Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Столкновение самолет American Airlines и военного вертолета

 ↓ ВНИЗ

123456

Немотивированный лётчик
Старожил форума
31.01.2025 20:53
Пилот-трансгендер отверг слухи о причастности к авиакатастрофе над Вашингтоном
https://lenta.ru/news/2025/01/ ...
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 20:59
> Ранее сообщалось, что вторым пилотом военного вертолета мог быть трансгендер Джо Эллис (движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России).
а как пол или ориентация влияют на умения управлять авиатехникой? И трансгендер это не лгбт вроде )
Simpson
Старожил форума
31.01.2025 21:00
Tu134
Трансгендера Эллис там не было. В гугле - Newsweek has contacted Ellis for further comment on Facebook
Одна пакистанская газета первоначально опубликовала про трансгендера.
зато была показательная информационная атака с участием даже государственных каналов типа ВГТРК, который сообщал об участии Эллис в инциденте, как о подтвержденном факте
GreenM
Старожил форума
31.01.2025 21:03
Alex
> Ранее сообщалось, что вторым пилотом военного вертолета мог быть трансгендер Джо Эллис (движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России).
а как пол или ориентация влияют на умения управлять авиатехникой? И трансгендер это не лгбт вроде )
ЛГБТ (изначально): Лесбиянки, Геи, Бисексуалы, Трансгендеры.
Сорри за оффтопик.
Simpson
Старожил форума
31.01.2025 21:04
Alex
> Ранее сообщалось, что вторым пилотом военного вертолета мог быть трансгендер Джо Эллис (движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России).
а как пол или ориентация влияют на умения управлять авиатехникой? И трансгендер это не лгбт вроде )
>>>>>
И трансгендер это не лгбт вроде )
>>>>>

а буква Т по-вашему что означает?
именно Трансгендерные люди
GreenM
Старожил форума
31.01.2025 21:07
Alex
> Ранее сообщалось, что вторым пилотом военного вертолета мог быть трансгендер Джо Эллис (движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России).
а как пол или ориентация влияют на умения управлять авиатехникой? И трансгендер это не лгбт вроде )
Ну как бы во многих странах мира трансгендерность до сих пор не принята нормой, а, наоборот: психическим отклонением.
Пару дней назад об этом же заявил Трамп.
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 21:10
GreenM
Ну как бы во многих странах мира трансгендерность до сих пор не принята нормой, а, наоборот: психическим отклонением.
Пару дней назад об этом же заявил Трамп.
Трамп может говорить что угодно ) Но запретить ничего не сможет. Там народ свободный и свои права знают - не Россия . Если пилот хороший можешь летать и быть при этом *кожим трансгендером. А если наедут , то мало не покажется в суде.
GreenM
Старожил форума
31.01.2025 21:12
Alex
Трамп может говорить что угодно ) Но запретить ничего не сможет. Там народ свободный и свои права знают - не Россия . Если пилот хороший можешь летать и быть при этом *кожим трансгендером. А если наедут , то мало не покажется в суде.
Трамп допустил, что политика DEI, которой придерживалось руководство Федерального авиационного управления США при администрации Байдена, "могла быть" одним из факторов, приведших к авиакатастрофе в Вашингтоне 30 января. Он считает, что "стремление к разнообразию" привело к найму "людей с серьезными интеллектуальными и психическими нарушениями".
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 21:20
>людей с серьезными интеллектуальными и психическими нарушениями
вот кто бы говорил. Его закидали там вопросами по этому поводу и он сам тупил и не мог ничего ответить внятного (я на ютубе смотрел это действо ) /// благо у нас пока с IQ все норм и впн мы можем настроить против ркн )
Simpson
Старожил форума
31.01.2025 21:23
Alex
Трамп может говорить что угодно ) Но запретить ничего не сможет. Там народ свободный и свои права знают - не Россия . Если пилот хороший можешь летать и быть при этом *кожим трансгендером. А если наедут , то мало не покажется в суде.
ну вполне может запретить,
он уже поручил пересмотреть и отменить все инициативы, связанные с обеспечением разнообразия на должностях, связанных с безопасностью полетов

программа разнообразия - это типа когда люди с различными отклонениями должны быть трудоустроены наравне со всеми
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 21:26
Трамп не путин - там не однопартийная система. Ничего он лично не может запретить. Плюс там начнется бурление в конгрессе, плюс там многие вопросы решаются на уровне губернаторов (а они там не назначаются из кремля)) Не тот случай.
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 21:27
но тот факт что он вышел к прессе, а не сказал что "она утонула" - показывает что америка совсем другая страна чем у нас.
21239
Старожил форума
31.01.2025 22:06
Alex
но тот факт что он вышел к прессе, а не сказал что "она утонула" - показывает что америка совсем другая страна чем у нас.
Да, заявили же, что через год минимум появятся результаты расследования.
Стремительные. В столице страны, с 2 метров глубины. Год...
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 22:28
Ну главное чтоб не как с кукурузой - глубина ноль метров, все ясно было , а отчет ток через три )
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 22:35
21239
Да, заявили же, что через год минимум появятся результаты расследования.
Стремительные. В столице страны, с 2 метров глубины. Год...
Для тех кто в танке - трамп много что заявлял. Там на каждую заявлялку есть лом побольше. В конгрессе не 146 процентов терпил - это не госдума.
mprkur0
Старожил форума
31.01.2025 22:42
Вежливый
Вы одновременно (пилотирующие) использовали ОНВ ?...
В Чечне летали в горах в ОНВ и тепловизор, возвращаюсь с задания, захожу на посадку в Ханкале, полоса выключена, я практически завис, небольшая поступательная на 10 м, вдруг с рулежки выезжает ТЗ на полосу и фарами мне в очки, они отключились, шаг не бросишь чтобы включить фару и поднять очки, ушел на второй круг. Очки восстанавливают работу секунд через 5 до 10 бывало. Провели со всеми водителями инструктаж, через несколько дней тоже самое. После этого правый летчик на посадке держал руку наготове, чтобы включить фары.
21239
Старожил форума
31.01.2025 22:46
Alex
Для тех кто в танке - трамп много что заявлял. Там на каждую заявлялку есть лом побольше. В конгрессе не 146 процентов терпил - это не госдума.
Там "лом" у Трампа - армейские операции бесплатно делают по смене пола, плюс медикаменты после операции. Вот и полетели мухи....Халяву эту им он прикроет, сами разбегутся или пусть им продвинутые сами оплачивают.
Это ещё вопрос, у кого "терпилы"... Мало, что больные изращенцы, так ещё и за счёт страны.
21239
Старожил форума
31.01.2025 22:51
Alex
Ну главное чтоб не как с кукурузой - глубина ноль метров, все ясно было , а отчет ток через три )
В кукуруза можно три года посадки не делать. А вот до конца расследования чиновникам очевидно прикрыли небесный хайвей:
-----

Федеральное авиационное управление США (FAA) на неопределенный срок закрыло маловысотный путь следования для вертолетов у аэропорта в Вашингтоне, где произошла авиакатастрофа, сообщает телеканал CNN со ссылкой на чиновника из FAA.

"Маловысотный коридор для вертолетов, который использовался во время смертоносного столкновения в воздухе на этой неделе, был закрыт на неопределенный срок Федеральным авиационным управлением", - говорится в сообщении телеканала.
ser9122532
Опытный боец
31.01.2025 23:04
vasilf
Спасибо. Всё подробно и доходчиво. Подтверждается сказанное мной на первой странице: в вертолёте сидели три (теперь скажу помягче) дятла, не сумевшие либо не пожелавшие соблюсти ограничение по высоте полёта. Экипаж самолёта здесь не при чём, от слова совсем.
То есть если бы они летели на 200 футов то все было бы нормально? Это уже обсуждается как само собой разумеющееся, типа 50 метров нормально по высоте расхождение, а может все таки дятел тот - кто "маршрут №4" проложил в створе полосы? Какого там хрена вообще вертолеты летают в 500 метрах от торца полосы, в каком страшном сне может приснится что скажем в ШРМ, в районе ближнего привода могут спокойно летать на тренировку вертолеты по ночам, но не выше 50 метров? Ничего другого на ум не приходит - "страна непуганых идиотов..."
Alex
Новичок-курсант
31.01.2025 23:11
ser9122532
То есть если бы они летели на 200 футов то все было бы нормально? Это уже обсуждается как само собой разумеющееся, типа 50 метров нормально по высоте расхождение, а может все таки дятел тот - кто "маршрут №4" проложил в створе полосы? Какого там хрена вообще вертолеты летают в 500 метрах от торца полосы, в каком страшном сне может приснится что скажем в ШРМ, в районе ближнего привода могут спокойно летать на тренировку вертолеты по ночам, но не выше 50 метров? Ничего другого на ум не приходит - "страна непуганых идиотов..."
Так там уже все разжевано - вертолеты там летали всегда виповские - там прям у них маршрут, но там блин трафик десятки бортов. Бывает. Гражданский борт ваще их не видел. Вояки как всегда накосячили.
21239
Старожил форума
31.01.2025 23:19
Alex
Так там уже все разжевано - вертолеты там летали всегда виповские - там прям у них маршрут, но там блин трафик десятки бортов. Бывает. Гражданский борт ваще их не видел. Вояки как всегда накосячили.
Это же первая катастрофа, почему "как в всегда"? Подождите ещё расследования. С диспетчером не все понятно, со сменой полосы. "Вояки" всегда с запозданием свои козыры вытакладывают, сначала послушают крики недалеких и обвинения.

Потом выложат какой-нибудь аргумент, в виде официальной заявки или разрешения на эту высоту за сутки до этого...
vasilf
Старожил форума
01.02.2025 01:52
ser9122532
То есть если бы они летели на 200 футов то все было бы нормально? Это уже обсуждается как само собой разумеющееся, типа 50 метров нормально по высоте расхождение, а может все таки дятел тот - кто "маршрут №4" проложил в створе полосы? Какого там хрена вообще вертолеты летают в 500 метрах от торца полосы, в каком страшном сне может приснится что скажем в ШРМ, в районе ближнего привода могут спокойно летать на тренировку вертолеты по ночам, но не выше 50 метров? Ничего другого на ум не приходит - "страна непуганых идиотов..."
Знаете, в некоторых странах возле расположения правительства самолёты вовсе не летают. А в других странах вожди ездят исключительно на бронепоезде. Несомненно, после этого случая, маршруты вертолётов (охраны в том числе) будут скорректированы. До него вся эта схема работала, но тут за рулём была женщина (настоящая или переделанная - неважно) и её инспектировали двое мужчин. При объёме трафика в районе этого аэропорта ограничения на высоту полёта правительственных вертолётов чрезвычайно жёсткие и их следовало соблюдать. Соответственно, и требования к квалификации их пилотов также чрезвычайно жёсткие. В данном случае пилоты вертолёта не оправдали оказанного им доверия. Пилоты самолёта здесь не при чём, как и диспетчеры.
Не лётчик
Старожил форума
01.02.2025 05:29
Alex
но тот факт что он вышел к прессе, а не сказал что "она утонула" - показывает что америка совсем другая страна чем у нас.
Ваш комментарий весьма показателен... Считаете, что все же столкновение было преднамеренным?
Не лётчик
Старожил форума
01.02.2025 05:39
Что там с авиацией в США? Теперь на жилые дома упал https://vkvideo.ru/video-40316 ...
sbb
Старожил форума
01.02.2025 07:27
Не лётчик
Ваш комментарий весьма показателен... Считаете, что все же столкновение было преднамеренным?
А в ответ тишина
Он вчера не вернулся из боя....

Дотрынделся кароч.. . https://www.forumavia.ru/m/pro ...
sbb
Старожил форума
01.02.2025 07:29
Не лётчик
Что там с авиацией в США? Теперь на жилые дома упал https://vkvideo.ru/video-40316 ...
Ой, да на падеж 'мухобойки" там похоже внимания никто не обращает.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
01.02.2025 07:31
21239
Там "лом" у Трампа - армейские операции бесплатно делают по смене пола, плюс медикаменты после операции. Вот и полетели мухи....Халяву эту им он прикроет, сами разбегутся или пусть им продвинутые сами оплачивают.
Это ещё вопрос, у кого "терпилы"... Мало, что больные изращенцы, так ещё и за счёт страны.
Негров у них линчуют, тогда уж и этих тута же за компанию!
21239
Старожил форума
01.02.2025 08:35
ДОСААФовец1956
Негров у них линчуют, тогда уж и этих тута же за компанию!
А что про негров? У них сегригацмюия ещё в 60/70 годах цвела. Рабовладельческий зоопарк, психология у них такая. Это не хорошо и не плохо. Люди так живут, где-то это про себя понимают, но это вот так. Время нужно что бы изжить это. А люди занялись высокомерным получением меня "свободе", выросшего в СССР, далёкого от этого рабства, вообще воспринимающего эту форму жизни как первобытную, племенную. Вырос я в другой среде и культуре.
Теперь представьте, как со-стороны, для меня выглядят эти амовские потуги поучать меня "свободе".
ФЭД-2
Старожил форума
01.02.2025 10:43
скрыть ответ на сообщение пользователя Alex от 31.01.2025 23:11
Alex
Так там уже все разжевано - вертолеты там летали всегда виповские - там прям у них маршрут, но там блин трафик десятки бортов. Бывает. Гражданский борт ваще их не видел. Вояки как всегда накосячили.

Сейчас тема "косяка военных" муссируется в США, в основном, журналистами и отставными диспетчерами. Уже появилась инфа, что, помимо несоблюдения mandatory 200' height, он шёл левее на полмили. Опять же "NVG's in a high cluttering area". Но, положив руку на сердце, надо признать, что система дала сбой. Там и "ATC under staffing, controller fatigue following ignorance of CA alerts, zero backup in RT COM PAT25 and ATC". Много ещё чего. Скорее, системный косяк, который давно напрашивался.
Не лётчик
Старожил форума
01.02.2025 11:44
sbb
Ой, да на падеж 'мухобойки" там похоже внимания никто не обращает.
Он на город упал.
а-ноним
Старожил форума
01.02.2025 12:12
вот не вижу косяка военных, не соблюли ограничений по высоте? дык он же сепарировался визуально с объектом, который принял за конфликтный борт, а для этого необходимо поддерживать устойчивый визуальный контакт, потому и набрали 400 футов.
те кто отвечает за ОрВД в этом сегменте, кто смешал в кучу визуальный и инструментальный трафик, коней и людей, тот и несёт ответственность, но они больше по части трансгендеров и инклюзивов специалисты.
Vladdie
Старожил форума
01.02.2025 12:39
а-ноним
вот не вижу косяка военных, не соблюли ограничений по высоте? дык он же сепарировался визуально с объектом, который принял за конфликтный борт, а для этого необходимо поддерживать устойчивый визуальный контакт, потому и набрали 400 футов.
те кто отвечает за ОрВД в этом сегменте, кто смешал в кучу визуальный и инструментальный трафик, коней и людей, тот и несёт ответственность, но они больше по части трансгендеров и инклюзивов специалисты.
Не знаю, как на Голд Топе, но у обычного Блэкхока есть окно даже над головой пилота, обзорность, как с поста ГАИ. Слабоватое оправдание.
KUR-0
Старожил форума
01.02.2025 12:54
Vladdie
Не знаю, как на Голд Топе, но у обычного Блэкхока есть окно даже над головой пилота, обзорность, как с поста ГАИ. Слабоватое оправдание.
Над водой ночью на 67м на сзади с "лопатой" при 12м/с
Это ещё та рулетка и для зрячих...... Так, что на счёт "дятлов" я ещё бы поспорил.......
sabsan23
Старожил форума
01.02.2025 13:16
больше негде вертолету потренироваться, кроме как ночью перед полосой в оживленном аэропорту
а-ноним
Старожил форума
01.02.2025 13:27
sabsan23
больше негде вертолету потренироваться, кроме как ночью перед полосой в оживленном аэропорту
да они там как утки на пруду шмыгают, перевозя жопы ответственных товарищей, почему у торца над речкой? да что бы не тарахтели над крышами тех же товарищей, потому и схемы захода такие же усечённые, в километре от торца доворачивать на посадочный, что бы спалось слаще под теми крышами. царство демократии словом.
горын
Старожил форума
01.02.2025 13:53
sabsan23
больше негде вертолету потренироваться, кроме как ночью перед полосой в оживленном аэропорту
Не такой уж он оживленный.
Это вам не JFK или LAX.
AProhor
Старожил форума
01.02.2025 14:40
ser9122532
То есть если бы они летели на 200 футов то все было бы нормально? Это уже обсуждается как само собой разумеющееся, типа 50 метров нормально по высоте расхождение, а может все таки дятел тот - кто "маршрут №4" проложил в створе полосы? Какого там хрена вообще вертолеты летают в 500 метрах от торца полосы, в каком страшном сне может приснится что скажем в ШРМ, в районе ближнего привода могут спокойно летать на тренировку вертолеты по ночам, но не выше 50 метров? Ничего другого на ум не приходит - "страна непуганых идиотов..."
Росавиации на них нет. Та бы давно уже всё запретила, всех приземлила и наступила бы у них полная безопасность полётов как на благословенной, подведомственной ей, в данный момент, территории.
ФЭД-2
Старожил форума
01.02.2025 14:44
а-ноним
вот не вижу косяка военных, не соблюли ограничений по высоте? дык он же сепарировался визуально с объектом, который принял за конфликтный борт, а для этого необходимо поддерживать устойчивый визуальный контакт, потому и набрали 400 футов.
те кто отвечает за ОрВД в этом сегменте, кто смешал в кучу визуальный и инструментальный трафик, коней и людей, тот и несёт ответственность, но они больше по части трансгендеров и инклюзивов специалисты.
Нет, там на карте SVFR DC стоят hard constraints - 200' or below till Route 1 exit. Вниз можешь маневрировать, выше 200' нет. Кстати, есть пояснение действующего военного пилота с Black Hawk того же подразделения. Он говорит, что для маневрирования на этом Route 1 в случае конфликта, они уходят вниз вплоть до 075' по реке. Но никогда выше 200'!
csr
Старожил форума
01.02.2025 15:09
AProhor
Росавиации на них нет. Та бы давно уже всё запретила, всех приземлила и наступила бы у них полная безопасность полётов как на благословенной, подведомственной ей, в данный момент, территории.
Не сказал бы, уже практически везде в больших аэродромах класс "C" от нуля, а правила полетов вроде никто не отменял.
vasilf
Старожил форума
01.02.2025 15:16
а-ноним
да они там как утки на пруду шмыгают, перевозя жопы ответственных товарищей, почему у торца над речкой? да что бы не тарахтели над крышами тех же товарищей, потому и схемы захода такие же усечённые, в километре от торца доворачивать на посадочный, что бы спалось слаще под теми крышами. царство демократии словом.
А что вам не нравится? Баланс интересов между начальством и населением, при этом в пользу населения. Чтобы его обеспечить, начальство разрабатывает безопасные маршруты вертолётов и нанимает военных лётчиков (по-русски - специальный лётный отряд) высшей квалификации, способных по этим маршрутам летать. В данном случае лётчики оказались неспособны, то есть другой квалификации. Если вам больше по душе баланс интересов в пользу начальства, существует решение в виде бронепоезда и мотоциклетов с пулемётами.
Pilot62
Старожил форума
01.02.2025 15:34
vasilf
А что вам не нравится? Баланс интересов между начальством и населением, при этом в пользу населения. Чтобы его обеспечить, начальство разрабатывает безопасные маршруты вертолётов и нанимает военных лётчиков (по-русски - специальный лётный отряд) высшей квалификации, способных по этим маршрутам летать. В данном случае лётчики оказались неспособны, то есть другой квалификации. Если вам больше по душе баланс интересов в пользу начальства, существует решение в виде бронепоезда и мотоциклетов с пулемётами.
Только одна поправочка. Этот маловысотный маршрут не для избранных военных лётчиков, а для всех видов авиации. И гражданских..
а-ноним
Старожил форума
01.02.2025 16:07
vasilf
А что вам не нравится? Баланс интересов между начальством и населением, при этом в пользу населения. Чтобы его обеспечить, начальство разрабатывает безопасные маршруты вертолётов и нанимает военных лётчиков (по-русски - специальный лётный отряд) высшей квалификации, способных по этим маршрутам летать. В данном случае лётчики оказались неспособны, то есть другой квалификации. Если вам больше по душе баланс интересов в пользу начальства, существует решение в виде бронепоезда и мотоциклетов с пулемётами.
баланс этот очевидно своё отслужил, не устраивает.. да то что состоялся этот повод для обсуждения, а то бы мне и зеркала хватило для общения, извините.
vasilf
Старожил форума
01.02.2025 17:30
Pilot62
Только одна поправочка. Этот маловысотный маршрут не для избранных военных лётчиков, а для всех видов авиации. И гражданских..
Думаю, что пилот Cessna вряд ли решится лететь этим маршрутом. А военные вертолётчики им летают ежедневно.
vasilf
Старожил форума
01.02.2025 17:48
а-ноним
баланс этот очевидно своё отслужил, не устраивает.. да то что состоялся этот повод для обсуждения, а то бы мне и зеркала хватило для общения, извините.
Думаю, что не отслужил. И тут как раз тот случай, по которому нам следует у них, как когда-то сказал один умный человек, учиться, учиться и учиться. В ожидании времени, когда плотность нашего воздушного трафика станет приближаться к плотности их воздушного трафика.
21239
Старожил форума
01.02.2025 19:13
vasilf
Думаю, что не отслужил. И тут как раз тот случай, по которому нам следует у них, как когда-то сказал один умный человек, учиться, учиться и учиться. В ожидании времени, когда плотность нашего воздушного трафика станет приближаться к плотности их воздушного трафика.
Да им этот чиновничьий аэродром администрации надо отдать. А гражданские самолёты отправлять на соседний. Провести скоростную электричку или монорельс, как китайцы делают, в город. И шума нет и, люди в безопасности. Вот вам и решение транспортной проблемы. А тут вертолетами пользуются, как такси. Блаж какая-то. Вдоль Москва-реки даже представить такого не могу, что бы вертолёты шныряли, так ещё и с "заездом" в аэропорт. Не развит у них общественный транспорт.

Поэтому если математическую статистику взять, то наверняка, там цифра вероятности бесконечно близкая к единице набежала на столкновение.
Потому что пользуются рекой, как автомагестралью. И катастрофа какая-то автомобильная. Один помеху справа не пропустил, а слева - не заметил.
Залетчик
Старожил форума
01.02.2025 20:34
=Там народ свободный и свои права знают - не Россия=

Я думал, что такие мысли уже перешли в разряд ископаемых, а оказывается еще живее всех живых. )
csr
Старожил форума
01.02.2025 20:53
21239
Да им этот чиновничьий аэродром администрации надо отдать. А гражданские самолёты отправлять на соседний. Провести скоростную электричку или монорельс, как китайцы делают, в город. И шума нет и, люди в безопасности. Вот вам и решение транспортной проблемы. А тут вертолетами пользуются, как такси. Блаж какая-то. Вдоль Москва-реки даже представить такого не могу, что бы вертолёты шныряли, так ещё и с "заездом" в аэропорт. Не развит у них общественный транспорт.

Поэтому если математическую статистику взять, то наверняка, там цифра вероятности бесконечно близкая к единице набежала на столкновение.
Потому что пользуются рекой, как автомагестралью. И катастрофа какая-то автомобильная. Один помеху справа не пропустил, а слева - не заметил.
Тупые все они, ждут, когда вероятность в 1 превратится. Нет, чтобы камеры поставить заранее по маршруту а нарушителям - письма счастья со штрафными санкциями, а если повторно - и прав лишать - профилактические превентивные меры, тогда и вероятность в единицу не будет накапливаться - что там FAA прошляпила? А за постановку помехи справа - вообще сразу прав лишать, без суда и следствия.
Vladdie
Старожил форума
01.02.2025 21:11
Залетчик
=Там народ свободный и свои права знают - не Россия=

Я думал, что такие мысли уже перешли в разряд ископаемых, а оказывается еще живее всех живых. )
Немного неправильно выражено, знают не права, а номер телефона юриста. А так, да, в последнее время различий не так много.
Канадец
Старожил форума
01.02.2025 21:11
21239
Там "лом" у Трампа - армейские операции бесплатно делают по смене пола, плюс медикаменты после операции. Вот и полетели мухи....Халяву эту им он прикроет, сами разбегутся или пусть им продвинутые сами оплачивают.
Это ещё вопрос, у кого "терпилы"... Мало, что больные изращенцы, так ещё и за счёт страны.
А вас больше устраивает, когда в стране, где медицина - официально бесплатная - по телеку собирают деньги, чтобы лечить детей?
Канадец
Старожил форума
01.02.2025 21:13
Alex
>людей с серьезными интеллектуальными и психическими нарушениями
вот кто бы говорил. Его закидали там вопросами по этому поводу и он сам тупил и не мог ничего ответить внятного (я на ютубе смотрел это действо ) /// благо у нас пока с IQ все норм и впн мы можем настроить против ркн )
Улыбнуло. Вы сами у себя экзамен принимали ? ;)
123456

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru