ТУ-22, красивый самолет. Скорость, мощь, а какой эффектный взлет и плата за эту красоту -огромная плата. Кому как ни нам собратьям 30 полка занть об этом. Читаю воспоминания и рассуждения о тех бедах, которые постигли наш полк и сам вспоминаю некоторые детали... Я был вторым техником на самолете № 26, на котором произошла трагедия с Пустовитовым Сашей и хочу подтведить, что никаких разрушений передней стойки шасси и простейшего механизма фиксации стойки в выпущенном положении не было. Когда убирали самолет с ВПП, то привезли из парашютки фалы, подстропили и подняли ими носовую часть самолета. Передняя стойка опустилась и повысла в выпущенном положении. Тумблер шасси поставили на выпуск. И моментально сработал механизм фиксации выпущенного положения шасси. Самолет отбуксировали в капонир рядом с ДС. И там продолжили детальный осмотр самолета и всех систем. С целью выявления причин приведших к аварии. И еще хочу сказать, что не сторонник каких бы то ни было обвинений в адрес командира, так как на сколько нам известно, даже Саша Пустовитов не произнес ни слова обвинения в чей либо адрес. Земля ему пухом. Что касается гибели экипажа Руслана Сапронова на самолете № 56, то я со своим экипажем находился в стартовой команде. Посадка и катастрофа произошла на наших глазах. Никаких нарушений левой плоскости на посадке, о которых предполагал Борис не было. Все шло как обычно. Вдруг самолет резко опускает нос и удар передней стойкой о ВПП. Через секунду он уже несется охваченный пламенем по полосе. Вдруг из этого пламени и дыма, как листок бумаги вылетает большой элемент конструкции. Нам показалось, что это стабилизатор. И в этот же момент самолет переворачивается и сходит с полосы в районе ПУИ. Бежим к самолету и видим, что у края полосы вверх колесами лежит плоскость. Если бы она не оторвалась, очевидно кто-то бы из экипажа остался жив. Тяжело после этой катастрофы наш полк вставал на крыло. Было много комиссий из КБ и заводов изготовителей, проводились контрольные осмотры всех самолетов полка, занятия с летным и техническим составом и толко потом полеты возобновились.Вечная память всем погибшим однополчанам.
Борис
Старожил форума
09.03.2012 21:23
Мамаеву Саше.Спасибо за интересную ссылку перемещения с-тов в режиме онлайн.
Я удивлялся все 17 часов перелёта(3 из Киева до Рима и 14 из Рима до Буэнос-Айреса)когда на мониторах показывали(тоже в онлайне)перемещение нашего с-та через Средиземное море, Сев.Африку, Атлантику, вдоль Бразилии.Не верилось.Ну думаю крутят"кино-запись"Сейчас, вижу что ошибался.
Грусть наводит сравнение количества бортов над Германией и бывшим Союзом.Там жизнь кипит, люди куда то спешат.А у нас на издохе.
Борис
Старожил форума
09.03.2012 22:37
Спасибо"Тайфуну"и Сергею Михайловичу за поддержку.
Зомбированным безмозглым и бессовестным никогда не был.Поэтому и не вступал в партию.Поэтому и ушел из Армии, (по сокращению штатов)в 78м(прослужив всего 8мь лет)
Наверное Бог дал разумение и направил другим путём.
Мне неприятен безапелляционный тон Штирца на этом информационном пятачке, мой однополчанин, летчик моей эскадрильи;Первое, что пришло в голову-разозлился;второе, поостыв-огорчился(вроде не чужой, не пацан без опыта писал, а муж и отец)значит это позиция, кредо, мораль;третье-дам я ему бой в честь праздника.Тем более-сам напросился.И в праздник будет о чем поговорить(может и мораль какая-то из этого выйдет...Помогайте мне те за кого бьюсь
Застой в нашей стране начался с ЭТИЧЕСКОГО РЕГРЕССА:одни почувствовали себя "Элитой", в прочих увидели "рабочее быдло"и осознали себя"господами" над прочими-"товарищами быдловыми".Ну какой вы господин, полковник?Какая Вы элита?
Родине действительно нужна элита, но только при чем здесь Вы?С точки зрения наличия элиты, наиболее яркой страной является Англия-там элита четко и ясно очерчена и обозначена-это джентльмены.А, что Вы о них знаете, прежде чем лезть в калашный ряд?
Знаете ли Вы, что джентльмен не имеет права бояться?Что страх за свою жизнь является позором для джентльмена и вычеркивает его из элиты немедленно?У Голсуорси есть герой, который под страхом смерти принял мусульманство.Сначала, когда думали, что герой перешел в мусульманство добровольно, к нему относились спокойно-он свободен и может иметь любую веру.
Но как только узнали, что этим он спас свою жизнь, -его немедленно вычеркнули из общества:Позор-джентльмен не меняет честь на жизнь!И уж ни в коем случае он не меняет ее на деньги.Это-главный признак элиты!
Джентльмен волен заниматься любым делом, но когда речь идет о судьбе Англии, то он обязан быть в строю и спокойно встретить смерть, если это потребуется.
Одно дело, когда миллионы людей, которые действительно "поменяли взгляды" в связи с тем, что ни каких взглядов у них никогда не было, кроме постоянного убеждения, что поступать нужно, "как все".Все в КПСС, и они в КПСС.Все в демократы, и они-предатели или бескорыстные идиоты?(не определившиеся в себе)
А другое дело-Вы.Вы ведь, полковник, предатель идейный.В обоснование предательства используете свой"творческий потенциал"И то, что Вы оказались курсантом авиационного училища, а потом полковником, в основе были материальные блага и почести, которые дают звание и должность, о которых Вы возмечтали и ради которых пошли на
Мамаев Александр мл.
Старожил форума
09.03.2012 23:18
Вот еще интересная ссылка, трансляция онлайн: Симферополь, Шереметьево, Домодедово и т.д. Управление воздушным движением над Крымом в реальном времени. http://live.radioscanner.net/a ...
Борис
Старожил форума
09.03.2012 23:27
предательство.Вы объявили себя коммунистом, только потому, что Вам хотелось достойно содержать семью, и не более того.А Ваш творческий потенциал таков, что не вступи Вы в правящую партию, Вам пришлось бы метлой махать.А то, что эта партия была коммунистической, к Вашим взглядам не имеет никакого отношения, это чистая случайность.Была бы партией Единороссов(как сегодня), Вы бы и в нее вступили, так как больно уж вас метла пугает.
И сегодня Вы полковик, пытаетесь(холуйствуя в угоду "элите") контролировать даже это информ.пространство. Кто Вам, сегодня, загоняет иголки под ногти, заставляя предавать то, о чем мечтали наши отцы и деды?
Я Вам не судья., Ведь главное-факт совершения преступления, а доказательство его совершения-это дело следователей.Неужели ты думаешь, это сложно проследить по этой ветке.Ты сегодня занял позицию добровольно.Но вот что обидно:раз ты пролез в партию с антипартийной целью, то обилие в КПСС таких , как ты, полностью обессилило партию, что позволило Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу и др., у нее на виду расчленить СССР и отдать его на разграбление иностранным государствам.Ведь не будь в КПСС и Советской Армии таких, как Вы, ничего подобного с СССР не произошло бы.
Вашим праотцом, полковник, был Иуда Искариот, который тоже поменял политические взгляды, когда появилась возможность получить в частную собственность 30 сребренников.Вы ведь утвержаете, что частная собственность-это база самостоятельности каждого человека.Правда остатки совести у Иуды были-он повесился...Но Вам это не грозит-прогрес с тех пор здорово продвинулся.
Написать этот пост меня вынудили несколько обстоятельств.Одно из них пофигизм и молчаливое согласие большинства.Я так и не определился-нужен ветке или нет.Судя по тому, что большинству пофиг, когда кто-то начинает "курировать"высказывания, когда поздравления летчикам приветствуются, а штурмана и тем более остальная часть авиации(быдлота безмозглая)Я очень сомневаюсь.
Хорошо, когда есть друзья, плохо когда нет врагов., Еще хуже, когда тебя окружает безразличие...
Борис
Старожил форума
09.03.2012 23:42
Да.Саня, подтверждаю.Над Крымом пролётов нет, но радиобмен между диспетчером и экипажами идёт (чёткая слышимость на английском и русском)
Здорово!Где ты надыбал такое?Это не запрещено?
Борис
Старожил форума
09.03.2012 23:55
У меня тоже есть Yaesu, только VX-2R(купил 4 года назад в Японии)Диапазон от 0 до 500 мгц
Знать бы частоты мог бы спокойно слушать и даже наверное общаться(до 15 км)Но никогда на это не пойду, т.к.понимаю, что это может навредить.
Мамаев Александр мл.
Старожил форума
10.03.2012 11:59
Борис:
Да.Саня, подтверждаю.Над Крымом пролётов нет, но радиобмен между диспетчером и экипажами идёт (чёткая слышимость на английском и русском)
Здорово!Где ты надыбал такое?Это не запрещено?
Нет, не запрещено.) В инете для всех пользователей.
Не помню выкладывал или нет, летом снимал посадку в Симферополе и пролет над г.Саки. Качество НD!
http://www.youtube.com/watch?v ...
petrovic
Старожил форума
10.03.2012 12:34
Капитану ! Году в 1956 мы были на старте для выполнения полётов и в это время взлетел с-т ил-28 без пилота, набрал высоту и улетел осблуживать корабли, как мишень. Я был удивлен дороговизне этого мероприятия, но начальству было видей.
Штирлиц
Старожил форума
10.03.2012 17:52
Для Бориса.
Ну что ж, спор и взывания к совести я прекращаю с тобой и с Борисом. Зомбированных переубеждать - тухлое дело. Живите так.
Кроме всего рекомендую обратиться к психиатру. "Шиза" скосила неплохого авиамоделиста, а жаль. До излечения ко мне не обращайся пожалуйста.
Борис
Старожил форума
11.03.2012 11:36
Кроме всего рекомендую обратиться к психиатру. "Шиза" скосила
Да не вопрос.Я и из Армии ушел лишь по причине того что выглядел "шизонутой белой вороной"
Повезло тем, тем что находясь в шаге от психушки и Гулага(в те времена-приюты инакомыслящих)смог уйти от чаши сией.
Редко с кем находя общий язык, я не сожалею о твоей просьбе, помятую притчу "о соломине и бревне в глазу"
Pilotiaga
Старожил форума
11.03.2012 14:07
Привет всем на ветке! Хотел бы "вставить свой пятачок" в разговор о пследнем рууском царе Николае Втором. Сергей Кетько называет его "дезертиром", но отречение его от престола было вынужденным актом в результате "мятежа генералов". Вот читаю книгу о нём американского писателя Роберта Масси, лауреата Пулитцеровской премии - "Николай и Александра"... В предисловиии к ней представлены комментарии многочисленых российских иссследователей. И я представлю здесь цитаты не из самой книги, а цитаты россиийских исследователей и писателей в предисловии, а также цитаты великих людей того времени, которые и оценивали Николая Второго.
Итак, о Николае - "дезертире"...
"Незаслуженно забыт и подвиг государя Николая II в Первой Мировой войне. А между тем, как писал тогдашний Британский военый Министр Уинстон Черчилль, "мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновлённоегигантское усилие России в 1916м году". 23 августа 1915 года Государь принял на себя командование Русской Императорской Армией, до того терпевшей одно поражение за другим. И произошло чудо. Три недели спустя наступление германо-австрийских войск было остановлено, а через короткий промежуток времени русские войска после серии коротких энергичных ударов, сами перешли в наступление. Не было потеряно более ни пяди своей земли. Напротив, были отвоёваны земли в Волыни, Галиции, Буковине, была возвращена Армения, захваченая Турцией. Если Петру I понадобилось 9 лет, чтобы взять под Полтавой реванш за поражение его армии гораздо более малочисленными шведскими войсками, то чтобы восстановить боеспособность русской армии, Николаю II понадобилось всего полтора года."
Продолжу цитировать книгу далее...
Pilotiaga
Старожил форума
11.03.2012 14:42
Продолжу цитировать книгу Р. Массе (точнее, предисловие к ней, написаной российскими авторами) о Николае II.
"Не всем известно, что именно по настоянию русского монарха в 1899м году в Гааге состоялась первая международная конференция, положившая начало Лиге Наций и ООН. "Только этот величайший почин Николая II даёт ему право на бессмертие", - утверждает Ф.Шипунов."
Далее. "За 20 лет царствования Николая II население Российской Империи увеличилось на 50 миллионов человек, т.е. на 40%. Значительно повысился общий уровень благосостояния. Более чем удвоилось колличество потребляемых внутренним рынком товаров. Вклады в гос. сберегательные кассы возросли с 300 млн. рублей в 1984м году до 2 млрд. рублей в 1913м. В Донбасе добыча угля увеличилась в 5 раз, а по всей России более, чем в 4 раза. Такими же темпами росла выплавка чугуна и меди. На две трети увеличилась добыча нефти. Золотой запас Гос.Банка возрос с 648 млн.рублей в начале его царствования до 1604 млн. рублей в 1914м. Причём, бюджет рос без введения новых налогов. Более чем вдвое увеличилась протяжённость железных дорог, удвоилось колличество речных судов. русский речной флот стал самым большим в мире.
Русская армия увеличивалась примерно в той же пропорции, что и население России. По словам начальника германского ген.штаба фон Мольтке, "боевая готовность России сделала совершенно исключительные успехи".
Николаем IIбыло произведено столько реформ по улучшению земельного устройства крестьян, сколько не проводилось за всю историю России. Это был один из самых выдающихся государей реформаторов и законодателей."
"На нужды голодающих в 1891 -1892 годах ещё будучи наследником престола он пожертвовал несколько миллионов золотых рублей, полученых им в наследство. Во время I мировой войны Николай II израсходовал на помощь семьям раненых и увечныз воинов все принадлежавшие ему 20 млн. фунтов стерлингов. Государыня императрица на личные средства оборудовала и содержала ряд лазаретов и санитарных поездов и вместе с двумя старшими дочерьми Ольгой и Татьяной всю войну до их заточения, работала операционной сестрой, ассистируя при самых тяжёлых хирургических операциях. Младшие дочери Мария и Анастасия шили рубахи для раненых. Но и они, как и государь, не избежали клеветы и гонений, а "наградой" царской семьеза её труды стал подвал Ипатьевского дома в Екатеринбурге".
Pilotiaga
Старожил форума
11.03.2012 14:57
И последнее. Сергей Кетько возражает, - почему это все поднимают крик по поводу убийства семьи Николая, когда Французская революция уничтожила много подобного ранга именитых особ. И говорит, что в Уральском Совете большевиков было меньше, чем эсеров и людей других партий. Да в том-то и дело, Сергей, что семью царя казнили "по тихому", без всяких голосований, стараясь скрыть это от всех, с этой целью и залили кислотой их лица. Т.е. всё сделано было без всякого суда над ними, тайком и только силами отряда именно большевиков. А Француская Революция хоть и казнила коронованых особ, но это делалось открыто, с помощью суда, причём, детей они всё-таки не трогали.
Когда Англия решала вопрос об открытии поставок для "второго фронта", как условие открытия его, выдвинули требование - чтобы СССР предоставил доказательства, что расстрелян был только Николай II, а семья не была расстреляна (тогда СССР именно так представлял расстрел)... Но СССР так и не ответил на этот дипломатический запрос... США не были так щепетильны в этом вопросе и подтолкнули Англию к поставкам...
Штирлиц
Старожил форума
11.03.2012 15:18
Pilotiaga:
Серёжа, думаешь достучишся? Лично я сомневаюсь. Это - клиника, но зато и я полковником побыл(в одних воспаленных мозгах, или там, где они должны быть).
Борис
Старожил форума
11.03.2012 23:00
ЦУСИМСКОЕ МОРСКОЕ СРАЖЕНИЕ произошло между флотами Японии и России в Цусимском проливе и стало последней точкой в русско-Японской войне 1904–1905 гг.
Со стороны России в сражении приняли участие 2-я Тихоокеанская эскадра и 1-й отряд 3-й Тихоокеанской эскадры под общим командованием вице-адмирала з. Рожественского. Эти силы были переброшены из Балтийского моря на Дальний Восток для усиления 1-й Тихоокеанской эскадры, к тому времени уже почти полностью уничтоженной, и насчитывали 8 эскадренных броненосцев (в том числе 3 устаревших), 1 броненосный крейсер, 3 броненосца береговой обороны, 8 крейсеров, 1 вспомогательный крейсер, 9 миноносцев, 6 транспортов и 2 госпитальных судна. Вооружена вся эта армада была 228 орудиями, 54 из них — калибра 203–305 мм.
27 мая 1905 г. русскую эскадру встретил в Цусимском проливе японский флот под командованием адмирала Х. Того. Силы японцев состояли из 4 эскадренных броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 16 крейсеров, 6 канонерских лодок, 24 вспомогательных крейсеров и 63 миноносцев, вооруженных в общей сложности 910 орудиями, из которых 60 имели калибр от 203 до 305 мм.
Оценивая соотношение сил с военной точки зрения, можно сказать, что японский флот имел преимущество в бронировании (61% против 40% у русских), эскадренной скорости (16–18 узлов против 12–13) и мощности артиллерийского огня (360 выстрелов в минуту против 134). Кроме того, отсталая оборонная промышленность России выпускала снаряды, в 10–15 раз уступавшие по фугасному действию японским.
Японский флот, встретивший русские корабли в 7 ч. утра, в течение нескольких часов преследовал их и в 13 ч. 49 мин. пересек им курс. Русский флот открыл огонь. Через 36 минут был выведен из строя эскадренный броненосец «Князь Суворов», идущий под адмиральским флагом Рожественского, а еще через 15 минут погиб эскадренный броненосец «Ослябя».
Потерявшая управление русская эскадра, мужественно отбиваясь от атак японского флота, попыталась прорваться во Владивосток. Около 19 часов вечера командование взял на себя контр-адмирал Н. Небогатов, но к этому времени уже погибли 4 эскадренных броненосца и вспомогательный крейсер «Урал».
Ночью 60 японских миноносцев атаковали оставшиеся русские корабли, выпустив по ним 75 торпед. В результате атаки затонул броненосец «Наварин», а команды еще трех броненосных крейсеров вынуждены были затопить свои корабли, потерявшие ход и управляемость, чтобы не допустить их захвата противником. Японцам ночная атака стоила 3 потопленных миноносцев и 10 поврежденных.
К утру немногочисленные силы русской эскадры были рассеяны и пробивались из пролива по отдельности. Три крейсера, в том числе «Аврора», прорвались в Манилу, еще три судна — в Шанхай, крейсер «Изумруд» сел на мель и только крейсеру «Алмаз» с двумя миноносцами удалось дойти до Владивостока.
Русский флот потерял в Цусимском сражении 8 эскадренных броненосцев, 1 броненосный крейсер, 1 броненосец береговой обороны, 4 крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев и несколько транспортов. 2 эскадренных броненосца, 2 броненосца береговой обороны и миноносец, на котором находился раненый адмирал Рожественский, сдались в плен японцам.
Для того чтобы дойти до Цусимы из Кронштадта(вокруг Африки)русская эскадра преодолела 30тыс миль.Итог этого мудрого решения, -5тыс погибших моряков и 27 кораблей.
По 1й мировой итоги более страшные.
Борис
Старожил форума
11.03.2012 23:09
Не выдержала испытаний мировой войны и российская монархия.Причинами падения монархии являются хаос в стране, кризис в экономике, политике, противоречия монархии с широкими слоями общества. Катализатором всех этих негативных процессов стало разорительное участие России в Первой мировой войне. Во многом из-за неспособности Временного правительства решения проблемы достижения мира для России произошел Октябрьский переворот. Советская власть смогла вывести Россию из мировой войны, но лишь ценой значительных территориальных уступок. Таким образом, стоявшие в 1914 году перед Россией задачи расширения территории и сфер влияния Российской империи не были выполнены.
Мировая империалистическая война 1914 -1918 годов была самой кровопролитной и жестокой из всех войн, какие мир знал до 1914 года. Никогда ещё противоборствующие стороны не выставляли таких огромных армий для взаимного уничтожения. Общая численность армий доходила до 70 млн. человек. Все достижения техники, химии были направлены на истребление людей. Убивали всюду: на земле и в воздухе, на воде и под водой. Ядовитые газы, разрывные пули, автоматические пулемёты, снаряды тяжёлых орудий, огнемёты - всё было направлено на уничтожение человеческой жизни. 10 млн. убитых, 18 млн. раненных - таков итог войны. .
Борис
Старожил форума
11.03.2012 23:20
Вот это(если коротко)и есть итог, результат правления династии Романовых.А по итогу и "награда".Повторюсь, я её не одобряю.Лучше бы они жили, и увидели, как страна поднялась с колен, после их правления.Но что случилось, то случилось.Историю не перепишешь набело.
Но и лить слёзы по тиранам, людоедам...Забавно!?
Кетько С.М.
Старожил форума
12.03.2012 08:25
Пилотяге.
Во-многом согласен. Но все же. Всякий руководитель может считать себя таковым, если он не бросает своего ДЕЛА. Даже, если его кто-то вынуждает. А если он уходит, то нужно ли смотреть на обстоятельства? Тут уж зависит от позиции. Чистоплюйство, когда хочется быть чистиньким, среди элитного дерьма не лучше, чем прямое предательство. Да, Россия к 1913 году делала ряд шагов по пути прогресса. Но эти шаги были не последовательны. И мнение черчилей о заслугах убиенного? Это его мнение, мнение аристократа. Очень уж Англия делала для ослабления влияния России. Много было и иных факторов в то время, что привело к катастрофе Российской империи, она ведь под влиянием не большевиков (их было на всю Россию не более 30 тысяч, а последовательных и понимющих, по мнению Ленина, не более нескольких сотен) разваливалась. Воевала Россия в долг. Расплачивалась жизнями экспедиционных корпусов. Передовая мысль не находила своего хода. Так, Сикорский строил самолеты не благодаря, а вопреки элиты, окружавшей царя и так везде. Требовалась смена элиты. И то что Николай это не сделал, а поддался на требования Гучковых, это и было дезертирством, он поменял интересы государственные на интересы семьи. Более того, делали запрос на отправку его и семьи в Англию. Но интересы воюющей Европы кровью русских солдат требовали присутствия царя в России и Англия отказала. А воевать уже было не в мочь. Так, что это трагедия.
Всем.
Но это история не этой, а МОЕЙ страны. И я ее принимаю как она есть, но хочу делать из этого выводы для будущего. Сейчас у нас еще более безответственная власть, чем в 20 веке. А эта власть зиждится на мягкотелом вороватом либерализме, порожденном "оттепелью 60-х и благодушием 70-80-х. Нам на Западе добра не желают. Они желают нашего добра.
Про дезертирство. Моя мать рассказывала, что у них в 1942 расстреляли дезертира, человека, у которого 8 детей. Так комиссар, читал приговор трибунала со слезами на глазах (это не слезы Путина после победы на выборах), а командир стоял опустив голову, как и весь полк. А после войны командир признался в должностном преступлении, что они с комиссаром отправили похоронку, что этот человек погиб в бою... Нам, прожившим в относительном благополучии судить ли?
Кетько С.М.
Старожил форума
12.03.2012 08:43
И еще
Борису и всем.
Совесть понятие конткретное. И не дается иначе как от рефлексии инстинкта самосохранения. Ощущается эмоционально это как страх, этически - это стыд. А рефлексия социального стыда (то есть стыда перед другими) - это и есть совесть. Но рефлексировать можно самосохранение себя, сохранение благополучия семьи, своего рода, своей нации, своей страны, всего человечества.
А ум - это способность делать заключения из суждений о чем либо, но при этом нужно адекватно воспринимать важные стороны, составляющие сущность. Поэтому, Сашу, который первым, рискуя, бежал к горящему самолету Сапронова, нельзя обвинять в отсутствии совести и стремлении думать. Не один он в нашей стране такой, который остро воспринимая, занимает жесткую позицию, противоположную другим. Я ведь до 1988 года, разочарованный в партноменклатуре, чистоплюйски ушел из нее, и тож читал лекции про репрессии, пока не покопался в архивах и старых газетах и не увидел личину Горбачева, затем Ельцина.
Почему так не терпят личность Сталина? По-моему из-за навязываемого мнения прежде всего теми, кого коснулись наказания и конечно их потомками. Ведь, что такое партийные чистки. Это чистки элиты, чтобы не зажирались. Кроме этого практиковалась конфискация имущества. Кроме этого партноменклатура не держалась на одном месте или должности более 3-5 лет, чтобы не обрастала связями. Страх? Да. Но на этом страхе и строилась у умных людей совесть. Партизан Гражданской войны, стал председателем колхоза, присваивал себе половину трудодней и в 37 арестован вместе с подельниками. А его дети сейчас жертвы репрессий.
Трудно понять тех, кого коснулось, а им тех кого не коснулось? А надо!!! Поэтому Саша зря не хочет понимать. А мы, Борис, должны понять не для оправдания, а для осмысления и борьбы за будущее.
Кетько С.М.
Старожил форума
12.03.2012 08:54
Да, еще уточнение Сереге-пилотяге.
Ты, дружище, как и Саша, не восприняли мое мнение-отношение, выраженное через Маяковского, что такое убийство не красит человека вообще, а большевика тем более. Поэтому позже этим и не размахивали. Врать не врали, но публично не тиражировали.
Pilotiaga
Старожил форума
12.03.2012 11:24
Борис - "Лучше бы они жили, и увидели, как страна поднялась с колен, после их правления."
Борис, - на "каких коленях" была Россия в 1913м году (перед войной)? Ты прочитал, мои выдержки из книги Р. Масси? Россия перед Iй Мировой Войной была одна из сильнейших стран мира, уровень жизни был высочайший. Что случилось дальше, после "вставания с колен", как ты говоришь, - началась гражданская война, голод, нищета, разруха, миллионы людей погибли не в борьбе с врагами, а в борьбе братьев с братьями. И это - "встали с колен"? А дальше? Сталинские лагеря - ГУЛАГ... Комментарии, как говорится, - излишни.
Теперь о причинах проигрыша России в Iй Мировой войне. Процитирую кое-что ещё из книги Р.Масси, причём, цитирую не самого Масси, чтобы ты не сказал, что это всё происки зарубежного автора, а только исследования российских историков.
"Весной 1917 года Россия и её армия стояли на пороге победы. Но перешагнуть этот порог ей не позволили. Не только внешние и внутрение враги, но и собственные "союзники", предавшие русского императора и его армию, лишь бы Россия не пожала принадлежащие ей по праву плоды победы".
"Николая II упрекают в том, что он отрёкся от престола за себя и за своего сына, забывая о том, что он не хотел, чтобы ради него пролилась хотя бы капля русской крови. Окружёный изменой, царь оказался в ловушке, устроеной для него генералами Рузским, Алексеевым и другими".
"В феврале 1917 года против династии Романовых был организован заговор. Заговор был организован:
а. земельной знатью при участии и согласии некоторых членов династии, тут главную роль сыграл Родзянко.
б. денежной знатью - А. Гучков
в. военой знатью - генералы Алексеев, Рузский.
У каждой из этих групп были совершенно определённые интересы. Эти интересы противоречили интересам страны, армии и победы, пишет И. Солонечич в статье "Великая фальшивка февраля".
И. Солоневичу вторит Н. Марков. "Главные участники этого преступления (заговора): Родзянко, Милюков, Гучков, генералы Алексеев, Рузский, Поливанов, Брусилов, Маклаков, Шульгин, Шингарёв, Шидловский, Ефремов".
Так что винить Николая II в бездарном окончании практически выиграной войны - никак нельзя (это уже мои собственые коментарии). В книге Р. Масси делается вывод: большевики понимали, что не смогут успешно закончить практически выиграную войну и поэтому заключили позорный Брестский мир, отдав многочисленые земли и заплатив миллионные контрибуции, а вину за это свалили на отрёкшегося от престола царя (простая и самая лёгкая позиция).
Борис
Старожил форума
12.03.2012 11:44
Я нарочито, оставил "пробел"о расстрелах 905го года(Кровавое воскресенье)912го(Ленский расстрел)О друге семьи Романовых(Г.Распутине)Кстати казнили его не большевики, а офицеры и даже князь.
О итогах войны(причины и кому она была выгодна)В выигрыше оказались Америка, Англия, франция, втянувшие Россию в эту войну.А народ потом "расхлёбывал"(правление великомученника)
3 марта 1918 Советская делегация "без совершенно бесполезного при создавшихся условиях обсуждения" подписала Брестский мирный договор. По договору Россия утратила Польшу, Прибалтику, Украину, часть Белоруссии. Также Россия выплачивала контрибуцию в размере 90 тонн золота.
Если человек действительно не зомбирован и хочет что то доказать не словами а делом, -он обращается к источникам информации.В наше время это легко делается с помощью компа.
Задавай свои вопросы в поисковик, и будешь иметь массу информации(и левых и правых и центристов)
А ставить клеймо, вешать ярлыки с диагнозами...Так как то по детски, кричать"дурак", ожидая в ответ сам ...
При всём моём уважении к мужеству Александра, как лётчика нашего полка, считаю посты его по детски не обоснованными.
Наверное я не прав.Слишком круто высказался(толком не зная человека)Но не я первым "махнул"
Ну а когда влетаешь в драку, тут не до сантиментов.
Поостывши, прошу прощения, и не суди строго.
И как совет, говори аргументированно.Эмоции оставим лучшей половине человечества.
Кетько С.М.
Старожил форума
12.03.2012 12:02
Сережа.
Высочайший уровень? Это когда каждые три года - голод, уносивший жизни крестьян. 86% неграмотных, 5% имевших неполное среднее образование. А дворянчики и буржуйчики Гучковы гуляли в Куршавелях, продав хлебушек, пеньку, лен и другое сырье, гуляли в Монако и Баден-Баденах и по этому разгулу определяли высочайший уровень западные аристократы, не видевшие и не позволявшие себе такой разгул, как наши. Конечно был и организаторы промизводства как Путилов, который финансировал "Правду"...
История повторяется: Прохоровы с Куршавелями и все иные, скупившие дворцы в Англии, Испании и т.д.
А Брестский мир - это уж заслуга ..душки Троцкого, не могла страна воевать прежней армией. Зато уважаемые англичане на севере, США на востоке с японцами, французы на западе нагребли по союзнически под навязанную ими же нам Гражданскую войну столько добра, что не успевали вывозить. Большевики же по мнению некоторых исследователей подобрали власть брошенную теми, кого ты, Сережа перечислил.
Гулаг? Коментарии не излишни, ибо эти слова про ГУЛАГ оправдывают тепершнее воровство. Подтвердил это и В. В. Путин, который сказал, что "коррупционеров надо вешать, но это не наш метод". За время правления Сталина (а это не ранее 30 и по 53 год) казнено более 650 тысяч) много? Много. Но нельзя забывать об особенностях нашей страны и опасности войны и 5-ю колонну, про которую говорил и Черчиль, оправдывая Сталина (не я!). Сравнивать не нужно, но... За это же время в США с меньшим населением казнено около 450 тысяч.
Pilotiaga
Старожил форума
12.03.2012 17:28
Борис - "Я нарочито, оставил "пробел"о расстрелах 905го года(Кровавое воскресенье)912го(Ленский расстрел)О друге семьи Романовых(Г.Распутине)"
Борис, ты, наверное, видел следующий за твоим пост Сергея Кетько? Так вот там он говорит, что в сталинских лагерях было казнено 650 тыс.человек. Это, между прочим, только по приговорам столько людей было казнено, а ещё во много раз больше погибло в ГУЛАГе просто от холода, голода и болезней, там погибли миллионы людей. Так вот даже 650 тысяч не идут ни в какое сравнение с Ленским расстрелом, "кровавым воскресеньем" 1905 года вместе взятыми. Я думаю, спорить об этом нечего. А Распутин был как бы последней надеждой отчаявшейся вылечить от страшной болезни младшего сына и наследника престола цесаревича Алексея, а не прихотью царя. Николай лишь терпел его, послкольку жена верила каким-то его чарам. Это - вполне простительная слабость женщины, у которой неизлечимо болен маленький сын. Укорять этим Николая II абсолютно беспочвенно, это - не его недостаток.
О том, кто втянул в войну Россию ты сказал верно, так что вины царя здесь нет. И в этой войне Россия в начале имела серьёзные провалы, но когда царь взял командование на себя, то всё стало идти к победе, которой Россию, можно сказать, лишили (ты прочитал цитаты, которые я представил чуть раньше, надеюсь). Так что вина за этот позорный Ьрестский мир на Николае не лежит (см. там же).
Далее, ты говоришь в адрес Сани Штирца: "А ставить клеймо, вешать ярлыки с диагнозами...Так как то по детски, кричать"дурак", ожидая в ответ сам"
Ты посмотри, так сказать, "эскалацию" ваших постов и увидишь, что он не начинал ни ставить клейма, ни вешать ярлыки, а просто высказал своё личное мнение, которое каждый вправе иметь и высказывать. Нагнетать, на мой взгляд, начал ты, Борис... А дальше получилось так, как ты сказал: когда влезаешь в драку, то уже не до сантиментов... Ну может чуть-чуть и он перехватил.., но лишь в ответ, а не первый.
Штирлиц
Старожил форума
12.03.2012 21:35
Пилотяге:
Ты посмотри, так сказать, "эскалацию" ваших постов и увидишь, что он не начинал ни ставить клейма, ни вешать ярлыки, а просто высказал своё личное мнение
Спасибо Серёжа за ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение моих строк и правильное их понимание и интерпретацию. Это такая редкость сейчас - найти единомышленника, но читая твои посты у меня создаётся впечатление, что это мои слова ложатся в твои строки.Нуда ладно, это лирика. А вот что я думаю о всех этих строях и режимах(тезисно);
1.Монархия. Во главе стоит ХОЗЯИН страны, который понимает, что его благоденствие зависит от благоденствия(может быть относительного) его народа. Отменено крепостничество, проведена земельная реформа, появились крепкие крестьяне. Рабочий на заводе получает зарплату, на которую может купить несколько коров. Плохо живут только бездельники и алкаши (их для изящества называют пролетариями).
Цареубийц и террористов казнят (а как иначе?), а просто инакомыслящих и бунтовщиков(Ленин, Сталин и др.) отправляют отправляют подальше от столицы в деревеньку в ссылку, где они имеют возможность жить на квартире, переписываться с друзьями и родными, охотиться, рыбачить и даже делать детей. Но они успевают ещё и пролетариям объяснить, что надо все отнять и поделить, не рассказывая, что будет потом, когда отнятое кончится.
2. И вот, "химича" и обманывая большевики разгоняют Думу и узурпируют власть.Лозунг: "землю - крестянам, воду - матросам" привлекает на их сторону многих, очень многих, но политика "военного коммунизма" быстренько их охлаждает. Начинаются восстания. Кронштадтских матросов утопили в крови, уцелевших-расстреляли. Тамбовских крестьян травили газами. Финал тот же. Махно со своей армией помогал выгнать немцев, потом брал Крым... Но - мавр сделал своё дело-его "в расход".
Очень мне "нравится" директива "самого человечного из людей" по поводу изъятия церковных ценностей, которая требует под эту марку расстрелять как можно больше священников. Настоящий людоед с добрыми глазами. И хоть по поводу царской семьи непосредственно от ВИЛ документов не обнаружено, я больше чем уверен - его личное указание.
Штирлиц
Старожил форума
12.03.2012 22:44
Теперь на смену приходит Вождь и Учитель, но сначала просто Коба. Просто Кобу можно сменить на одного из соратников без больших усилий, и соратники быстренько исчезают как "враги народа" (Каменев , Зиновьев, Троцкий и др.) или "от руки этих врагов"(Киров).
Потом исчезает целый съезд партии, который засомневался в исключительности "Отца всех народов". И тут ГУЛАГ заработал на всю катушку, хотя и перед этим они "не дремали". На селе крестьянина(справного) - с семьёй под зиму в ссылку. Да не ту, в какой бывали основоположники, где и охота и рыбалка и жильё, а в тайгу на мороз. Саме трудовое крестьянство было уничтожено.
Кетько пишет о проворовавшемся пред. колхоза с восьмерыми детьми, и о судье, плачущем над приговором. Я ещё знаю о детях и взрослых репрессированных и уничтженных за колоски, собранные на жнивье после уборки. А ещё я знаю, что моего деда по материнской линии забрали с работы (официанта) и больше его никто не видел. В 60х реабилитировали, но с 37 по 60е семья испытала все прелести жизни ЧСИР. И таких семей - миллионы.
Во главе всего этого(не нахожу подходящего слова)стоял Сталин. Всё делалось с его подачи.
Но почему-то Кровавым назвали не его, а Николая.
Ну ладно, окочурился в конце концов, точнее - соратники помогли, но тоже были сожраны в склоке за власть.
Пришел новый, либеральный, развенчал культ личности, наметил ОТТЕПЕЛЬ, но не удержался. Окружающие товарищи поют дифирамбы. Как тут не почувствовать себя непогрешимым? Почувствовал! В 62 году случился Новочеркасск - расстреляли демонстрацию рабочих вместо их руководителей- директоров и секретарей ГК. Вот вам и Ленские события
Штирлиц
Старожил форума
12.03.2012 23:33
И прошу обратить внимание- как только из глубины ЦК на поверхность выходит новое чудо, из него сразу начинают мастырить(иначе не скажешь) мессию. Ловят все, что изо рта выскочит. И всё - истина в последней инстанции( даже явный бред). Добро бы изрекал человек, имеющий суперинтеллект и соответствующее образование, но никого из руководителей нашей страны к таким отнести нельзя.
Поэтому КПСС и КПРФ дискредитировали себя в моих глазах стилем руководства, но не коммунистическими приципами, слизанными у христианства.
3. О нынешнем режиме и говорить неохота. Это дикий , коррумпированный капитализм, где тот, "кто не имеет миллиарда- может идти в ж..."
В свое время мы обаялись "героем" ЕБН, позволили ему расстрелять парламент, перед этим не возразили, когда они в Беловежье страну пропили.
Производство стоит. Газ, нефть, металлы идут за рубеж. Топливо в нефтедобыващей стране дороже, чем в импортирующей Америке.
Понять, договорится, действовать сообща даже мы - сослуживцы не можем, что уж тут говорить обо всем электорате, особенно о сторонниках жирика.
Нет лидера. Как только он намечается-или до выборов не допустят всеми способами(Явлинский) или устранят физически (Рохлин, Лебедь...).
Будем так доживать видимо.
Pilotiaga
Старожил форума
13.03.2012 10:05
Штирц - полностью согласен, даже особо добавить нечего... И, главное, без всяких идеологических наворотов, просто и ясно. Не подумайте, что я - сторонник монархии, отнюдь нет. Но и поддерживать такую власть, которая сменила монархию после революции (по сути, это была и не революция вовсе, а обычный захват власти) и "дальним родственником" которой является нынешняя власть, - я не могу.
Мой прадед по отцовской линии (кстати, - Дмитрий Медведев) был лишён всего своего имущества и выслан в Сибирь вместе со всей семьёй в 20м году, где большая часть семьи и погибла. Его дочь - моя бабушка, в 1948 году была арестована по статье 58 (враг народа.., а работала она - акушеркой в роддоме) и получила 5 лет лагерей. В 1952м году её выпустили, а через год она умерла. Я в начале 70х написал письмо в Комиссию по реабилитации и получил ответ: Ваша бабушка полностью реабилитирована, т.к. она не была ни в чём виновата, а была арестована по доносу соседа такого-то...
Так что те 450 тыс. казнёных в США, о которых говорит Кетько С.М., это реально казнёные за преступления и больше ничего. А вот те 650 тыс. казнёных в СССР в лагерях ГУЛАГа, это во-первых, казнёные в подавляющем большинстве невинно, по доносам или сфабрикованым делам, а во-вторых, в ГУЛАГе погибли ещё миллионы невинных жертв от голода, холода и болезней, вроде тех наших родственников, о ком рассказал Штирц и я... Так что всё это резко отличается от манер обращения со своим народом в царской России... Там население росло (за 24 года на 50 млн.), а что происходит сейчас в "демократической" России? Нет не только роста населения (если и есть небольшой рост, то это только за счёт прибавления неграждан или принятия ими гражданства), но наоборот - население (коренное) уменьшается, а обо всём остальном (развале промышленности и продаже полезных ископаемых всей страны за рубеж) Штирц уже сказал...
Борис
Старожил форума
13.03.2012 10:55
Во дела!!!А что же мы цапаемся, как две блондинки, после ДТП("Ты курица...Сама ты курица")
Или как два пьяных мужика, после мордобоя, понимаем что беда не в нас
При такой беде, в нашей стране, даже у нас нет ВЗАИМОПОНИМАНИЯ
Цари, вожди, генсеки, президенты(да гори они ясным огнём)Доколе у холопов будут чубы трещать?
Этим и сильна их власть, пока в народе не будет веры в лучшее, - единство в достижении цели.Все хотят изменений, лучшей жизни(пусть не для себя, хотя бы для молодых)
Искать или ждать лидера, - утопия.Прийди сейчас на Землю Христос, - разопнут, как это и произошло 20ть веков назад.Нет пророка в Отечестве моём.Не найти идеальных людей;тем более руководителей.Всяк народ достоин своего правителя.Они (говоря языком математики)производная от интеграла.Интеграл(кто забыл)сумма-т.е.народ.Начинать нужно с самих себя.
Короче Саня, давай для начала дадим чертей Пилотяге:)Он во всё виноват.С него начался сыр-бор, из-за царей.
Ему хрена?Покидал нам фотки, а сам на Мальдивы, лежит на том газоне с ноутом и ржёт:)
А если серьёзно, то нам тут жить.И надо думать, крепко думать мужики.Междуусобками дело не поправишь.
Спасибо за откровенность.Самое тяжелое в жизни, - терять людей, тем более таких настоящих парней как Вы.
Pilotiaga
Старожил форума
13.03.2012 12:00
Борис - "Короче Саня, давай для начала дадим чертей Пилотяге:)Он во всё виноват.С него начался сыр-бор, из-за царей.
Ему хрена?Покидал нам фотки, а сам на Мальдивы, лежит на том газоне с ноутом и ржёт:"
Да я знаю, что - во всё виноват, в Авиации-то приучили. Чертей что-то совсем не боюсь (к чему бы это?)...
Нахожусь пока на Урале, в Екатеринбурге, на Мальдивы даже и не думаю собираться, а ржать что-то не тянет, вокруг такой бедлам, что не до смеха вообще-то... Только друзья - товарищи мне и поддерживают настроение...
"Теряться" пока тоже не спешу... Так что, все мы тут "повязаны друг с другом", да и - слава богу, что так. С кем же мне ещё быть? Друзей и товарищей не меняю! Знакомые-то новые бывает - появляются, а вот настоящие друзья и товарищи добавляются редко...
Штирлиц
Старожил форума
13.03.2012 21:13
Короче Саня, давай для начала дадим чертей Пилотяге:)
Нет, дорогой. Давай лучше Гаагский трибунал разгоним - от него толку меньше. Очень мало остается людей, умеющих слушать и вникать, а потом всё трезво взвесить, опираясь на нехилый багаж знаний и опыта, и дать свою оценку. Всё больше теперь люди спешат и не дослушав, отправляют по инстанциям(камешек в твой огород) или "на хутора". Так что Пилотягу - в красную книгу и охранять.
Борис
Старожил форума
14.03.2012 01:08
Не в оправдание, а коррекцией(на курс)Парни там ведь смайлик стоит вот такой:)
Т.е.Написано с шуткой(улыбкой)
А по серьёзному, - рад за тебя Сергей Борисович, что так задержался.
Я вот тоже через две недели "стану на крыло"Первые соревнования будут в Нальчике.10ть дней пободаемся в России.Потом опять полная обойма на всё лето, аж до октября.
Пиши (глазами очевидца)что и как там?
Родной брат жены, уже почти всё распродал, и собирается переехать из под Лесосибирска, в Екатеринбург.Работы якобы в тайге нет, всё повывезли японцы да китайцы.
А я ему говорю, -хрен редьки не слаще.Везде сейчас трудно.А вот аргументов нет.
Pilotiaga
Старожил форума
15.03.2012 15:49
Штирлиц - "Лозунг: "землю - крестянам, воду - матросам" привлекает на их сторону многих"
Саня, разреши занести в свои анналы такой прекрасный шедевр философской мысли? Ещё бы добавить - "воздух - лётчикам".., но правда, тогда их почти не было... А жаль, - шедевр был бы "законченым"...
Штирлиц
Старожил форума
15.03.2012 20:37
Саня, разреши занести в свои анналы ...
Заноси, Серёжа. Это фольклор.
чибис
Старожил форума
19.03.2012 14:47
Уважаемые мужчины, ищу и ни как не найду своего друга Сергея Гаврилова, кажись он ПДСником в Веселом служил, а щас где не знаю, может кто имеет инфу? Очень-то надо.
С Уважением к КЧФовцам от ДКБФовца
Штирлиц
Старожил форума
19.03.2012 21:06
чибис:
Уважаемые мужчины, ищу и ни как не найду своего друга Сергея Гаврилова,
По моим данным он сейчас живет в Оренбурге, более точно не скажу-это надо опрашивать однокашников.
чибис
Старожил форума
20.03.2012 06:35
Спасибо за ответ, но в Оренбурге его нет точно.Сам он из подмосковья, была инфа что он работает в Германии, посольство охраняет, но это не точно.
Штирлиц
Старожил форума
20.03.2012 08:44
А он какого выпуска и откуда?
Борис
Старожил форума
20.03.2012 21:54
Житейский вопрос.
У кого есть "концы" выход, на ЦАМО РФ? Он находится в Подольске Московской обл.ул.Кирова 74
Проблема в получении ведомости денежного довольствия.Она оттуда идет пол года.И ни как не дойдёт.
Кетько С.М.
Старожил форума
23.03.2012 13:58
Недавно Чубайс в ответ на заявление Медведева о нелигитимности выборов Елицина в 1996 году, сказал, что если признать это, то и не имеют права на лигитимность власти и Путин и Медведев.
Замечательно!
Если так, то, если власть Ленина и Сталина и последующих лидеров-коммунистов нелигитимна, как заявляют все кто против Ленина-Сталина, то нелигитимно и существование всяких властей современной России.
Сталин уничтожил своих соратников?
Не были они его соратниками. Они были его политическими и оппонентами и коллегами.
Есть две логики в политике: намерений и обстоятельств. Если намерения (в мировой революции за справедливость) не соответствуют обстоятельствам, то те, кто их не учитывают становятся из оппонетнтов противниками, а при тогдашней троцкистской активности и угрозе войны, то и врагами. А, если хочется задним числом быть чистоплюями, то хоть это и право каждого, но опасное для страны.
Правда есть еще классовая убежденность, я из крестьян-бедняков и средняков. У кого другая убежденность, таких я уважаю, как противников в мирное время и врагов в революции. Всякое умаление идеологии социалистической (иметь, чтобы быть) ведет к усилению идеологии буржуазной (быть, чтобы иметь).
Всякий, кто был в авиации в 60-80-е (а я с 15 лет механик авиационный, (1962) надо же, осенью будет 50 лет) не может не оценить достижений страны Советов в науке, технике и т.п.) И чтобы где бы не болтали, без воли ВКП(б) это не было бы возможным.
И кто же мешал это достичь Николаю-2? Временному правительству? 30 000 большевиков?
Смотрит молодежь фильм "Адмирал" и думают: ах какой душка! сплошные балы, прерываемые подвигом, который реальный Колчак не совершал, увел жену у друга, продал богатства дальнего востока японцам и США. Смотрит и пожилой авиационный интеллигент и думает, вот ведь, звери большевики, а Колчак - демократ (расстрелявший делагатов Учредительного собрания, коих разогнал Павловский гвардейский полк, где Железняк был только комиссаром. Продолжайте учить историю по Кредеру или по английским публикациям... Но историю не переписать.
Кетько С.М.
Старожил форума
23.03.2012 20:30
"Я никогда не разбирал тонкостей политических идей и маневров... Но я твердо уверен, что Сталин и его сторонники долгое время шли к открытию того, что обозленные коммунисты-революционеры были их злейшими врагами... Людо Мартенс "Запрещенный Сталин" О саботаже в 30-х годах.
Кетько С.М.
Старожил форума
23.03.2012 22:29
Всех штурманов и пилотов от души поздравляю с праздником, с Днем Штурмана.
Абель
Старожил форума
24.03.2012 07:18
У царя Николая II не было фантазии морить профессоров голодом и сажать в шарашки, чтобы ускорить научно-технический прогресс вверенного ему государства. Да и в каторгу ссылать политических без права переписки .он не догадалсяю За что и пострадал, великомученник.
Штирлиц
Старожил форума
24.03.2012 10:44
Кетько С.М. : Правда есть еще классовая убежденность, я из крестьян-бедняков и средняков. У кого другая убежденность, таких я уважаю, как противников в мирное время и врагов в революции. Всякое умаление идеологии социалистической (иметь, чтобы быть) ведет к усилению идеологии буржуазной (быть, чтобы иметь).
Серёж! Ты хоть сутки делай выдержку после принятия алкоголя перед написанием посланий. Ведь эти строки можно прочесть, но невозможно понять твоей мысли - она постоянно куда то закатывается. По этой причине возражения бесполезны.
Кетько С.М.
Старожил форума
24.03.2012 16:20
Саша,
я не пью алкоголя, когда пишу такие вещи и даже, когда пишу стихи. Чтобы понять, надо внять. А чтобы внять, нужно не катиться по собственной горе мыслей, а попытаться влезть на горку мыслей другого. Потому и возражения БЕСпоЛЕЗНЫ. Не хотел бы быть бессмысленным в своих письмах ко всем Вам.
Инкогнито Абелю.
Не знаю полезно или нет давать совет быть плюралистичнее и читать не только соЛЖЕницына и Резуна. Попробую. В Академии небезизвестный дважды доктор и профессор Волкогонов мне как-то сделал замечание что я изучаю и задаю вопросы не по рекомендованной литературе. А я задал вопрос по работе К. Маркса. Он ОЧЕНЬ адаптивный человек. Одна из жертв психологической войны стратегом коей он был со стороны СССР. Профессор...
Это к тому, что притесняли профессуру у которой в СССР были оклады выше любой другой профессии, да не допритесняли. Так, у Генсека оклад был около 800 р, а у Председателя Академии наук 1200 р. (это на 1980 год). У моего одного деда, пенсионера республиканского значения, пенсия (в 1965г.) 145 р, а у отца-майора - 160 (он по болезни туберкулез раньше календарного уволился), а потом двести.
Бежала профессура из Советской России от пайка квалифицированного рабочего аж около 60 чел (Ильин хваливший нацистов, мистик Бердяев и др. я их не только читал, а изучал, у них есть ряд здравых мыслей, недаром Ленин писал об Ильине, что не наш, конечно, но талантлив), плюс их сопровождающая интеллигенция Бунины и др. Остались Тимирязьев, Вернадский, Павлов и много, много других.
Опять же будучи в Академии посетил музей Туполева, где директором музея был его секретарь, бывший инженер полка "Нормандия-Неман" Авергелян. Он рассказал, что, когда писал под диктовку мемуары А.Н.Туполева, то задал вопрос:"Почему ничего не пишем про арест и шарашку?" Туполев ответил:"Тебя отец драл ремнем?.. Не обижался? Да? Болтали мы много с иностранными коллегами. И не обида, а стыд, это было, потому и не пишем." А сейчас продают и продаются...(Торпеда "Шквал", технологии КС, двигатели ракет...)
Ум это, когда есть умозаключение не по двум даже суждениям о фактах, а и в соответствии с обстоятельствами, и не только со своей колокольни, как бы она не была высока, а также и прежде всего по результатам.
Понятно, что почти в каждой семье были репрессированные, но слово "репрессии" - это обобщение разного рода принуждения. И каждому хочется быть реабилитированным. Я вот считаю и уже где-то писал, что кроме уголовников, все жертвы: и белых и красных, были не напрасны. Была борьба за путь в будущее. А мы, плюя в прошлое, его уничтожаем. Посмотрите на ценности современного юношества...
Кетько С.М.
Старожил форума
24.03.2012 16:33
Апологетам антисоветизма. (Моих незабвенных оппонентов к ним не отношу)
Газета "Завтра" Из статьи Бушина, поэта и публициста, бойца победносной армии Советов, коему уже 89 лет. Это как пример.
Что ещё изобразить? Убийство Кирова! И вот, читаем: "К началу 90-х, наверное, ни у кого (!) не осталось сомнений: в убийстве Кирова виноват Сталин". С чего взял? Это "ни у кого" среди тех, с кем живешь, на кого работаешь, кто тебе платит. А честные, разумные люди никогда этому не верили. Тут же автор сообщает, что в своё время медкомиссия признала у Л.Николаева, убийцы Кирова, "признаки вырождения: длинные обезьяньи руки почти до колен, короткие кривые ноги, длинное туловище, узкие плечи. И это все при росте 150 сантиметров". Но такой вырожденец-убийца для автора — "симпатичный молодой человек с довольно миролюбивым лицом". Спрашивается, чем же он для него симпатичен — убийством Кирова? Да ведь другого ответа нет.
"Образование у Николаева было 6 классов. Но в те годы отсутствие образования у революционно настроенной молодёжи никого не смущало. Наоборот..." Что, не смущало, а восхищало и приветствовалось? И хочется спросить автора таких открытий: у самого-то какое образование? С первых лет революции вся страна была настроена на учебу, открывались новые школы, рабфаки, институты. Ещё шла Гражданская война, а Ленин в 1920 году на Третьем съезде комсомола уже взывал: "Учиться, учиться и учиться!" В отличие от нынешних кремлевских недорослей, не желающих ничего знать из того, что было до них и проклинающих вчерашний день своей родины, Ленин был уверен: "Учение, воспитание и образование молодёжи должно исходить из того материала, который оставлен нам старым обществом. Мы можем строить коммунизм только из той суммы знаний, организаций и учреждений, которые остались нам от старого общества". А эти митрофанушки разрушили все, какие смогли, советские организации и учреждения, посадили на развалинах бездарных лакеев, вроде Фурсенко, и все это рождает творения таких, как Пиманов.
Этими примерами можно было бы и ограничиться: понятен и уровень продюсера, и его антисоветская суть, но сколько в книге ещё и элементарных нелепостей с замахом на документальную достоверность! Например: "Врачами установлено, что Киров был убит в 16 часов 37 минут". Да как врачи могут это установить с точностью до минуты, если их в момент убийства тут не было?
Нельзя без смеха читать: "По рекомендации Сталина, чтобы добиться от него нужных показаний, Николаева хорошо кормили, разрешали пользоваться ванной".Ну вот, а говорят пытали. Вкусно кормили, сладко поили, чтобы потом сказать: "Мы тебе копченую колбасу, апельсины, мы тебе — мочалку с мылом а ты, гад, молчишь!"
Я уж не говорю о такой обычной для антисоветчиков чуши, как "двадцать миллионов репрессированных крестьян (Да кто же хлеб-то сеял? — В.Б.) и миллионы арестованных за минутное (!) опоздание на работу". С такими цифрами в их голове пимановых и ногами вперед понесут. На самом деле по Указу от 26 июня 1940 года — до войны 12 месяцев!— за опоздание, конечно же, никого не арестовывали, но за прогул без уважительных причин и за такое же опоздание свыше 21 минуты у виновных по месту работы сроком до(!) 6 месяцев удерживали из зарплаты до(!) 25 процентов. То есть, наказание могло быть и мягче: допустим, не шесть месяцев, а два, и не 25%, а 10%."
Абель
Старожил форума
24.03.2012 19:56
- Владимир Ильич, как Вы придумали лозунг "Учиться, учиться и учиться"?
- Ничего я не придумывал, это я ручку расписывал!
Кетько С.М.
Старожил форума
24.03.2012 21:40
Абелю.
Умно? Для кого-то и остроумно. Шариковую, что ли?
А вот точные слова Владимира Ильича: "Учиться учиться и еще раз учиться у буржуазии хозяйствовать и использовать данные науки, чтобы она не стала мертвой фразой..." и это слова в работе "Лучше меньше, да лучше" обращенной к становящейся тогда советской, зачастую левацкой, бюрократии.
А в работе "Задачи союзов молодежи" он говорил о необходимости учиться коммунизму, но: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память всем тем, что выработало человечество..."
А еще. СоЛЖЕницын писал, что в Ленинграде после смерти Кирова было истреблено 600 тысяч. Это при том, что население тогда Ленинграда было около 2 млн. То есть уничтожены были или все мужчины старше 14 лет или половина более или менее взрослого населения. Когда ему сказали, что он врет, он сказал, что как историк он не может врать, но как писатель имеет право на гиперболу (преувеличение).
Кстати о шариковых ручках в дни штурманской службы. Их придумал и применял штурман бразильской авиации по национальности венгр, забыл фамилию. Астронавтам США разработали специальную авторучку для работы в космосе, затрати десяток млн. Они сильно удивились, узнав, что наши космонавты применяют карандаши.
Быков Юрий
Старожил форума
24.03.2012 22:22
Всем здоровья!
Увжаемые!
Войдите по ссылке
http://byk777i765.gadelshinsem ... Уникальная методика лечения и запуска механизма самоисцеления, не имеет аналогов.
Автор Дюсупов Б.Д. - лауреат Сократовской Премии, награжден знаком *Интеллект нации*