Стабилизатор на пикировании застыл . Согнали в хвост ?...Вполне возможно. Но азербайджанский пилот говорит , что наоборот вперед...

Пытаюсь понять логику всего этого.. При заведомо передней центровке и работе РУДами , управление более предсказуемее и острее ?..

Тоже обратил внимание на СТАБ. Может не успели отработать "на себя" перед касанием ? Там крен, похоже, их больше волновал... Думается, что в такой ситуации лучше иметь ПЗЦ - меньший запас устойчивости по перегрузке. Тогда и проще управлять двигателями по тангажу. Хотя трудно судить, не зная особенностей данного самолета...

На фото "маленькой хвостовой части" видны 11 иллюминаторов. Это немногим меньше половины самолета

Хорошо, 11. А как там с пассажирами первых 4х-5ти окон/рядов от раскола?? И при всем том выжили почти три десятка человек!

7 рядов по 4 человека = 28
А если выжили, к примеру, сидевшие на 9 рядах ? Не все вышли почти невредимыми.
+ стюард и стюардеса сидели на своих местах сзади.

Везде конечно звучит в унисон , что по тангажу только двигателями и не иначе..Вот и подумал , что даже пускай так и передней центровкой в пределах разумного , они довольно неплохо вжились в такое управление. Но вот на своеобразной посадочной прямой , как мне видится , они преждевременно сдернули РУДы из-за высокой посадочной скорости. Просто автоматически...

Элероны без гидросистем не работают, троса приводят в действие актуаторы, завязанные на гидросистему. Шасси аварийно выпускаются без гидросистемы.

Вполне возможно... А вот при задней центровке, думается, картина была бы иначе...

Вопросов много. Посмотрите видео из салона. Там в задней части полупустые места.

Вы, наверное, никогда не летали на гидросамолёте❗️ удар о землю с креном в 35* намного продуктивнее
Изучайте историю таких посадок
https://dzen.ru/a/ZaUagshPYUgz ...
Даже в Полярной авиации летали на гидросамолетах и на поплавках
Для справки самолет на воде , что лодка , если нет высокой волны никаких гидроударов, не тонет полчаса.

С ПЗЦ и только двигателями , это верный "ПЗЦ"...

Специалисты из России, Казахстана и Азербайджана приедут в Бразилию для участия в расшифровке черных ящиков с потерпевшего катастрофу в Казахстане самолета компании Azerbaijan Airlines (AZAL). Об этом сообщили военно-воздушные силы южноамериканской страны.
"В соответствии с 13-м приложением Конвенции о международной гражданской авиации и в ответ на запрос Управления по расследованию авиационных происшествий Казахстана Центр расследования и предоставления авиационных происшествий (CENIPA) примет трех их представителей, помимо приглашенных этой страной специалистов, - трех из Азербайджана и трех из России. Все они будут следить за процессом расшифровки данных", - говорится в заявлении ВВС.

Да, верно. Но непонятно, когда снимали, непосредственно перед попыткой посадки или раньше.
Не могу найти информацию о том, что 20 человек пересадили вперед. Может назад было ?

вчера в четверг уже приехали все,
и приступили уже к расшифровке

первоисточник на португальском
https://g1.globo.com/jornal-na ...

Бразильский анализ будет опубликован в заключительном отчете исследования, ответственность за которое несет Казахстан.
Технические данные помогут объяснить сбои при аварийной посадке, а также изменение маршрута рейса

Ну как без крена и блинчиком-то? Судя по последним секундам, они этого сделать физически не могли.

Нашел видео. Вперед. Но непонятно, когда.

https://media.az/society/poche ...

На видео https://t.me/vzglyad_ru/113167 определенно видно , что самолет не с задней центровкой.

Да какое управление! Не было у них управления кроме двигателей. А двигатели - это как сто быков поссало. И к тому же никакого опыта подобных полётов.

Мировая авиация знает всего чуть более десятка управляемых вынужденных посадок пассажирских авиалайнеров на воду.
Большинство из них не обходились без жертв на борту.❗️

Вот тут интересные факты посадки на Неву и на Гудзон


https://aif.ru/society/ptransp ...

Об этом и речь, что непонятно все ... Видео с полупустыми местами... Со слов очевидцев всех согнали в носовую часть... А по факту в конце салона было много пассажиров....

«Выжили в основном те, кто сидел на семи последних рядах эконом-класса» - это 26.12 в сми сообщения были

А куда хвост самолета утащили? Где будут собирать ? В Казахстане?

А ведь было и такое. Там типа у верхнего двигателя оторвалась лопатка и порвала все три гидросистемы. пилот тягой моторов и парой градусов руля смог зайти на посадку и сесть. после проишествия пытались повторить приключение в симуляторе но не получилось. Потом начали ставить броню между двигателями и самолётом. Был случай, что на каком-то самолёте с двигателями на фюзеляже, у одного двигла оторвалась лопатка от компрессора и попала в туалет .. никто не пострадал.

ну сегодня вечером в ангар в аэропорту Актау увезли, да

фото, видео
https://1news.az/news/20250103 ...

Да нее, это как раз шанс был, а не "пзц". Обороты дал - носик поднял. Прибрал - опустил. А в их случае "носик" поднять оборотами было страшно, т.к. скорость росла. Сами же об этом сказ имели ! Перегрузили "носик" ...

В аэропорту Махачкалы хотя бы имеется рабочая ILS. А какой смысл было лететь в Актау и выписывать там восьмерки? К тому же пилоты не были уверены, что вообще долетят до Казахстана. Собирались приводняться в море, пассажирам спасательные жилеты одели.

То что опыта никакого - 100 %. И все же работой РУД можно влиять на тангаж. И здесь есть зависимость от центровки. О чем и был вопрос от Вежливого.

Уважаемый , если Вам режет слух слово "управление" , то давайте я его заменю на "влиянием на траекторию движения". Как известно , были попытки захода на полосу Актау . Я как вижу , при уменьшении тяги двигателей самолет приближался к предсрывным скоростям . Командир понял , что так не сядет и угнал вперед 20 человек. Теперь , при сбросе оборотов , самолет начинал сразу опускать нос . При увеличении оборотов , наоборот. Как-то так они решили проблему. Но вот в последний момент , как мне кажется , один из двигателей начал "отставать" от другого , чем вызвал крен у земли. Тут уже пец , без каких-либо вариантов.

подобная посадка вообще не подразумевает под собой использование инструментальных систем.

при выборе аэродрома и возможной местности для вынужденной посадки любой экипаж будет принимать во внимание совсем другие факторы, нежели наличие или отсутствие ILS

все, что нужно - это нужно поставить себя на место КВС и подумать, что в данных условиях сделал бы сам.
и все вопросы отпадут, в том числе про выбор места посадки, жилетов и восьмерок в небе

к сожалению, уровень знаний и умений некоторых участников форума просто не позволяет это сделать.

Вы до сих пор понять не можете, что посадка в Махачкале была не вариантом для них ?? Отказ в гидравлике и проблемы с управлением уже были. Какая Махачкала??? Плюс еще неизвестно, дали ли им добро на эту Махачкалу. Больше чем уверен, что пилоты знали Актау как свои пять пальцев. Посему и приняли решение пытаться садиться в степи на неуправляемом самолете, после того, когда передумали на воду. И, кстати, при полете через море было время приноровиться хоть как то к управлению неуправляемого самолета. Вам этого не понять ...

Я уже озвучил Арабскому Летчику о предсрывных скоростях , которые могли быть при данной центровке. Если бы был ПЗЦ , то как опустить нос , Субар , не свалившись на крыло ?.. Не спорю , может лишка народу угнал на нос , но по крайне мере дефицита скорости у него уже не было. Это сейчас нам тут легко рассуждать , им (экипажу) надо было как-то сажать. Причем на повышенной скорости , не допуская скоростного "козла" и прочего "малоприятного ливера"...И так сделали невозможное .

Я как вижу , при уменьшении тяги двигателей самолет приближался к предсрывным скоростям

У устойчивого по скорости самолета такого быть не может. Если летчик, конечно, не тянет до пупа штурвал. Эмбрайер этот, думаю, не исключение. И летчики все же были с мозгами. На видео есть момент, когда он зависал с большим тангажем и потерей скорости. Но это, скорее всего, после дачи РУДов и перевода в набор. Там еще и момент от двигателей, наверняка, у него есть. А когда пришло понятие, что высоту больше набирать не надо - перевод на МГ для снижения. Тут будет неизбежна эта картина "зависания" типа с потерей скорости, тем более, если резко работать РУДами. Тут и эта "пила" по высоте и хаотичность в вертикальной плоскости.
П.С. На видео из салона, кстати, пассажиры были более менее равномерно распределены по салону. Остается загадкой их перемещение ... При сбросе оборотов при ППЦ реально опускается нос. Зачем им это было нужно ?

Спасибо за разъяснение. Я ни к коем случае не хочу бросить тень на погибший экипаж. Явно, что они просчитывали все возможные варианты и боролись до конца. В итоге получилось как получилось.. здоровья всем пострадавшим…

Народ в “ Директе» не может посадить в столичном аэропорту (тупиковая ветвь развития авиации ) , а тут вообще оказались в консервной банке , без всего , по этому и восьмерки выписывал .

Я не знаю, что там отставало и почему, но точно знаю, что такое управление очень вялое, надо менять режим сильно заранее до желаемого изменения траектории. Этому не учат, навыков нет. Мне известен только один случай посадки в подобной ситуации на полосу, когда самолёт остался цел - А300 DHL в Багдаде

У А300 DHL в Багдаде была более пологая траектория спуска .

Снижения, на самом деле. Спуск - это совсем по дилетантски. Она не просто была - её создали пилоты. С большим трудом. И, опять-таки - это единственная успешная посадка с полностью отказавшей гидравликой.

Хреновая система

Может “ Squawk”?

Грешен , не отслеживаю за чистотой лексической сочетаемости в особо важном месте , как форум... Ладно , проехали.... Касаемо посадки богдадского эрбаса , то участок снижения был довольно-таки приличный , если не ошибаюсь , около 20 миль. Дословно из источника - " Видимость была отличной, и пилотам удалось контролируемое снижение. Они знали, вопреки здравому смыслу, что не могут уменьшить скорость перед приземлением, не рискуя врезаться носом или крылом в землю."

В дополнение - данные https://vk.com/wall-31371206_2 ...
08:12:29 -
ВС в зоне Грозного - высота - FL80 (по переговорам с диспетчером) - 2400м

08:14:15 -
Набираем FL150 (неразборчиво) AXY8243

08:25:30
AXY8243 Грозный Вышка на приеме, вас слышно очень плохо.

08:27:00
д: AXY8243 работайте Ростов Контроль 134, 1

Для сведения - время полёта от Грозного до Актау - 5 часов 45 минут.
Время работы речевого самописца Embrier до катастрофы - последние два часа.
Переговоры с диспетчером Ростова - в Бразилию - не попадут.
Расследование в Бразилии - чисто технические мероприятия.
- Делайте выводы - .

Вывод можно сделать - однозначно ! На карту - посмотрите.

Там расстояние по прямой от Грозного до Актау меньше 500 км. Как они 5 часов летели? Это же не АН-2 со встречным ветром.

Переговоры с диспетчером Ростова есть ….. в Ростове.

>>>>>
Для сведения - время полёта от Грозного до Актау - 5 часов 45 минут.
>>>>>

2 Gribov12A998
вы бы еще с двумя пересадками в поисковике гуглили )
там даже не 5, а 25 часов обнаружите )

вообще, выглядит, что вы по этой теме немного с Луны свалились

да в поисковике набрал Сколько лететь между этими точками,
там как раз ему 5ч 45 мин вывалилось, а это среднее время кучи вариантов перелёта с разным числом пересадок

"25 декабря в 03:55 UTC (7:55 местного времени, UTC+4) самолёт вылетел из международного аэропорта «Гейдар Алиев» в Баку и направился в аэропорт Грозного, где должен был приземлиться в 5:10 UTC (8:10 местного времени, UTC+3)
в 08:11 по местному времени командир сообщил диспетчеру, что уходит на Баку, через минуту — что оба GPS потеряны, а в 08:16 — что у самолёта отказало управление, предполагая, что был «удар птиц в кабине». В 08:17 пилот сообщил, что следует в Минеральные Воды, а в 08:20, узнав информацию о погоде там, попросил дать Махачкалу. В 08:22 пилот сообщил об отказе гидравлики, а через минуту — что пойдёт на Махачкалу
В 06:02 UTC (11:02 местного времени, UTC+5) самолёт вошёл в воздушное пространство Казахстана. Траектория полёта двигавшегося в сторону аэропорта Актау самолёта была очень странной: судно постоянно меняло высоту и направление, плохо слушаясь управления. График высоты и вертикальной скорости самолёта указывал на то, что судно с трудом удерживало высоту более одного часа (с 05:14 UTC по 06:28 UTC). В 06:28 UTC (11:28 местного времени), находясь на низкой высоте с опущенным носом, самолёт после того, как сделал две петли над аэропортом Актау, столкнулся с землёй рядом с ВПП аэропорта."
Это из Википедии, то есть переговоры с Грозным и далее должны попасть на речевой самописец с большим запасом.

Согласен с предположением, что записи переговоров с диспетчером Ростова могут быть сохранены -
Разница во времени (UTC) Грозный - Актау ---> 2 часа
Катастрофа в Актау - 11:28 (UTC+5), или 09.28 (UTC +3) Грозного.
Время пребывания ВС в Грозном - 08.27.

Экипаж не смог отличить "удар птиц в кабине" от трех ударов в хвосте?