродушный, вычещенный до блеска , родной гарнизон.Наверное это правда, что нельзя дважды войти в одну реку.И еще начальние сказал, что русские их предали со своей перестройкой.На территории бывшей ГДР народ получает чуть не в половину меньше и они люди второго сорта для Западной Германии.Большинство немцев недовольно объединением.Фотографии тоже мне напоминают о грусти, вроде бы все знакомое, те же вывески , афиши, дома, а все заброшенное.

Моя дочь приезжала из Мюнхена в Шперенберг весной 2003 года.Подошла к КПП, но ее не пустили.Она давай плакать мол здесь ее детство прошло.Приехал начальник и объяснил, что проводятся экскурии по выходным дням.Но все-таки он ее провез на машине по гарнизону и по аэродрому.И как закон подлости -на видеокамере сел аккумулятор, но она нафотографировала три пленки на фотоаппарате.У нее впечатления очень грустные.Перестал сосуществовать в ее памяте веселый добродушный, вычещенный до блеска , родной гарнизон.Наверное это правда, что нельзя дважды войти в одну реку.И еще начальние сказал, что русские их предали со своей перестройкой.На территории бывшей ГДР народ получает чуть не в половину меньше и они люди второго сорта для Западной Германии.Большинство немцев недовольно объединением.Фотографии тоже мне напоминают о грусти, вроде бы все знакомое, те же вывески , афиши, дома, а все заброшенное.

to Кипер номер 17:
Да, все это наводит грусть. Но так устроен мир, что одно стареет, а другое - развивается. Мы всё это не разгребём, всё это рассудит ИСТОРИЯ. Причем - беспощадно! Будем надеяться, то, что сказал немецкий начальник, дойдет до умов следующих поколений, той и другой сторон. Но наш долг - чтобы мы и наши дети не забыли эту часть жизни и Шперенбергский гарнизон, где нам было хорошо.

Регляж!С Вами согласен !Пусть заходятся в раже те историки, которые могут лизать ниже спины- о нашей итории, где мы жили.Но необмараешь грязью при всех недостатках, то время.Были очень светлые отношения между людьми.Мы жили полноценной жизнью.Смотры художественной самодеятельности(за что 2 АЭ прозвали поющей), вечера знакомств, встречи Нового года, спортивные соревнования, шашлыки в лесу, обмытие званий, должностей, рождения детей и т.д.И все делалоськоллективом.Я думаю, что нынешнее поколение(у которых доллары в глазах) будет завидовать нам.

Самолеты, которые были на вооружении Шперенбергского полка:
Ли-2
Ще-2
Ша-47
По-2
Зибель-204-Д-1
Ил-12
Як-12
Ил-14
Ми-4
Ми-4А
Ан-14 "Пчелка"
Ан-2
Ан-24
Ан-12
Ил-20
Ил-22
Ан-26
Ан-32
Ми-8
(можно продолжать или исправлять)

Ан-32 ?

Кипер номер 17: Огромная просьба! Если возможно - скинь фото 2003, или где можно их посмотреть. eMail подсвечен.
Я живу сейчас в Шверине, а вот съездить всё не получаеться.

По поводу различия ФРГ и ГДР: в начале было, а сейчас выравнялось на 98%. Зарплаты в ФРГ чуть больше, но и цены выше. Пример. Я за 4х комнатную 90кв.м. плачу 450?, на западе 1, 5 - 2х до 50кв.м. стоит 500?. А остальное все стоит ОДИНАКОВО.

to С. Бюттнер:
Штефан, простите. Это, очевидно, ошибка.
Уточнение:
Ан-32 (ошибочно)- НЕВЕРНО.
ПРАВИЛЬНО:
Ан-30
Ми-1Р
Ми-1К

Ay

Подскажите ссылку со свежими фото Шперенберга.Спасибо

to Alex:
Смотри пост от 27.08.2006(16:44:18)

Ан-30?

to Alex:
Вот прекрасный отчет. Спасибо автору.
http://osiyuk.narod.ru/KUM/tra ...

---И еще. К концу 80х отношение к нашим стало немного портится. В гаштете можно было постоять в ожидании пива, а месных обслуживали без очереди. Так же и в магазинах. Мелочь, но запомнилось.


Был там в конце 80-х пацаном.
Так говорили что наши разбили витрину какого-то магазина в Шперене в ажиотаже за покупками (то ли шмотки продавались со скидкой, то ли еще что-то - не помню, но весь гарнизон тогда говорил о сием позорном присшествии)


--Моя дочь приезжала из Мюнхена в Шперенберг весной 2003 года.Подошла к КПП, но ее не пустили.

так надо было не через КПП, а чуть левее обойти - около озера в заборе всегда была дыра и заканчивался он не примыкая к берегу - даже тогда там была "народная тропа".

а что, сейчас гарнизон еще охраняют ? есть там вообще кто или все полностью заброшено ? видел фотки школы 2002 г . - грустно конечно блин .... родная школа, все травой заросло.

up

to Сю Бюттнер:

В публикации об истории Шперенбергского полка
19.07.2006 [16:28:03] имеется упоминание об Ан-30, но известно, что ряд модификаций: Ан-26, Ан-30, Ан-32 являются модификациями Ан-24, которые довольно трудно отличить по внешнему виду даже авиационным специалистам, не связанным с непосредственной эксплуатацией этих машин. Необходимо подождать пока люди, эксплуатировавшие эти машины, выскажут на ветке свое мнение. Придется ждать.

Командиры полка. Необходимо расставить в хронологическом порядке.

Гв. майор Вялков


Полковник Медведев М.Г.
Пресняков
Майченко
Полковник Савчук Ю.А.
Полковник Леонтьев В.М.
Полковние Свищев Н.Н.
Полковник Чебану В.И.
Полковник Андрианов В.А.
Полковник Панфиленко А.

Полка использовала 2 x Ан-24 Б, 2 x Ан-26 PTP, 1 x Ан-26 БЛ и 6 нормальных Ан-26. Ан-30 или Ан-32 не использовались.

to С. Бюттнер:
Мы не будем путать Ан-24В(1963 года выпуска)в административном варианте, который был в 1 АЭ, с самолетами семейства Ан-26 - Ан-30/32, которые имела 2 АЭ в 80-е, 90-е годы. Если быть очень точными, то с модификациями Ан-24В и Ан-24Б всегда была путанница у производителя и эксплуатирующих организаций. Часто это было одно и то же.

Ан-24 В ili Ан-24 Б

Большой привет всем кто помнит те времена.Действительно до середины 80-х отношение было другое.С.Бютнеру извини не мог ответить по Ораниенбургу.Очень много интересного всплыло, и как это интересно вспомнить.С.Бютнеру да и всем форумчанам, если успею сегодня зделаю гарнизон Ораниенбург со всеми пояснениями.

to С. Бюттнер:
Штефан, смотрите о модификациях более подробно на сайте: http://www.airwar.ru/enc/craft ...
Везде фигурирует только "В".

По отношению коренных жителей то есть жителей деревни к нам скажу следующее. Когда мы проезжали по деревне мимо школы (а школа можно сказать совсем не далеко от КПП) молодеж частенько выкрикивала в нашу сторону какие либо ругательства. Это понятно было по их лицам и без перевода. А вот старшее поколение или привыкли к нашему присутствию или просто относились сдержано. Будучи в наряде на КПП часто пропускали нескольких деревенских в наш магазин за продуктами. То ли у нас дешевле было то ли им просто нравилось в гости ходить. Но на выходе всегда угощали пивом. А одному из них нравились наши сигареты (Краснодарская "Прима")и всегда обменивался с нами.

По отношению коренных жителей то есть жителей деревни к нам скажу следующее. Когда мы проезжали по деревне мимо школы (а школа можно сказать совсем не далеко от КПП) молодеж частенько выкрикивала в нашу сторону какие либо ругательства. Это понятно было по их лицам и без перевода. А вот старшее поколение или привыкли к нашему присутствию или просто относились сдержано. Будучи в наряде на КПП часто пропускали нескольких деревенских в наш магазин за продуктами. То ли у нас дешевле было то ли им просто нравилось в гости ходить. Но на выходе всегда угощали пивом. А одному из них нравились наши сигареты (Краснодарская "Прима")и всегда обменивался с нами будь то сигарета или пачка. А в общем соседствовали нормально без каких либо больших неприятностей.

Несколько десятков местных жителей работали в гарнизоне постоянно или временно (строители, экспедиторы, сантехники и другие специалисты). Были очень добросовестными и дисциплинированными работниками.

to Рагляж- спасибо за ссылки на фото

Да отношение к нам действительно было разным, но наши помниться тоже были хороши. Летом примерно в июне-июле женщины и дети ездили в Цоссен точнее на его окраину на поля - собирать клубнику. Нужно было собирать ягоду в маленькиу корзинки-затем приносит к трактору у которого стоял учетчик который давал за полную корзину талон.Талон был эквивалентен 1 марке котоорый потом в конце рабочего дня т.с. обналичивался.Так вот находились кадры которые умудрялись одну и ту же корзину по несколько раз сдавать. Это был примерно 1985-1986 год немцы конечно об этом наверняка догадывались потому что в последующем сданные корзины с ягодой охраняли несколько работников.

Командиры полка. Необходимо расставить в хронологическом порядке.

Гв. майор Вялков


Полковник Медведев М.Г.
Пресняков
Майченко
Полковник Савчук Ю.А.
Полковник Леонтьев В.М.
Полковние Свищев Н.Н.
Полковник Чебану В.И.
Полковник Андрианов В.А.
Полковник Панфиленко А.


В конце 80-х был Чебану. До какого времени просуществовал гарнизон - не знаю, вроде до 1994, хотя когда отец заменялся, уже разрушили берлинскую стену ...

Чебану в 1990-м еще командовал...

podnimau

Командиры полка. Необходимо расставить в хронологическом порядке.

Гв. майор Вялков (1945 - ? гг)


Полковник Медведев М.Г. (1960 - 1966 гг)
Пресняков (1966 - ? гг)
Майченко
Полковник Савчук Ю.А. (? - 1981 гг)
Полковник Леонтьев В.М. (1981 - 1982 гг)
Полковник Свищев Н.Н. (1982 - 1987 гг)
Полковник Чебану В.И. (1987 - 1992 гг)
Полковник Андрианов В.А. (1992 - 1994 гг)
Полковник Панфиленко А.

Чебану Василий Иванович сдал полк в июне 1992 года Андрианову Вячеславу Алексеевичу и уехал в Кишинев.
Вроде бы был зам Главкома ВВС Молдавии.Один раз промелькнул по телевизору в форме полковника в августе -сентябре 1992 года.НАТО в Кишиневе вроде бы учение проводило по поиску-спасению.Давайте замов вспомним.Павел Терентьевич Лешану у нас был.Хороший мужик.Втретились в Текеле, он из Кишинева прилетал, был там командиром отдельной эскадрильи.Приглашал к себе служить, но я в шутку сказал, что надо с женой посоветоваться.Как в воду глядел.Там такой национализм начался.Болот Сосыкулович Мамбеталиев прилетал в Хабаровск в ноябре 1997 года из Бишкека на АН-26 в звании полковник, в должности-начальник штаба ВВС Киргизии.

Привет! Я жила в Шперенберге 1988-1993г.
Вот ссылка на полный альбом... Раньше он назывался "Город, которого нет"...

http://zloided.fotoplenka.ru/a ...

А это фото с неба...
Гарнизон и аэродром. Наверное Вам привычнее было видеть Шперенберг таким.

http://kutepov.nm.ru/Aero/page ...
http://kutepov.nm.ru/Aero/page ...

to Алина:

Большое спасибо Вам и Автору альбома.

Спасибо за воспаминания0

to Алина Спасибо за фото

Фото - супер.
Может еще кто выложит?

Попробуйте зайти сюда, найти легко.Разрешение 50 метров, можно сказать каждый куст видно
http://www.goyellow.de/map