Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Казахстан, упал самолет.

 ↓ ВНИЗ

1..91011..4041

лично_знавший_сикорского
Старожил форума
27.12.2024 01:02
Ektock
Возможно, меня не так поняли. Здесь не о личной выгоде речь. И никто подлинные интересы государства - в любом государстве - под сомнение не ставит. Раз что-то может нанести вред, если об этом рассказать - так и не надо говорить. Никто гостайну не отменял. Но только не надо, по моему мнению, намеренно развивать ложные объяснения, в которые никто не верит. Потому что этим выказывается неуважение обществу - дескать, мы вам кинем вот это фуфло, а вы благоговейно кушайте. Ущерба в итоге это государство принесёт больше, проверено тысячелетней историей. Лучше уж ничего не объясняют, раз нельзя.

Но в случившейся трагедии с Е190 ведь не о тайне речь. Это самая что ни на есть практически, жизненно важная постановка задачи.
Почему система спецмероприятий дала сбой, если эта она? Ведь в куда более насыщенный аэроузлах (Москва, СПб, Казань) уже не раз объявляли "ковёр", и как-то разруливали, отправляли борты куда надо, в безопасные зоны. Или это был вопрос везения? Но разве можно человеческие жизни в кости разыгрывать - "успеем угнать, не успеем.. извините, не успели". Пассажиры и пилоты - гражданские люди, они на риски не подписывались. Раз не могут обеспечить безопасность гражданских судов на все 100% - пусть закрывают такие аэропорты вообще на время, пока спецмероприятия возможны. Как закрыли всё на юге уже третий год. Будем передвигаться наземным транспортом, но так лучше, чем иметь явно ненулевую вероятность погибнуть, ибо кто-то что-то не успел.
Хорошо. Не будем о смысле жизни.
Аэропортов слишком много закрыть придётся, если 100% безопасность. А сбои и ошибки всегда будут.
Опять же (вот черт, да что такое?!), слаб человек.
Ektock
Старожил форума
27.12.2024 01:11
лично_знавший_сикорского
Хорошо. Не будем о смысле жизни.
Аэропортов слишком много закрыть придётся, если 100% безопасность. А сбои и ошибки всегда будут.
Опять же (вот черт, да что такое?!), слаб человек.
Я Вас понимаю. Но вот читаю сейчас сообщение, что El Al отменила рейсы в Москву на неделю. Сложно их критиковать за такое решение. Хотя вроде бы события с Е190 произошли далеко от Москвы. Безопасность, связанная с угрозами жизни, причём массовыми, должна именно что стремиться к 100%. Иначе даже самая малая вероятность неблагоприятного исхода может взять, и реализоваться. И это не только военные проблемы. Это и АЭС (Чернобыль), и не только у нас (Фукусима), и башмаки под поездом на уклоне на "авось" недавно под Мурманском, и многое другое. Одна маленькая вероятность неблагоприятного события, реализовавшись, перечеркнёт всё - все предыдущие достижения, лозунги, показатели. Я только удивлён, что израильтяне вообще к нам летали все эти три года - они своих гражданских стараются беречь.
Simpson
Старожил форума
27.12.2024 01:30
2 Ektock
вы всё правильно пишете,
и да, признать свои ошибки -
это признак силы,
и есть много примеров, когда государства признавали подобные ошибки публично,
с извинениями и выплатой компенсаций,
не исключаю, что и в данной ситуации так и будет,
но сомнительно, что это будет сделано публично,
пока всё к тому, что озвучка для своего населения так и останется -
Туман и птицы
Kotofanchik
Старожил форума
27.12.2024 01:55
Kotofanchik
Основную версию ФАК выработал. Альтернативы для. Где у Embraer Е190 расположена вспомогательная силовая установка Hamilton Sundstrand APS 2300? не смог найти.
На фотках упавшего нашел что в хвосте ВСУ.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
27.12.2024 01:58
Были случаи, когда даже «сильные» гос-ва компенсацию выплатили, но вину не признали. Понимай, как хочешь. И как бы это не устоявшаяся практика.
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2024 03:54
gdv36
если бы ЗУР летела именно в этот борт, то он точно далеко не улетел бы. Возможно, это был результат либо взрыва пораженного на некотором расстоянии БПЛА, либо самоликвидация промахнувшейся ЗУР.
Т.е. самолет не был сбит
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2024 03:59
Вежливый
Кому откупаться , нам ?... Звонил он уже , звонил Алиеву . Догадаться не сложно о сути разговора. Но Алиев не дурак , что бы вот так сразу в позу . Отец многому чему его научил , в т.ч . не идти в противостояние с Россией. Да и у азербайджанской стороны были неумышленные промахи в отношении нас , если говорим о сбитом российском Ми-24 в 2020..
Там и обстрелы наших миротворцев были https://lenta.ru/news/2023/09/ ...
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2024 04:11
йошкин кот
Ну гарантии, что переговоры опубликованы полностью и дословно никто не давал.
Как никто и не утверждал, что на борту был только один (штатный) баллон. А если ещё был? И не на штатном месте? Груз, багаж, ручная кладь, "слюшай, пэредай, брат"...
Два раза улетал с Баку, и оба раза, некие личности, перед входом, просили о передаче неких "документов" в АП прилета. Разумеется, все было воспринято как провокация....
Не лётчик
Старожил форума
27.12.2024 04:26
Simpson
2 Ektock
вы всё правильно пишете,
и да, признать свои ошибки -
это признак силы,
и есть много примеров, когда государства признавали подобные ошибки публично,
с извинениями и выплатой компенсаций,
не исключаю, что и в данной ситуации так и будет,
но сомнительно, что это будет сделано публично,
пока всё к тому, что озвучка для своего населения так и останется -
Туман и птицы
Украина не извинялась. Израиль не извинялся. Штаты не извинялись.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
27.12.2024 04:57
Не лётчик
Два раза улетал с Баку, и оба раза, некие личности, перед входом, просили о передаче неких "документов" в АП прилета. Разумеется, все было воспринято как провокация....
Ну и…? Как отреагировали? Вызвали полицию, личностей задержали, вас с рейса сняли до выяснения «нэкоторых обстоятэльств»?
Вежливый
Молодой боец
27.12.2024 05:57
Уже в Википедии "зацементировали"....
Саныч 62
Старожил форума
27.12.2024 06:56
Ektock
мы вам кинем вот это фуфло, а вы благоговейно кушайте.

Так в этом и весь смысл! Чтобы не начали докапываться до истины - накидывается как можно больше фуфла и обсуждение идёт уже в этом направлении. Истина остаётся для определённого круга. Есть и ролик про это.
Маслопуз
Старожил форума
27.12.2024 07:27
Интересно, Алиев присвоит Героев Азербайджана экипажу? Не растерялись, справились, сделали что могли в той ситуации.
21239
Старожил форума
27.12.2024 07:36
Вежливый
Уже в Википедии "зацементировали"....
И все, навека. И будут ссылаться на это, с чувством своей правоты, компетентности, информированности.
Одни словом, "бухгалтерия". То, что в компе, то и есть "правда". Главное - быстро, самому думать и делать ничего не надо.
Фотограф
Старожил форума
27.12.2024 07:53
Маслопуз
Интересно, Алиев присвоит Героев Азербайджана экипажу? Не растерялись, справились, сделали что могли в той ситуации.
Вечная память Русским пилотам Игорю Кшнякину и Александру Кальянинову!
cmg
Опытный боец
27.12.2024 07:56
Вежливый
Уже в Википедии "зацементировали"....
> В связи с авиакатастрофой, президент Азербайджана Ильхам Алиев прервал свой визит в Россию
Так вот все ради чего...
21239
Старожил форума
27.12.2024 08:16
Саныч 62
Ektock
мы вам кинем вот это фуфло, а вы благоговейно кушайте.

Так в этом и весь смысл! Чтобы не начали докапываться до истины - накидывается как можно больше фуфла и обсуждение идёт уже в этом направлении. Истина остаётся для определённого круга. Есть и ролик про это.
Какая "истина"? Расследование дайте специалистам провести. Это времени требует и усилий.
Недавно, за рубежом, остекление кабины пробила птица, внутрь попала. А тут только БЧ за десяток кг, не считая всей массы, попала в то же остекление, экипаж не ранен, управляет, но всем понятно, что это "ракета". Как так? , поясните мне, те кому все ясно. Мне - не ясно, с чего такая уверенность сейчас?
Фотограф
Старожил форума
27.12.2024 08:29
С чего Вы взяли, что "ракета попала в остекление"?
MMK
Старожил форума
27.12.2024 08:34
21239
Какая "истина"? Расследование дайте специалистам провести. Это времени требует и усилий.
Недавно, за рубежом, остекление кабины пробила птица, внутрь попала. А тут только БЧ за десяток кг, не считая всей массы, попала в то же остекление, экипаж не ранен, управляет, но всем понятно, что это "ракета". Как так? , поясните мне, те кому все ясно. Мне - не ясно, с чего такая уверенность сейчас?
Вы фотографии хвостовой части самолета видели?
Ektock
Старожил форума
27.12.2024 08:48
Удивительно, что основной вопрос крутится вокруг "изаиняться-не извиняться". Это важно, но вторично. Главное, чтобы люди не погибали дальше ни за что ни про что в подобных ситуациях. Ясно, что никто не хотел атаковать гражданский борт. Но если с такой лёгкостью всё произошло, где гарантия, что не повторится опять? Ковры чуть ни каждый день объявляют. А рейсы летают. Зачем, чтобы создать видимость благополучия? Примерно как первомайские гуляния после аварии на ЧАЭС? В нашем случае мы что-то узнали только потому, что борт не упал в море и не сгорел дотла, а был заснят с дырочками на территории другого государства, и всё это не вытереть указами и арестами. Но на главный вопрос у меня ответа нет. Какова вероятность повторения?
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
27.12.2024 08:50
Ektock
Удивительно, что основной вопрос крутится вокруг "изаиняться-не извиняться". Это важно, но вторично. Главное, чтобы люди не погибали дальше ни за что ни про что в подобных ситуациях. Ясно, что никто не хотел атаковать гражданский борт. Но если с такой лёгкостью всё произошло, где гарантия, что не повторится опять? Ковры чуть ни каждый день объявляют. А рейсы летают. Зачем, чтобы создать видимость благополучия? Примерно как первомайские гуляния после аварии на ЧАЭС? В нашем случае мы что-то узнали только потому, что борт не упал в море и не сгорел дотла, а был заснят с дырочками на территории другого государства, и всё это не вытереть указами и арестами. Но на главный вопрос у меня ответа нет. Какова вероятность повторения?
Небольшая. Первый раз в 2014, и вот, опять. Раз в 10 лет.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
27.12.2024 08:51
Фотограф
С чего Вы взяли, что "ракета попала в остекление"?
Он только про БЧ. Наверное, кто-то где-то уже и до этого дописался.
MSN
Старожил форума
27.12.2024 08:51
... Из разных неофициальных источников:

«Столкновение с птицами» произошло в 08.16
План «Ковёр», согласно которому все гражданские воздушные суда должны были покинуть опасную зону, был введён на минуту позже в 08.17
Согласно регламенту, по гражданской частоте о «Ковре» экипажу борта должен сообщить диспетчер.

Руководитель полётов узнал о введении плана «Ковёр" в 08.21
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:06
лично_знавший_сикорского
Небольшая. Первый раз в 2014, и вот, опять. Раз в 10 лет.
Забыли Ан2, полмесяца назад, в Салавате
74aa
Старожил форума
27.12.2024 09:06
Не лётчик
Два раза улетал с Баку, и оба раза, некие личности, перед входом, просили о передаче неких "документов" в АП прилета. Разумеется, все было воспринято как провокация....
авоську гранат :)
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:09
MMK
Вы фотографии хвостовой части самолета видели?
Видел, отверстия разного размеры, под разным углом. А вы разлет камней грунта в хвостовую часть от работающих двигателей не учитываете?

Помните последствия взрыва гранаты на борту Пригожина? Вот это 200 грамм всего. Камнем вниз.
gdv36
Старожил форума
27.12.2024 09:14
goriak
Выжившие (скорее потому, что были в хвосте) проводники насчёт управления мало что скажут
с момента ЧП при посадке в Грозном до катастрофы в Актау прошло около полутора часов. Думаете, они все это время в хвосте сидели и в кабину не зашли ни разу? сомневаюсь
Бубка
Старожил форума
27.12.2024 09:17
21239
Видел, отверстия разного размеры, под разным углом. А вы разлет камней грунта в хвостовую часть от работающих двигателей не учитываете?

Помните последствия взрыва гранаты на борту Пригожина? Вот это 200 грамм всего. Камнем вниз.
Всё там очень даже характерно.
Точки и прорези одной толщины и разной длины - от цилиндрических поражающих элементов БЧ. Все остальное - фрагменты корпуса противоракеты. Уверен, что только по этим фоткам спецы уже примерно поняли, чем это. А если там линеечку еще приложить, то ясно станет на все 100%
Ektock
Старожил форума
27.12.2024 09:18
лично_знавший_сикорского
Небольшая. Первый раз в 2014, и вот, опять. Раз в 10 лет.
Нет, сейчас совсем другие обстоятельства. По официальным публикациям, атак беспилотников много, они регулярны. ПВО вынуждены работать. Причём не где-то исключительно у военных объектов, а у самых обычных гражданских. Включая аэродромы. Кто вообще придумал ставить ПВО около гражданского аэродрома? Чтобы помимо настоящих целей на локаторах отображалась куча ложных, т.е. маневрирующих гражданских бортов? Какова вероятность, что что-то не туда перенаправится, что просто зацепит краем разлёта после штатного попадания в правильную цель? И это же не исключительно редкая ситуация, таковы реалии. Я понимаю, что это израильтяне могут себе позволить отменять рейсы, а мы не можем. Политические соображения дороже всего.
MMK
Старожил форума
27.12.2024 09:23
21239
Видел, отверстия разного размеры, под разным углом. А вы разлет камней грунта в хвостовую часть от работающих двигателей не учитываете?

Помните последствия взрыва гранаты на борту Пригожина? Вот это 200 грамм всего. Камнем вниз.
Хм... Граната, говорите?

"Какая "истина"? Расследование дайте специалистам провести. Это времени требует и усилий...
... Мне - не ясно, с чего такая уверенность сейчас?" (С)

Значит версия про гранату это истина и вы в ней полностью уверены, без длителного расследования и усилий специалистов. Оригинально, чё.
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:28
Бубка
Всё там очень даже характерно.
Точки и прорези одной толщины и разной длины - от цилиндрических поражающих элементов БЧ. Все остальное - фрагменты корпуса противоракеты. Уверен, что только по этим фоткам спецы уже примерно поняли, чем это. А если там линеечку еще приложить, то ясно станет на все 100%
Там разрушений фатальных нет. Отверстия от мелкой "дроби" до крупных фрагментов. Где-то почти вертикально вошло в корпус, где-то по-касательной, под большими и разными углами. Источник не один.
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:30
MMK
Хм... Граната, говорите?

"Какая "истина"? Расследование дайте специалистам провести. Это времени требует и усилий...
... Мне - не ясно, с чего такая уверенность сейчас?" (С)

Значит версия про гранату это истина и вы в ней полностью уверены, без длителного расследования и усилий специалистов. Оригинально, чё.
Я версий не выдвигаю, я просто говорю о мощности. 200 грамм - можете и по автомобилям результат увидеть. И машины крупные в хлам и живых не остаётся.
Вежливый
Молодой боец
27.12.2024 09:31
Ektock
Удивительно, что основной вопрос крутится вокруг "изаиняться-не извиняться". Это важно, но вторично. Главное, чтобы люди не погибали дальше ни за что ни про что в подобных ситуациях. Ясно, что никто не хотел атаковать гражданский борт. Но если с такой лёгкостью всё произошло, где гарантия, что не повторится опять? Ковры чуть ни каждый день объявляют. А рейсы летают. Зачем, чтобы создать видимость благополучия? Примерно как первомайские гуляния после аварии на ЧАЭС? В нашем случае мы что-то узнали только потому, что борт не упал в море и не сгорел дотла, а был заснят с дырочками на территории другого государства, и всё это не вытереть указами и арестами. Но на главный вопрос у меня ответа нет. Какова вероятность повторения?
"Но на главный вопрос у меня ответа нет. Какова вероятность повторения?"



Вероятность повторения только увеличится , если не закрыть воздушное пространство там , где существует досягаемость прилета беспилотников. Закрыть до окончания всех боевых действий. Тут можно провести аналогию с Израилем , где его аэропорты работают с ограничениями на постоянной основе. А аэропорты на юге и в центральной части Израиля, которые считаются главными воздушными гаванями страны, закрыли для ряда пассажирских туристических и частных рейсов. Но где Израиль , со своей кутарошной территорией и со своими неограниченными техническими возможностями , и где .... хм..хм.. Тут ведь еще надо серьезно осознать , что противоборствующая сторона присылающая к нам беспилотники , сейчас особенно заинтересована в повторении таких "инцидентов" , как с азербайджанским самолетом. Что бы окончательно рассорить Россию с другими международными субьектами , витиевато говоря. Думается , многие иностранные АК уже наготове пойти вслед за израильской El Al . Остаются , конечно , отечественные авиакомпании ...не знаю ...что они предпримут в дальнейшем .
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:33
21239
Видел, отверстия разного размеры, под разным углом. А вы разлет камней грунта в хвостовую часть от работающих двигателей не учитываете?

Помните последствия взрыва гранаты на борту Пригожина? Вот это 200 грамм всего. Камнем вниз.
Уважаемый, камни от двигателей чертят по физкляжу, а не под углом 90*.
Про гранату, у Пригожина, , видимо Вам лично инфо довели, под роспись.
« Блажен, кто верует»
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:35
airdriver05
Уважаемый, камни от двигателей чертят по физкляжу, а не под углом 90*.
Про гранату, у Пригожина, , видимо Вам лично инфо довели, под роспись.
« Блажен, кто верует»
Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:35
Вежливый
"Но на главный вопрос у меня ответа нет. Какова вероятность повторения?"



Вероятность повторения только увеличится , если не закрыть воздушное пространство там , где существует досягаемость прилета беспилотников. Закрыть до окончания всех боевых действий. Тут можно провести аналогию с Израилем , где его аэропорты работают с ограничениями на постоянной основе. А аэропорты на юге и в центральной части Израиля, которые считаются главными воздушными гаванями страны, закрыли для ряда пассажирских туристических и частных рейсов. Но где Израиль , со своей кутарошной территорией и со своими неограниченными техническими возможностями , и где .... хм..хм.. Тут ведь еще надо серьезно осознать , что противоборствующая сторона присылающая к нам беспилотники , сейчас особенно заинтересована в повторении таких "инцидентов" , как с азербайджанским самолетом. Что бы окончательно рассорить Россию с другими международными субьектами , витиевато говоря. Думается , многие иностранные АК уже наготове пойти вслед за израильской El Al . Остаются , конечно , отечественные авиакомпании ...не знаю ...что они предпримут в дальнейшем .
Мурманск, АППАТИТЫ, тоже надо закрывать
Бубка
Старожил форума
27.12.2024 09:36
21239
Там разрушений фатальных нет. Отверстия от мелкой "дроби" до крупных фрагментов. Где-то почти вертикально вошло в корпус, где-то по-касательной, под большими и разными углами. Источник не один.
А какие нужны повреждения, что бы разгерметизировать трубопроводы гидросистем управления? Того что есть там сейчас, более чем достаточно.
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:37
21239
Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
Салават , самолет Ан2, полмесяца назад
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:37
Бубка
А какие нужны повреждения, что бы разгерметизировать трубопроводы гидросистем управления? Того что есть там сейчас, более чем достаточно.
Доя этого разрушения двигателя хватает.
Бубка
Старожил форума
27.12.2024 09:39
21239
Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
Не так часто по гражданским стреляют, для возможности сделать статистически верную выборку из подобных случаев. А военные самолеты много раз возвращались домой, пробитые внешне, как дуршлаг.
Вежливый
Молодой боец
27.12.2024 09:40
airdriver05
Мурманск, АППАТИТЫ, тоже надо закрывать
Ваш сарказм , как думаете , ко времени или нет ?..
21239
Старожил форума
27.12.2024 09:41
airdriver05
Салават , самолет Ан2, полмесяца назад
Из стрелкогово оружия, высота 300 метров, пилот сразу определил, что это огневое поражение. Не птицы.
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:41
Вежливый
Ваш сарказм , как думаете , ко времени или нет ?..
Сарказма нет, летают эти твари везде
MSN
Старожил форума
27.12.2024 09:42
21239
Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
Хоть один, пожалуйста
B707, карелия 1978
И удачно приземлился ещё
Вежливый
Молодой боец
27.12.2024 09:43
Пошел откровенный бред с на тему "возможности гражданских ВС при обстреле с земли"...
Yeg
Старожил форума
27.12.2024 09:47
MSN
Хоть один, пожалуйста
B707, карелия 1978
И удачно приземлился ещё
НЕ БЫЛО ракеты ПВО в Карелии в 1978 с B707.
Было поражение ракетой «воздух—воздух», выпущенной истребителем Су-15 ВВС СССР.

> 21239
> Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
MSN
Старожил форума
27.12.2024 09:49
Вежливый
Пошел откровенный бред с на тему "возможности гражданских ВС при обстреле с земли"...
100%
Камешки ...особенно.
airdriver05
Старожил форума
27.12.2024 09:50
21239
Из стрелкогово оружия, высота 300 метров, пилот сразу определил, что это огневое поражение. Не птицы.
Завод, нефтехимический, охранял пенсионер с берданом 16 калибра
Kotofanchik
Старожил форума
27.12.2024 09:52
MSN
... Из разных неофициальных источников:

«Столкновение с птицами» произошло в 08.16
План «Ковёр», согласно которому все гражданские воздушные суда должны были покинуть опасную зону, был введён на минуту позже в 08.17
Согласно регламенту, по гражданской частоте о «Ковре» экипажу борта должен сообщить диспетчер.

Руководитель полётов узнал о введении плана «Ковёр" в 08.21
Если все эти планы доводятся по телефонам, а такое вполне возможно, то это еще не плохо. Надо бы автоматом чтобы от ПВОшников шло, увидел отметку на радаре и сразу жмешь на кнопку ковер, а у авиадиспетчеров сраза лампа красная, усим тикать. Хотя и в таком варианте не исключен прилет в неповинный борт.
MSN
Старожил форума
27.12.2024 09:55
Yeg
НЕ БЫЛО ракеты ПВО в Карелии в 1978 с B707.
Было поражение ракетой «воздух—воздух», выпущенной истребителем Су-15 ВВС СССР.

> 21239
> Назовите мне, хоть один счастливый случай, когда после попадания средства ПВО, гражданский самолёт продолжил полет?
24.12.2024
Его и обсуждаем...
1..91011..4041

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru