Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Казахстан, упал самолет.

 ↓ ВНИЗ

1..333435..4041

горын
Старожил форума
02.01.2025 20:08
Dynamo-MOW
В законе нет слов «гражданского самолете».
Не надо отсебятины.
Лаби.
Где результаты расследования а.к. от 14.01.24.


Попробуйте такой же вариант с пассажирским.
LoiseLane
Старожил форума
02.01.2025 20:11
csr
На момент написания этого поста здесь еще не было ссылки на отчет флайтрадара, она появилась позже, но Вы в хорошем темпе догоняете - так держать!
Вы же сами скинули ссылку на ФР24 31 декабря, запамятовали?

https://i.ibb.co/KrN9sBY/5.png
На этом изображении из отчета флайтрадара наглядно показано по времени и на местности еогда у гражданского борта были проблемы со спутниковыми двнными, а начались более чем за пллчаса до поражения.
Отчет полностью
https://www.flightradar24.com/ ...
горын
Старожил форума
02.01.2025 20:28
Свежепролитая г/ж не видна даже при ближайшем рассмотрении, особенно на поверхностях, контактирующих с потоком воздуха, даже под ультрафиолетом. Её становится видно, когда она облиает пылью и шрязью
==≈

Она не облипает пылью.
АМГ 95 (международный стандарт) имеет запах розового масла, и впитывемость в бетон 85%.....
ФЭД-2
Старожил форума
02.01.2025 20:29
Выше была дана информация, что один расчёт Панциря видел гражданский борт визуально и стрелять не стал. Расчёт второго Панциря отработал по "цели". Вопрос: как скоро информация с обоих расчётов "добежала" до руководства в Ростове? Если незамедлительно доложили, был ли шанс директивно посадить подбитое ВС на одном из трёх гражданских а/д на территории РФ? Или такое оперативное взаимодействие между военным сектором ПВО и гражданским центром ОрВД в той ситуации было невозможно?
klm911
Старожил форума
02.01.2025 20:40
LoiseLane
Ну да, чего спрашивать-то? Когда были рабочие сценарии один лучше другого : грохнуться на третьей посадке в Грозном или приводниться в море и утонуть через 5 минут..
Да, ничего бы не изменилось
горын
Старожил форума
02.01.2025 20:46
Люто огреб от семьи.
Картошки начистил и сварил больше чем требовалось на салаты.
Три змеи...

Метнулся в магазин, купил лаваш. "Спасают" продукт - крутят рулеты с картошкой, грибами и луком.
Уйду из змеиного гнезда в баню и собак заберу....
csr
Старожил форума
02.01.2025 20:50
LoiseLane
Вы же сами скинули ссылку на ФР24 31 декабря, запамятовали?

https://i.ibb.co/KrN9sBY/5.png
На этом изображении из отчета флайтрадара наглядно показано по времени и на местности еогда у гражданского борта были проблемы со спутниковыми двнными, а начались более чем за пллчаса до поражения.
Отчет полностью
https://www.flightradar24.com/ ...
Не 31, а 30.12.2024 21:20, не суть.
Вы же Санычу62 отвечаете Саныч 62 от 31.12.2024 07:41, видимо не успел ознакомиться к тому моменту.
А по моему ощущению даже из здесь присутствующих не все еще вникли досконально.
горын
Старожил форума
02.01.2025 20:57
горын
Свежепролитая г/ж не видна даже при ближайшем рассмотрении, особенно на поверхностях, контактирующих с потоком воздуха, даже под ультрафиолетом. Её становится видно, когда она облиает пылью и шрязью
==≈

Она не облипает пылью.
АМГ 95 (международный стандарт) имеет запах розового масла, и впитывемость в бетон 85%.....
Если бы её применяли в автопроме - сносу тормозным цилиндрам не было бы.
goriak
Старожил форума
02.01.2025 20:58
горын
Свежепролитая г/ж не видна даже при ближайшем рассмотрении, особенно на поверхностях, контактирующих с потоком воздуха, даже под ультрафиолетом. Её становится видно, когда она облиает пылью и шрязью
==≈

Она не облипает пылью.
АМГ 95 (международный стандарт) имеет запах розового масла, и впитывемость в бетон 85%.....
Подсыхая она становится липкой и через пару недель чёрной из-за пыли
горын
Старожил форума
02.01.2025 21:08
goriak
Подсыхая она становится липкой и через пару недель чёрной из-за пыли
Ну извините.
У меня подсыхать нечему было...
АМГ - это шедевр, а не расходник.
горын
Старожил форума
02.01.2025 21:22
Вопрос: как скоро информация с обоих расчётов "добежала" до руководства в Ростове?
≈≈===
Как трубку подняли, и номер трех (четырех)значный набрали - так и добежала.
LoiseLane
Старожил форума
02.01.2025 21:23
горын
Люто огреб от семьи.
Картошки начистил и сварил больше чем требовалось на салаты.
Три змеи...

Метнулся в магазин, купил лаваш. "Спасают" продукт - крутят рулеты с картошкой, грибами и луком.
Уйду из змеиного гнезда в баню и собак заберу....
Какой вы хозяйственный! Из картошки можно пожарить картофельные котлетки с грибами и луком, намного вкуснее лаваша :))
LoiseLane
Старожил форума
02.01.2025 21:28
ФЭД-2
Выше была дана информация, что один расчёт Панциря видел гражданский борт визуально и стрелять не стал. Расчёт второго Панциря отработал по "цели". Вопрос: как скоро информация с обоих расчётов "добежала" до руководства в Ростове? Если незамедлительно доложили, был ли шанс директивно посадить подбитое ВС на одном из трёх гражданских а/д на территории РФ? Или такое оперативное взаимодействие между военным сектором ПВО и гражданским центром ОрВД в той ситуации было невозможно?
Не было никакой достоверной информации, кроме публикации ФР24.
ОГПУ раскручивает свой канал в телеге, публикую всякую ересь.
Официальные источники затихли, хотя черные ящики явно давно прослушаны.
Вежливый
Молодой боец
02.01.2025 21:39
csr
В обязательном поряде, можете не сомневаться.
Вы наверное о дальнобойных ПВО , которые на границе страны ?... Локальные (небольшого радиуса) расчеты ЗРК могут и не знать , если их не оповестить. И то , идентифицировать цель , для них для них не совсем простая задачка. Все зависит от настройки РЛС . Там целая наука. При реальной угрозе , там реально можно запариться..Это только в кине "раз-два и общелся"...
горын
Старожил форума
02.01.2025 21:43
LoiseLane
Какой вы хозяйственный! Из картошки можно пожарить картофельные котлетки с грибами и луком, намного вкуснее лаваша :))
Четвертая))))
Dynamo-MOW
Старожил форума
02.01.2025 21:46
LoiseLane
Не было никакой достоверной информации, кроме публикации ФР24.
ОГПУ раскручивает свой канал в телеге, публикую всякую ересь.
Официальные источники затихли, хотя черные ящики явно давно прослушаны.
Официальные источники заняты поиском форм, в которые надо облечь малоприятное и трагическое содержание.
ФЭД-2
Старожил форума
02.01.2025 22:03
LoiseLane
Не было никакой достоверной информации, кроме публикации ФР24.
ОГПУ раскручивает свой канал в телеге, публикую всякую ересь.
Официальные источники затихли, хотя черные ящики явно давно прослушаны.
Может, оно и так. Горын уже дал подсказку; как только, так сразу (после пуска). Получается, у Ростова был шанс посадить борт ASAP.
Simpson
Старожил форума
02.01.2025 22:34
>>>>>
раскручивает свой канал в телеге, публикую всякую ересь.
>>>>>

2 LoiseLane
судя по ярлыкам и вердикту, содержимое канала вы тщательно изучили )

простой вопрос -
фамилии конкретные там озвученные,
диспетчера, руководителя полётов,
командира, якобы приказ отдавшего - тоже в ересь запишем?
с рассказом диспетчера там даже аудио ролик можно послушать - это тоже считаете чьи-то еретические //от слова ересь// фантазии?

Subar.
Старожил форума
02.01.2025 22:38
Вежливый
Тоже об этом думаю. Особенно . теряя постепенно гидравлику ломануться в открытое море , к другому берегу...Тут бы примоститься куда глаза глядят.
Вполне возможно, им запретили посадку в данных аэропртах, после того, когда пришло осознание "Ковра"... А реально, дается мне, КВС уже предполагал, что с таким управлением ему не сесть ни в одном из запрошенных аэропортов. Там и погода везде была не айс, да и далеко не равнинная местность.. Посему и мысль была про посадку на воду.. А Актау- это степь. И погода позволяла. Реально пытались сесть на грунт, не ограничивая себя размерами ВПП и точным заходом.
Dynamo-MOW
Старожил форума
02.01.2025 22:46
у.. А Актау- это степь.

В 380 км…..
Simpson
Старожил форума
02.01.2025 22:52
>>>>>
Уйду из змеиного гнезда в баню и собак заберу....
>>>>>

2 горын

просто уйти в баню - не факт, что поможет,
надо еще отпугиватель вокруг бани включить )
Вежливый
Молодой боец
02.01.2025 22:54
Видение ситуации от Владимира Сальникова... https://www.mk.ru/incident/202 ...
Саныч 62
Старожил форума
02.01.2025 22:54
LoiseLane
Вы как-то странно прикинули время...
...То есть, самолет летел в зоне глушения GPS 1 час 42 минуты.

Вы считаете, что глушение GPS означает режим Ковёр? Не наоборот?
Subar.
Старожил форума
02.01.2025 22:58
Dynamo-MOW
у.. А Актау- это степь.

В 380 км…..
А в "нуле" километров гористая местность, куча топлива, плохая погода и уже никакое управление. Что делать будем? В четвертый раз заходить ?! Или ломиться в Махачкалу с Мин.Водами? А там чем лучше было? Или Бакинская "степь" располагала посадкой на грунт? Посмотрите на окрестности Бины(Гейд.Алиева), может вникните в суть.
Subar.
Старожил форума
02.01.2025 23:04
Вежливый
Видение ситуации от Владимира Сальникова... https://www.mk.ru/incident/202 ...
Интересно, а куда делся штурвал у данного самолет..?!!
Вежливый
Молодой боец
02.01.2025 23:16
Эта была модификация Эмбраера ...БШ.
Subar.
Старожил форума
02.01.2025 23:19
Вежливый
Эта была модификация Эмбраера ...БШ.
Эмбрайер знает об этом ..!?!
Ростовский дисп
Старожил форума
02.01.2025 23:23
горын
Ну извините.
У меня подсыхать нечему было...
АМГ - это шедевр, а не расходник.
AMG который Aufrecht Melcher
Großaspach действительно шедевр
Вежливый
Молодой боец
02.01.2025 23:23
Рейстайлинг от Сальникова..
Valery5
Старожил форума
02.01.2025 23:24
Чего все ждут расшифровки самописцев? Что они могут дать нового в понимании ситуации? Узнаем только, кто принял решение лететь через море. Но это тоже ничего не дает кроме удовлетворения праздного любопытства. Остальное все уже известно.
Simpson
Старожил форума
02.01.2025 23:28
Вежливый
Видение ситуации от Владимира Сальникова... https://www.mk.ru/incident/202 ...
из текста статьи:
..был перенаправлен диспетчером в аэропорт Махачкалы, но почему-то изменил направление..
-
журналист хоть бы уточнил, откуда он это взял,
ну что диспетчер в Махачкалу перенаправил
vasilf
Старожил форума
02.01.2025 23:29
csr
Это не я так думаю, это я читаю фрагмент того, что Вы выложили.

"На вопросы о целях, командир боевой машины пояснил, что работал такой мощный РЭБ, что «глушил» не только гражданскую, но и военную технику.
В том числе это отражалось и на работе ЗРК.

Самолёт по каким-то причинам не отображался у него «зелёным» цветом на локаторе ЗРК. Он считал, что перед ним неопределенная цель."

"На вопросы о целях, командир боевой машины пояснил, что работал такой мощный РЭБ, что «глушил» не только гражданскую, но и военную технику.
В том числе это отражалось и на работе ЗРК.

Самолёт по каким-то причинам не отображался у него «зелёным» цветом на локаторе ЗРК. Он считал, что перед ним неопределенная цель."

Он ссылается на РЭБ, но пусть уж cледователи квалифицирует - это все же фрагмент,
у меня и у Вас на данный момент нет полной информации.

Есть ли у Панциря память - что в какой момент на экране отображалось? Если нет или расчёту её можно стереть - тогда с этого расчёта и взятки гладки.
vasilf
Старожил форума
02.01.2025 23:31
csr
И вдогонку:
"Чтобы выпустить ракеты, командир звонил в Ростов дважды по стационарной связи.

При этом визуально расчёт якобы не мог наблюдать цель из-за тумана, такие показания дал командир смены, обслуживающей ЗРК.

А вот командир второго «Панциря», который базируется в аэропорту, воочию наблюдал гражданский самолёт и не стал стрелять по нему.

Это стало известно после прослушивания фоновой записи из диспетчерской. Командир ЗРК по радио сообщил диспетчеру о том, что наблюдает борт в пределах видимости.

Следователи задали вопрос командиру расчёта, почему он не связался с командиром другой боевой машины. И тот ответил, что со стационарной связью у них «неполадки». А сотовая связь не работала из-за РЭБ."
А Вы сами читаете, что выкладываете - зачем я цитирую еще раз - источник-то все тот же?
Само собой разумеется.
Вежливый
Молодой боец
02.01.2025 23:37
Simpson
из текста статьи:
..был перенаправлен диспетчером в аэропорт Махачкалы, но почему-то изменил направление..
-
журналист хоть бы уточнил, откуда он это взял,
ну что диспетчер в Махачкалу перенаправил
Меня в этой статье заинтриговало одно - Действительно ли , если намалеванная баба напялит кислородную маску , то самолёт разлетится на куски ?..
Володь
Старожил форума
02.01.2025 23:44
Посмотрел часовое интервью Литвинова на ютубе, был поражён - несёт такую пургу, и многие моменты просто обходит стороной...
Subar.
Старожил форума
02.01.2025 23:51
Вежливый
Меня в этой статье заинтриговало одно - Действительно ли , если намалеванная баба напялит кислородную маску , то самолёт разлетится на куски ?..
Ну самолет то врядли, а вот баба без губ останется скорее всего )). Цирк, одним словом ...
csr
Старожил форума
03.01.2025 00:10
Вежливый
Вы наверное о дальнобойных ПВО , которые на границе страны ?... Локальные (небольшого радиуса) расчеты ЗРК могут и не знать , если их не оповестить. И то , идентифицировать цель , для них для них не совсем простая задачка. Все зависит от настройки РЛС . Там целая наука. При реальной угрозе , там реально можно запариться..Это только в кине "раз-два и общелся"...
А где я говорил про локальный ЗРК? Я говорил про ПВО, что у них есть текущая воздушная обстановка по гражданским бортам, а уж какая там иерархия и на каком уровне что должно быть - это уж наверное Вы лучше знаете, если не военная тайна - просветите.
csr
Старожил форума
03.01.2025 00:18
Dynamo-MOW
Официальные источники заняты поиском форм, в которые надо облечь малоприятное и трагическое содержание.
И что в этом такого необычного? Да, следствие в РФ идет, утечки утекают, ИКАО - свое расследование - утечек не ожидайте - через месяц - предварительный отчет, ну и в Казахстане - еще свой СК или как у них называется - там будут информировать по ходу ...
csr
Старожил форума
03.01.2025 00:24
vasilf
Само собой разумеется.
А вот вопрос к военным все же есть: если вдруг фиксируется работа РЭБ глушилка кто и как определяет, что РЭБ этот работает с санкции ПВО или нет?
Может Вы знаете ответ? И что и кто должен предпринять, если это несанкционировано? А может это военная тайна? Тогда вопрос снимаю.
csr
Старожил форума
03.01.2025 00:37
vasilf
Есть ли у Панциря память - что в какой момент на экране отображалось? Если нет или расчёту её можно стереть - тогда с этого расчёта и взятки гладки.
Скорее всего как Вы говорите, хотя на 100 процентов не уверен.
csr
Старожил форума
03.01.2025 00:53
ФЭД-2
Выше была дана информация, что один расчёт Панциря видел гражданский борт визуально и стрелять не стал. Расчёт второго Панциря отработал по "цели". Вопрос: как скоро информация с обоих расчётов "добежала" до руководства в Ростове? Если незамедлительно доложили, был ли шанс директивно посадить подбитое ВС на одном из трёх гражданских а/д на территории РФ? Или такое оперативное взаимодействие между военным сектором ПВО и гражданским центром ОрВД в той ситуации было невозможно?
Сдается мне, что в РЦ Ростова - он же входит в Ростовский ЗЦ (а не в одном ли здании?) - причина на уровне оперативного руководства ЗЦ была известна когда борт был на управлении в Ростовском РЦ. Была ли она известна диспетчеру - вряд ли. Ну и загадка - откуда взялась версия о взрыве кислородного баллона? Это должна показать расшифровка переговоров, черные ящики - в Бразилии.
csr
Старожил форума
03.01.2025 01:02
А директивно - как посадить? Есть КВС, который решает. Борт ничего не нарушал, он запрашивает информацию, диспетчер информирует, КВС принимает решение, диспетчер обеспечивает обслуживание, КВС действует в соответствии с принятым решением.
Subar.
Старожил форума
03.01.2025 02:07
csr
А директивно - как посадить? Есть КВС, который решает. Борт ничего не нарушал, он запрашивает информацию, диспетчер информирует, КВС принимает решение, диспетчер обеспечивает обслуживание, КВС действует в соответствии с принятым решением.
А директивно - как посадить?
----------
А можно поподробнее, о чем/ком речь?! Кого посадить? Диспетчера? Управляющего расчетом ЗРК? Или борт ?! И слово то какое- директивно
LoiseLane
Старожил форума
03.01.2025 03:18
csr
Сдается мне, что в РЦ Ростова - он же входит в Ростовский ЗЦ (а не в одном ли здании?) - причина на уровне оперативного руководства ЗЦ была известна когда борт был на управлении в Ростовском РЦ. Была ли она известна диспетчеру - вряд ли. Ну и загадка - откуда взялась версия о взрыве кислородного баллона? Это должна показать расшифровка переговоров, черные ящики - в Бразилии.
А причем здесь Ростов? Разве аэропорт Грозного не относится к Грозненскому Центру ОВД?
Вежливый
Молодой боец
03.01.2025 07:46
csr
А где я говорил про локальный ЗРК? Я говорил про ПВО, что у них есть текущая воздушная обстановка по гражданским бортам, а уж какая там иерархия и на каком уровне что должно быть - это уж наверное Вы лучше знаете, если не военная тайна - просветите.
Нет тут никакой военной тайны ...Исходя из ряда трагических случаев в истории , при полной боевой готовности подразделений ПВО лучше не искушать судьбу. И при возникновении такого вопроса - как обезопасить гражданские суда от попадания в них зенитной ракеты, достаточно очевиден: закрыть воздушное пространство над опасной территорией. Иного, более простого и действенного рецепта просто не придумано. А попытки найти другое решение чреваты серьезными последствиями, ведь после пуска зенитной ракете уже нет разницы в том, что поражать – военный объект или гражданский самолет.
Поэтому , умничания на тему - "текущая воздушная обстановка по гражданским бортам" , могут оказаться не дееспособными...
613445
Старожил форума
03.01.2025 08:44
Вежливый
Нет тут никакой военной тайны ...Исходя из ряда трагических случаев в истории , при полной боевой готовности подразделений ПВО лучше не искушать судьбу. И при возникновении такого вопроса - как обезопасить гражданские суда от попадания в них зенитной ракеты, достаточно очевиден: закрыть воздушное пространство над опасной территорией. Иного, более простого и действенного рецепта просто не придумано. А попытки найти другое решение чреваты серьезными последствиями, ведь после пуска зенитной ракете уже нет разницы в том, что поражать – военный объект или гражданский самолет.
Поэтому , умничания на тему - "текущая воздушная обстановка по гражданским бортам" , могут оказаться не дееспособными...
Есть разница. Инфа по цели постоянно отображается и в любой момент расчет может вмешаться. Глупости типа муха есть , а параметров нет, она и есть глупость
ФЭД-2
Старожил форума
03.01.2025 09:25
csr
А директивно - как посадить? Есть КВС, который решает. Борт ничего не нарушал, он запрашивает информацию, диспетчер информирует, КВС принимает решение, диспетчер обеспечивает обслуживание, КВС действует в соответствии с принятым решением.
На Севере ещё во времена Союза сажали на раз-два в случаях, если Ан-2 или Ми-8 приближались к зонам проведения испытаний. Работали очень оперативно. Вот по данной аналогии, пытался спросить у аудитории насчёт возможности поднять пару "крокодилов" и сопроводить. Если, как пишут, страшной силы РЭП давил все радиосигналы на всех частотах. Понятно, что мне можно и впаять "история не имеет право на сослагательное размышление"... Но был ли шанс?
ВПП1
Старожил форума
03.01.2025 09:30
Subar.
Ну самолет то врядли, а вот баба без губ останется скорее всего )). Цирк, одним словом ...
А что, через маску подаётся чистый кислород?!
Gribov12A998
Старожил форума
03.01.2025 11:02
И Грозный и Махачкала включены в зону URRV (Ростова на Дону). Оба диспетчера Ростова (гражданский и военный) заранее знали о рейсе Баку - Грозный.
Сам "Панцырь" может работать как автономно, так и в составе батареи. Макс. дальность обнаружения цели - до 20 км. Высотность 15м - 15км.
На запрос "свой - чужой" борт не отвечал ввиду сильных помех РЭБ. Одним из комплексов, цель была поражена.
Конечно, - ошибочно, - чистейшая случайность. Такой, подобный случай был, когда летел Пауэрс. Тогда тоже сбили по ошибке МИГ, который не
отвечал на запрос, но был в зоне полёта U2.
Вежливый
Молодой боец
03.01.2025 11:23
613445
Есть разница. Инфа по цели постоянно отображается и в любой момент расчет может вмешаться. Глупости типа муха есть , а параметров нет, она и есть глупость
Ну .... мы видим , как мухобойка сработала. Будете отрицать ?..
1..333435..4041

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru