Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Казахстан, упал самолет.

 ↓ ВНИЗ

1..363738..4041

Georgy23
Старожил форума
04.01.2025 12:38
613445
Экипаж не смог отличить "удар птиц в кабине" от трех ударов в хвосте?
может быть это слэнг, шифр - "птицы", "баллон"?
В любом случае стюардессы доложили им о ранениях и поражении салона
ФЭД-2
Старожил форума
04.01.2025 13:08
Gribov12A998
Согласен с предположением, что записи переговоров с диспетчером Ростова могут быть сохранены -
Разница во времени (UTC) Грозный - Актау ---> 2 часа
Катастрофа в Актау - 11:28 (UTC+5), или 09.28 (UTC +3) Грозного.
Время пребывания ВС в Грозном - 08.27.
Чтобы не было путаницы по времени:

ETD - 03:55 Z, ETA - 05:10 Z, Scheduled Flight Time - 1hr 15 min.
05:10Z - intention to divert to Baku.
05:11Z - both GPS lost.
05:16Z - significant FLT CNTRL problem.
05:23Z - decision to divert to Makhachkala following Aktau.
06:28Z - crash near RWY at Aktau.
Flight Time 1hr 12 min with FLT CNTRL substantial losses.
Source: mass media published data.
klm911
Старожил форума
04.01.2025 13:10
613445
Экипаж не смог отличить "удар птиц в кабине" от трех ударов в хвосте?
А что, каждый день прилетает?
Tu134
Опытный боец
04.01.2025 13:56
klm911
Может “ Squawk”?
Изделие СРО 6202, которые были на многих гражданских бортах еще с начала 90х годов, как минимум, это "Пароль" по видимому и есть.
Очень сомневаюсь что такие изделия есть возможность комплектовать с иностранными ответчиками УВД.
А 45 стран, это скорее всего планы такие были 30-40 лет назад.
Gribov12A998
Старожил форума
04.01.2025 14:36
"Squawk” - это не относится к военным.
По современным требованиям России гос.принадлежность определяет система "Пароль".
По требованиям США и НАТО - это "Mk.12".
Обе системы - средства активного ответа. Схема построения каналов передачи и узлов (USA и RUSSIA) - не взаимозаменяемы.
Как правило, - эти системы автономны от других систем.
"Пароль" - наследник известной системы "РОЗА". В СССР на гражданских ВС для этих целей ставилось доп. оборудование - "020", "023М".
На военных - "6202". Об установке оборудования опознавания на современных ВС гражданских типов (в том числе зарубежных), лично мне - не известно.
Но, МО России использует только гражданский флот ЛА СССР - где установлена система "свой-чужой".
613445
Старожил форума
04.01.2025 14:46
klm911
А что, каждый день прилетает?
Спереди или сзади даже блондинка разберется...
pilotnavy
Старожил форума
04.01.2025 16:01
Так, чисто уточнить.
На граждансткие и транспортные ставилось изделие 6201 - РСО, ответчик.
6202 РСЗО - запросчик - ответчик, то есть только на боевые.
Subar.
Старожил форума
04.01.2025 17:14
Gribov12A998
"Squawk” - это не относится к военным.
По современным требованиям России гос.принадлежность определяет система "Пароль".
По требованиям США и НАТО - это "Mk.12".
Обе системы - средства активного ответа. Схема построения каналов передачи и узлов (USA и RUSSIA) - не взаимозаменяемы.
Как правило, - эти системы автономны от других систем.
"Пароль" - наследник известной системы "РОЗА". В СССР на гражданских ВС для этих целей ставилось доп. оборудование - "020", "023М".
На военных - "6202". Об установке оборудования опознавания на современных ВС гражданских типов (в том числе зарубежных), лично мне - не известно.
Но, МО России использует только гражданский флот ЛА СССР - где установлена система "свой-чужой".
Об установке оборудования опознавания на современных ВС гражданских типов (в том числе зарубежных), лично мне - не известно..... "Squawk” - это не относится к военным..

А в своем посте от 03.01.25 в 11.02 утверждали, что Эмбрайер на запрос "свой-чужой" не отвечал из-за помех РЭБ, а не из-за отсутствия этой системы на борту. Теперь же вы "незнайку" включили...
Вы когда что копируете из интернета, то хоть немного думайте, прежде чем здесь выкладывать всю эту ахинею. Вот это ваше: "Для сведения - время полёта от Грозного до Актау - 5 часов 45 минут." - лишнее тому подтверждение. Общее время полета Эмбрайера по маршруту Баку - Грозный - Актау с заходами составило ок. 2.5 часов. А тут через море 5.45 . Это на воздушном шаре что ли !?)) .
И еще. "Squawk” военные тоже успешно используют, к вашему сведению. Не на всех самолетах, конечно, т.к. самолеты у военных бывают разные. Незнайка вы наш ..)))
csr
Старожил форума
04.01.2025 17:22
Новое от ВЧК
"Источник ВЧК-ОГПУ сообщил, что «военную часть» расследования крушения самолёта AZAL засекретили в Грозном. По данным собеседника, несмотря на визит в ЧР Александра Бастрыкина и опытных следователей из центрального аппарата СКР, по факту все следственные действия с военнослужащими ведут следователи местного 505 ВСО. Расчёт боевой машины «Панцирь», выпустивший ракеты по воздушному судну, допрашивал руководитель отдела. Что касается откомандированных следователей, то часть из них отправилась в Актау, где им дали допуск для работы на месте крушения, а часть работает в Грозном. Как мы уже писали, ими были допрошены диспетчер и руководитель полётов — пока у следствия к ним вопросов нет. Также ведётся анализ других обстоятельств, которые могли повлиять на ЧП. Например, до того, как технологии GPS получили широкое распространение, посадку воздушных судов осуществляли при помощи КГС (курсо-глиссадная система). Данный метод по-прежнему распространён и используется во всем мире, однако, по какой-то причине в ходе масштабной реконструкции (конец работ был сдвинут с 2025 на 2026 год) эта система была демонтирована на аэродроме в Грозном."
klm911
Старожил форума
04.01.2025 18:15
Tu134
Изделие СРО 6202, которые были на многих гражданских бортах еще с начала 90х годов, как минимум, это "Пароль" по видимому и есть.
Очень сомневаюсь что такие изделия есть возможность комплектовать с иностранными ответчиками УВД.
А 45 стран, это скорее всего планы такие были 30-40 лет назад.
« Паролем « не помню чтобы хоть раз называли
горын
Старожил форума
04.01.2025 18:25
По данным собеседника, несмотря на визит в ЧР Александра Бастрыкина и опытных следователей из центрального аппарата СКР, по факту все следственные действия с военнослужащими ведут следователи местного 505 ВСО.

Очень хороший и интересующий меня момент.
СК не имеет права проводить расследования связанные с деятельностью частей МО.
А поручение на проведение расследования в ВП кто дает?
Да просто - каков алгоритм привлечения сотрудников МО к судебной ответственности по делу "не внутреннему"?

Ни разу не примеряю на ситуацию с AZAL. Дело мутное.
Просто совмещение функций органов двух систем интересно.

pilotnavy
Старожил форума
04.01.2025 18:50
klm911
« Паролем « не помню чтобы хоть раз называли
Паролем (паролистами) называли саму службу, а не изделие.
csr
Старожил форума
04.01.2025 19:01
горын
По данным собеседника, несмотря на визит в ЧР Александра Бастрыкина и опытных следователей из центрального аппарата СКР, по факту все следственные действия с военнослужащими ведут следователи местного 505 ВСО.

Очень хороший и интересующий меня момент.
СК не имеет права проводить расследования связанные с деятельностью частей МО.
А поручение на проведение расследования в ВП кто дает?
Да просто - каков алгоритм привлечения сотрудников МО к судебной ответственности по делу "не внутреннему"?

Ни разу не примеряю на ситуацию с AZAL. Дело мутное.
Просто совмещение функций органов двух систем интересно.

Кто дал поручение в данном случае - понятно, тот, кто извинялся - а кто еще? Так что нужно кроме всего найти РЭБ, установить, кто его применил без санкций силовиков и тем самым дестабилизировал работу ПВО, оперативных органов ОВД, что в итоге привело к катастрофе гражданского борта, найти то, что осталось от якобы сбитого беспилотника, определить степень виновности каждого и дальше передать в суд.
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 19:20
Главное военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации (ГВСУ СК России) — государственная организация, осуществляющая высшее общее руководство всеми отраслями военного следствия, наблюдение и контроль за действиями подчинённых ему нижестоящих военно-следственных структур СК России
горын
Старожил форума
04.01.2025 19:23
что нужно кроме всего найти РЭБ, установить, кто его применил без санкций силовиков и тем самым дестабилизировал работу ПВО, оперативных органов ОВД, что в итоге привело к катастрофе гражданского борта, ...

Вооот....
Кто то нашел урода передававшего трем бортам в конце сентября 24г
«Вы приближаетесь к запретной территории, покиньте воздушное пространство, или будете уничтожены» ?

Это у немцев и у нас в ВОВ были пеленгаторы. А сегодня нам без надобности......
Ищи ветра в поле.

Любая дорога начинается с первого шага. Вчера радиохулиганство, сегодня РЭБ, а завтра...
горын
Старожил форума
04.01.2025 19:28
Вежливый
Главное военное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации (ГВСУ СК России) — государственная организация, осуществляющая высшее общее руководство всеми отраслями военного следствия, наблюдение и контроль за действиями подчинённых ему нижестоящих военно-следственных структур СК России
ДА ЛАДНО......
т.е. мы своей военной полицией обзавелись?!
Чудны дела твои Господи!

Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 19:36
csr
Кто дал поручение в данном случае - понятно, тот, кто извинялся - а кто еще? Так что нужно кроме всего найти РЭБ, установить, кто его применил без санкций силовиков и тем самым дестабилизировал работу ПВО, оперативных органов ОВД, что в итоге привело к катастрофе гражданского борта, найти то, что осталось от якобы сбитого беспилотника, определить степень виновности каждого и дальше передать в суд.
Есть пределы обнародования сведений и фактов , касаемо Обороноспособности страны .. . Цирк не состоится , персональные данные выкладке не подлежат. Алиев будет довольствоваться лишь - "Следственные действия проведены в полном обьеме , виновные будут наказаны "
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 19:37
горын
ДА ЛАДНО......
т.е. мы своей военной полицией обзавелись?!
Чудны дела твои Господи!

...а ТО !...
deedee
Старожил форума
04.01.2025 19:46
горын
ДА ЛАДНО......
т.е. мы своей военной полицией обзавелись?!
Чудны дела твои Господи!

Военных следователей никто не упразднял.
горын
Старожил форума
04.01.2025 19:49
Вежливый
...а ТО !...
Вангую:
Это будет САМАЯ коррумпированная часть МО.
Масштаб: от самоволок/питания/ БК, и выше...
И самая непроверяемая.
Иванов отдыхает.
Беда....
горын
Старожил форума
04.01.2025 19:57
deedee
Военных следователей никто не упразднял.
Следователей Военной прокуратуры.
Яж и спросил - кто дает ВП задание на расследование.
СК вроде по рану не полномочен.
Районная прокуратура - да п.в.н.х....
РП или аж ГП по представлению СК? Интересно просто.
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 20:08
горын
Вангую:
Это будет САМАЯ коррумпированная часть МО.
Масштаб: от самоволок/питания/ БК, и выше...
И самая непроверяемая.
Иванов отдыхает.
Беда....
Структуры СК в МО не входят...Иванов отдыхает благодаря СК .
csr
Старожил форума
04.01.2025 20:11
Вежливый
Есть пределы обнародования сведений и фактов , касаемо Обороноспособности страны .. . Цирк не состоится , персональные данные выкладке не подлежат. Алиев будет довольствоваться лишь - "Следственные действия проведены в полном обьеме , виновные будут наказаны "
Дело не в цирке, а в том, чтобы были сделаны правильные выводы и приняты меры для того, чтобы все такие несанкционированные глушилки выявлялись в оперативном порядке - все же надо следовать текущим вызовам это в том числе "касаемо Обороноспособности страны". Как я понимаю, в настоящее время вопрос не отрегулирован должным образом, когда такой сбой.
горын
Старожил форума
04.01.2025 20:17
Вежливый
Структуры СК в МО не входят...Иванов отдыхает благодаря СК .
У вас неверное представление о организации конроля над действующими струтурами министерств и образующих предприятий...
Фотограф
Старожил форума
04.01.2025 20:21
горын
что нужно кроме всего найти РЭБ, установить, кто его применил без санкций силовиков и тем самым дестабилизировал работу ПВО, оперативных органов ОВД, что в итоге привело к катастрофе гражданского борта, ...

Вооот....
Кто то нашел урода передававшего трем бортам в конце сентября 24г
«Вы приближаетесь к запретной территории, покиньте воздушное пространство, или будете уничтожены» ?

Это у немцев и у нас в ВОВ были пеленгаторы. А сегодня нам без надобности......
Ищи ветра в поле.

Любая дорога начинается с первого шага. Вчера радиохулиганство, сегодня РЭБ, а завтра...
У нас в крупных городах есть пеленгаторы, вот такие у них антенны:
https://www.radioscanner.ru/up ...
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 20:33
csr
Дело не в цирке, а в том, чтобы были сделаны правильные выводы и приняты меры для того, чтобы все такие несанкционированные глушилки выявлялись в оперативном порядке - все же надо следовать текущим вызовам это в том числе "касаемо Обороноспособности страны". Как я понимаю, в настоящее время вопрос не отрегулирован должным образом, когда такой сбой.
Ммммм.... Вас обязательно известят , не сомневайтесь.
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 20:36
горын
У вас неверное представление о организации конроля над действующими струтурами министерств и образующих предприятий...
Ааа....ведь надо было мне сказать - " Ну мы то знаем.." (С)
ФЭД-2
Старожил форума
04.01.2025 20:44
csr
Дело не в цирке, а в том, чтобы были сделаны правильные выводы и приняты меры для того, чтобы все такие несанкционированные глушилки выявлялись в оперативном порядке - все же надо следовать текущим вызовам это в том числе "касаемо Обороноспособности страны". Как я понимаю, в настоящее время вопрос не отрегулирован должным образом, когда такой сбой.
Слабо верится, что работало не подконтрольное никому оборудование РЭБ. Для отвода глаз можно прогнать тему с неучтенкой. Но в стране с такими системными структурами, как ПВО, подобное оборудование не работает "с кондачка" и бесконтрольно. Как вариант испытаний новой РЭБ, допустить можно. Но больше тянет на разгильдяйство и несогласованность. А по части самой информации, опубликованной ВЧК-ОГПУ, больше верится в поговорку "who talk doesn't know, who knows shouldn't talk".
deedee
Старожил форума
04.01.2025 21:01
горын
Следователей Военной прокуратуры.
Яж и спросил - кто дает ВП задание на расследование.
СК вроде по рану не полномочен.
Районная прокуратура - да п.в.н.х....
РП или аж ГП по представлению СК? Интересно просто.
Есть преступление - есть расследование. Ничем от гражданки не отличается.
csr
Старожил форума
04.01.2025 21:15
Вежливый
Ммммм.... Вас обязательно известят , не сомневайтесь.
Буду весьма признателен, хотя мне достаточно просто ощутить результат, не более.
csr
Старожил форума
04.01.2025 21:18
ФЭД-2
Слабо верится, что работало не подконтрольное никому оборудование РЭБ. Для отвода глаз можно прогнать тему с неучтенкой. Но в стране с такими системными структурами, как ПВО, подобное оборудование не работает "с кондачка" и бесконтрольно. Как вариант испытаний новой РЭБ, допустить можно. Но больше тянет на разгильдяйство и несогласованность. А по части самой информации, опубликованной ВЧК-ОГПУ, больше верится в поговорку "who talk doesn't know, who knows shouldn't talk".
А мне слабо верится, что это испытание , поскольку был гражданский борт. Тогда надо было сначала граждан известить, чтобы они разобрались со своими бортами, дождаться результата, закрыть ВП и испытывать на здоровье - так?
Tu134
Опытный боец
04.01.2025 21:25
Gribov12A998
"Squawk” - это не относится к военным.
По современным требованиям России гос.принадлежность определяет система "Пароль".
По требованиям США и НАТО - это "Mk.12".
Обе системы - средства активного ответа. Схема построения каналов передачи и узлов (USA и RUSSIA) - не взаимозаменяемы.
Как правило, - эти системы автономны от других систем.
"Пароль" - наследник известной системы "РОЗА". В СССР на гражданских ВС для этих целей ставилось доп. оборудование - "020", "023М".
На военных - "6202". Об установке оборудования опознавания на современных ВС гражданских типов (в том числе зарубежных), лично мне - не известно.
Но, МО России использует только гражданский флот ЛА СССР - где установлена система "свой-чужой".
Изделие 6202 было установлено почти на всех гражданских Ил-62 еще в начале 90х, во всяком случае в Домодедово, примерно 60 бортов тогда там было. Думаю не только в Домодедово было установлено и не только на Ил-62. "Паролем" действительно тогда так не называли, просто изделием, сейчас называют именно так - "паролем".
Про 6201 ничего не слышал.
vasilf
Старожил форума
04.01.2025 21:30
Tu134
Они уже уходили на запасной и набрали определенную высоту до того как это случилось, если верить хронологии событий что здесь была. Шасси в Грозном должны быть убраны.
Пока это достоверно не известно.
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 21:32
csr
Буду весьма признателен, хотя мне достаточно просто ощутить результат, не более.
Как Вы себе это представляете ?... "просто ощутить результат" ?... В какой форме и где ?
горын
Старожил форума
04.01.2025 21:35
Фотограф
У нас в крупных городах есть пеленгаторы, вот такие у них антенны:
https://www.radioscanner.ru/up ...
Иииии...?
Урода взяли?
Октябрь-ноябрь-декабрь-январь....
При такой пеленгации то - что может мешать?


csr
Старожил форума
04.01.2025 21:40
В форме отсутствия несанкционированного "jamming"a и "spooffing"a в воздушном пространстве, открытого для полетов гражданских ВС.
csr
Старожил форума
04.01.2025 21:41
Крайнее - для Вежливый.
vasilf
Старожил форума
04.01.2025 21:42
csr
Вы вопрос не поняли или я плохо сформулировал, попробую еще раз. Как оперативно определить, что РЭБ, неподконтрольна ПВО (как это было в данном случае, просто создается ощущение, что этим вопросом никто не занимался)? Что нужно предпринять быстро чтобы вычислить ее местонахождение? И еще, нужно ли оповещать оперативные органы ОВД в таком случае? Насколько эти вопросы оперативного обнаружения нарушителя и взаимодействия оперативных органоа проработаны и регламентированы?
Это не к работе следственных органов.
Это именно к этим органам. Провести инвентаризацию и вычислить все РЭБ, какие есть в этом районе и на каком основании они действуют. А то в этих краях инициатива с мест и массовый психоз - явления нередкие.
ФЭД-2
Старожил форума
04.01.2025 21:44
csr
А мне слабо верится, что это испытание , поскольку был гражданский борт. Тогда надо было сначала граждан известить, чтобы они разобрались со своими бортами, дождаться результата, закрыть ВП и испытывать на здоровье - так?
Да, конечно, штатные испытания проводятся в других местах и в других условиях. Написал про испытания, как разновидность действий оператора РЭБ с пытливым складом ума. Ну, не повторять же тот бред, что сейчас растиражировали в СМИ про неподконтрольные бандформирования, до сих существующие в том регионе!
Есть и ещё одна "заноза". ВС имеет поражения, которые уже квалифицированы как осколочные. Их же нашли в Актау. По какой-то причине их фото не стали предъявлять общественности. Видать, не время ещё...
Фотограф
Старожил форума
04.01.2025 21:51
vasilf
Это именно к этим органам. Провести инвентаризацию и вычислить все РЭБ, какие есть в этом районе и на каком основании они действуют. А то в этих краях инициатива с мест и массовый психоз - явления нередкие.
Предприятиям России предложено самим обороняться от дронов:
https://www.ridus.ru/predpriya ...
csr
Старожил форума
04.01.2025 21:52
ФЭД-2
Да, конечно, штатные испытания проводятся в других местах и в других условиях. Написал про испытания, как разновидность действий оператора РЭБ с пытливым складом ума. Ну, не повторять же тот бред, что сейчас растиражировали в СМИ про неподконтрольные бандформирования, до сих существующие в том регионе!
Есть и ещё одна "заноза". ВС имеет поражения, которые уже квалифицированы как осколочные. Их же нашли в Актау. По какой-то причине их фото не стали предъявлять общественности. Видать, не время ещё...
Следствие только началось, в Казахстане - своя следственная бригада. Согласен, настанет время - предъявят, для них то- какой смысл что-то секретить?
csr
Старожил форума
04.01.2025 22:00
vasilf
Это именно к этим органам. Провести инвентаризацию и вычислить все РЭБ, какие есть в этом районе и на каком основании они действуют. А то в этих краях инициатива с мест и массовый психоз - явления нередкие.
Да нет, конечно. Им достаточно найти одно - это самое и разобраться кто его установил и почему по своему усмотрению врубил, а инвентаризацию - им сил не хватит, будут делать другие органы по поручению, думаю так.
vasilf
Старожил форума
04.01.2025 22:15
csr
Да нет, конечно. Им достаточно найти одно - это самое и разобраться кто его установил и почему по своему усмотрению врубил, а инвентаризацию - им сил не хватит, будут делать другие органы по поручению, думаю так.
А это без инвентаризации всех средств РЭБ, что есть в этом районе, невозможно. Только потом можно вычислить того, кто мешал не только гражданским самолётам, но и ПВО. Ну и в продолжение - ещё можно найти того, кто и на каком основании отключил в этом порту ILS.
vasilf
Старожил форума
04.01.2025 22:16
Фотограф
Предприятиям России предложено самим обороняться от дронов:
https://www.ridus.ru/predpriya ...
Об этом и речь.
csr
Старожил форума
04.01.2025 22:22
То, что предложил депутат организациям не значит, что такие действия не регламентированы. То есть, это не означает, что место установки, мощность устройства, время его применения не должно санкционироваться ПВО или/и другими силовыми ведомствами.
csr
Старожил форума
04.01.2025 22:29
vasilf
А это без инвентаризации всех средств РЭБ, что есть в этом районе, невозможно. Только потом можно вычислить того, кто мешал не только гражданским самолётам, но и ПВО. Ну и в продолжение - ещё можно найти того, кто и на каком основании отключил в этом порту ILS.
По первой части - сомневаюсь, по ILS - это в рамках компетенции руководства гражданского аэродрома, Госкорпорации и Росавиации, не сомневаюсь, что по документам там все в порядке.
йошкин кот
Старожил форума
04.01.2025 22:36
ФЭД-2

ВС имеет поражения, которые уже квалифицированы как осколочные. Их же нашли в Актау. По какой-то причине их фото не стали предъявлять общественности. Видать, не время ещё...
---------
Кто квалифицировал? Когда?
Что-то я упустил за праздники ((
Ссылочкой поделитесь, плз.
Вежливый
Молодой боец
04.01.2025 22:50
vasilf
А это без инвентаризации всех средств РЭБ, что есть в этом районе, невозможно. Только потом можно вычислить того, кто мешал не только гражданским самолётам, но и ПВО. Ну и в продолжение - ещё можно найти того, кто и на каком основании отключил в этом порту ILS.
Вы про какую "инвентаризацию РЭБ" ведете речь ?...Это которая почти полСКФО накрыла ?..
ФЭД-2
Старожил форума
04.01.2025 23:19
йошкин кот
ФЭД-2

ВС имеет поражения, которые уже квалифицированы как осколочные. Их же нашли в Актау. По какой-то причине их фото не стали предъявлять общественности. Видать, не время ещё...
---------
Кто квалифицировал? Когда?
Что-то я упустил за праздники ((
Ссылочкой поделитесь, плз.
https://youtube.com/watch?
v=HaVP3GzpR9Y&si=skJrnSyeoJ-ZeqMC
ФЭД-2
Старожил форума
04.01.2025 23:21
йошкин кот
ФЭД-2

ВС имеет поражения, которые уже квалифицированы как осколочные. Их же нашли в Актау. По какой-то причине их фото не стали предъявлять общественности. Видать, не время ещё...
---------
Кто квалифицировал? Когда?
Что-то я упустил за праздники ((
Ссылочкой поделитесь, плз.
Поправка:
на в конце ZeqMG
1..363738..4041

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru