Они есть везде - вспомнить только рейс, где летела семья Калоева...
Там не стреляли. А тут ещё неизвестно, залетал ли вообще этот Ан-2 в запретную зону. Судя по очень пологому углу стрельбы по нему:
https://t.me/aviatorshina/5538
Да и не запретная это зона, как выяснилось, а зона ограничения. Если не прав поправьте, через запретную зону вообще нельзя планировать, через зону ограничения планировать можно с соответствующими согласованиями.
Да и не запретная это зона, как выяснилось, а зона ограничения. Если не прав поправьте, через запретную зону вообще нельзя планировать, через зону ограничения планировать можно с соответствующими согласованиями.
39. Использование воздушного пространства в запретных зонах, а также в постоянных зонах ограничения полетов запрещается, за исключением:
а) использования воздушного пространства лицами, в интересах которых установлены такие зоны;
б) выполнения полетов на перехват воздушных судов-нарушителей, а также выполнения других оперативных заданий в интересах государства;
в) выполнения полетов в целях проведения поисково-спасательных работ и работ по оказанию помощи при чрезвычайных ситуациях;
г) выполнения полетов воздушных судов, осуществляемых в соответствии со специальными международными договорами.
Bagamamama
Новичок-курсант
02.12.2024 15:26
Когда вражеский беспилотник окажется непосредственно над охраняемым объектом, уже будет поздно стрелять даже под "крутым" углом.
Стреляли вдогон, это заметно как на видео обстрела, так и на всех видео внутренних повреждений самолёта.
Вот Вы сидите здесь и умничаете с разной там баллистикой , границами запретной зоны....Скажите на милость , во сколько (примерно) часов по местному времени этот самолет оказался над НПЗ ???....
ведомственная охрана не имеет автоматического оружия и может пресекать полет БПЛА исключительно доступными средствами и данный приказ относится только к МинТрансу.
Федеральным Законом определены субъекты, которые могут применять огнестрельное оружие, ведомственная охрана к ним не относится, например вневедомственная охрана (Росгвардия) и т.д. по перечню
Вот Вы сидите здесь и умничаете с разной там баллистикой , границами запретной зоны....Скажите на милость , во сколько (примерно) часов по местному времени этот самолет оказался над НПЗ ???....
ведомственная охрана не имеет автоматического оружия и может пресекать полет БПЛА исключительно доступными средствами и данный приказ относится только к МинТрансу.
Федеральным Законом определены субъекты, которые могут применять огнестрельное оружие, ведомственная охрана к ним не относится, например вневедомственная охрана (Росгвардия) и т.д. по перечню
Господин Lee !...Вы бы не смогли тут разьяснить , какого ..я надо было делать облет теплотрассы в такое время суток , над режимным обьектом , и в такое неспокойное время ??... Это была , еще , и проверка "на вшивость" местной НПЗовской "пво" ??....
Господин Lee !...Вы бы не смогли тут разьяснить , какого ..я надо было делать облет теплотрассы в такое время суток , над режимным обьектом , и в такое неспокойное время ??... Это была , еще , и проверка "на вшивость" местной НПЗовской "пво" ??....
Можно я отвечу. Съёмка велась в инфракрасной области, вероятно, для обнаружения повреждений. Тёмное время для такой съёмки - самое то.
Господин Lee !...Вы бы не смогли тут разьяснить , какого ..я надо было делать облет теплотрассы в такое время суток , над режимным обьектом , и в такое неспокойное время ??... Это была , еще , и проверка "на вшивость" местной НПЗовской "пво" ??....
добавлю, что АР проводят в любое время суток, сам выполнял подобного типа АР и над Москвой (тепловая съемка) и над Ростовым (облет ССО).
и что ВС по согласованному плану и в согласованном месте может летать в любое время суток, даже в запретной зоне.
во вторых ВС не находилось в зоне ограничений
в третьих, расшифруйте юридически понятие "режимный объект"
может вас тоже нужно обстрелять если вы проходите мимо, в наше неспокойное время, например, возле автозаправки - ведь это тоже кто то может счесть за режимное предприятие???
или зачем вы проходите рядом с управлением полиции или городской администрацией?
а если ваша дорога в магазин за хлебушком, невзначай, проходит мимо ворот воинской части - а вдруг вы качек засланный???
добавлю, что АР проводят в любое время суток, сам выполнял подобного типа АР и над Москвой (тепловая съемка) и над Ростовым (облет ССО).
и что ВС по согласованному плану и в согласованном месте может летать в любое время суток, даже в запретной зоне.
во вторых ВС не находилось в зоне ограничений
в третьих, расшифруйте юридически понятие "режимный объект"
может вас тоже нужно обстрелять если вы проходите мимо, в наше неспокойное время, например, возле автозаправки - ведь это тоже кто то может счесть за режимное предприятие???
или зачем вы проходите рядом с управлением полиции или городской администрацией?
а если ваша дорога в магазин за хлебушком, невзначай, проходит мимо ворот воинской части - а вдруг вы качек засланный???
Не передергивайте . Если Вам , как буквоеду , так интересно определение -Режимный Обьект , то пожалуйста..... " Режимный объект – это участок, на котором соблюдаются усиленные меры безопасности. Указом Президента РФ No61 от 24 января 1998 года дано четкое определение, что такое режимный объект. Согласно ему, к таким обносятся особые или военизированные структуры, предприятия, неспособные функционировать без соблюдения усиленных мер защиты." Подходит НПЗ под это определение или нет ??... Ну , и так как Россия не в состоянии войны (опять-таки , по Вашему определению ) и не введено военное положение , то получаем "Режим КТО". Думаю , Вы , во избежания противоречия с самим с собой , вынуждены будете согласиться с этим. А раз такое дело , то тут сразу всплывает федеральный закон № 398-ФЗ от 31 июля 2023 года, где суть сводится к тому , что "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих" , образно говоря.... Исходя из всего сказанного , следует одно - Ваша "принципиальная" категоричность здесь уже не пляшет. И будьте готовы к тому , что примеры юридических коллизий будут сплошь и рядом . "На войне как на войне " (С) Точка.
Не передергивайте . Если Вам , как буквоеду , так интересно определение -Режимный Обьект , то пожалуйста..... " Режимный объект – это участок, на котором соблюдаются усиленные меры безопасности. Указом Президента РФ No61 от 24 января 1998 года дано четкое определение, что такое режимный объект. Согласно ему, к таким обносятся особые или военизированные структуры, предприятия, неспособные функционировать без соблюдения усиленных мер защиты." Подходит НПЗ под это определение или нет ??... Ну , и так как Россия не в состоянии войны (опять-таки , по Вашему определению ) и не введено военное положение , то получаем "Режим КТО". Думаю , Вы , во избежания противоречия с самим с собой , вынуждены будете согласиться с этим. А раз такое дело , то тут сразу всплывает федеральный закон № 398-ФЗ от 31 июля 2023 года, где суть сводится к тому , что "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих" , образно говоря.... Исходя из всего сказанного , следует одно - Ваша "принципиальная" категоричность здесь уже не пляшет. И будьте готовы к тому , что примеры юридических коллизий будут сплошь и рядом . "На войне как на войне " (С) Точка.
даже комментровать Ваши домыслы не хочется...
вы сами хотя бы приведенные вами нормативные документы читали?
каким образом служба режима и охрана государственной тайны , а именно это подразумевается в приведенном Вами, связана со всей этой темой, а именно с попыткой обстрела ВС законно совершавшего полет????
судя по вашим высказываниям в Башкирии введен режим КТО???
или усиление уголовной ответственности предусмотренное ФЗ, на который вы ссылаетесь, разрешает расстрелять на месте любой объект????
в данном случае нет юридических коллизий, а есть синдром дворника, который посчитал, что ему можно все.
даже комментровать Ваши домыслы не хочется...
вы сами хотя бы приведенные вами нормативные документы читали?
каким образом служба режима и охрана государственной тайны , а именно это подразумевается в приведенном Вами, связана со всей этой темой, а именно с попыткой обстрела ВС законно совершавшего полет????
судя по вашим высказываниям в Башкирии введен режим КТО???
или усиление уголовной ответственности предусмотренное ФЗ, на который вы ссылаетесь, разрешает расстрелять на месте любой объект????
в данном случае нет юридических коллизий, а есть синдром дворника, который посчитал, что ему можно все.
"... в Башкирии введен режим КТО???..."
Нет , не по Башкирии . В пределах НЕФТЕ-ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕГО ЗАВОДА . Каждый прилет БПЛА (нарушение периметра территории с вытекающими.. ) квалифицируется по ст. 205 («Теракт») УК. Есть сомнения в моих словах ("дворника") ??.... Тогда , ВЭЛКАМ , на любой НПЗ (по Вашему усмотрению) в рамках законного полета-пролета....Думаю , Вам это по силам будет . А потом поделитесь впечатлениями , если конечно "делитель впечатлений" останется целым. "Да Хранит Вас Закон"...
ведомственная охрана не имеет автоматического оружия и может пресекать полет БПЛА исключительно доступными средствами и данный приказ относится только к МинТрансу.
Федеральным Законом определены субъекты, которые могут применять огнестрельное оружие, ведомственная охрана к ним не относится, например вневедомственная охрана (Росгвардия) и т.д. по перечню
А какие у вохра доступные средства, окромя матюгов? Ну знак "проезд запрещен" можно установить, но по согласованию с ГАИ...
А какие у вохра доступные средства, окромя матюгов? Ну знак "проезд запрещен" можно установить, но по согласованию с ГАИ...
ВОХР вохру рознь. Например, в МО тоже есть своя военизированная охрана. И объекты некоторых воинских частей охраняются караулами ВОХР. А на вооружении у них карабины СКС или автоматы АКМ.
ВОХР вохру рознь. Например, в МО тоже есть своя военизированная охрана. И объекты некоторых воинских частей охраняются караулами ВОХР. А на вооружении у них карабины СКС или автоматы АКМ.
Да хорош вам! Дело в рамках права выеденного яйца не стоит.
Сбили/обстреляли/покушались? Причинили ущерб/напугали? Не понравилось что-то? Вэлкам в полицию/прокуратуру/суд. Там вашу заявление/претензию примут, зарегистрируют и дадут ответ по существу в установленные законом сроки.
Как-то так это работает, кмк... Не?
даже комментровать Ваши домыслы не хочется...
вы сами хотя бы приведенные вами нормативные документы читали?
каким образом служба режима и охрана государственной тайны , а именно это подразумевается в приведенном Вами, связана со всей этой темой, а именно с попыткой обстрела ВС законно совершавшего полет????
судя по вашим высказываниям в Башкирии введен режим КТО???
или усиление уголовной ответственности предусмотренное ФЗ, на который вы ссылаетесь, разрешает расстрелять на месте любой объект????
в данном случае нет юридических коллизий, а есть синдром дворника, который посчитал, что ему можно все.
Стреляла не ВОХР, а мобильная огневая группа воинской части. Вот тут подробнее:
Пользователей воздушного пространства класса G предупредили о возможном огневом воздействии в случае отклонения от маршрута полета.
После обстрела самолета Ан-2 над НПЗ в Салавате, филиал «Аэронавигация Урала» подведомственной Росавиации «Госкорпорации по организации воздушного движения», получивший разъяснения от одной из войсковых частей, направил пользователям неконтролируемого воздушного пространства предостерегающую информацию.
Врио директора филиала Олег Гребнев в своем письме попросил их, с целью обеспечения безопасного использования воздушного пространства (ИВП), усилить контроль полётов, выполняемых на высотах и скоростях схожих с БПЛА, и соблюдения порядка ИВП при выполнении полётов в воздушном пространстве класса G. И предупредил, что в случае отклонения от утверждённых маршрутов полётов, указанных в представленном плане полёта воздушного судна, в отношении которого дано разрешение на ИВП, «возможно применение огневого воздействия» со стороны мобильной огневой группы (МОГ).
Олег Гребнев, сославшись на разъясняющее письмо войсковой части, пояснил, что на вооружении МОГ состоят средства огневого поражения с дальностью поражения от одного до нескольких километров, которые размещены на предприятиях, в целях их прикрытия от БПЛА.
Личный состав МОГ, как указано в документе, имеет право применить стрелковое оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в случае нападения на объект с использованием оружия, если иными способами и средствами защитить их невозможно, а также когда промедление в применении оружия создаёт непосредственную опасность для жизни военнослужащих и других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия.
Согласно Федеральным авиационным правилам, в воздушном пространстве класса G разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по приборам (ППП) и правилам визуальных полетов (ПВП). Эшелонирование воздушных судов не производится. Все полеты по запросу обеспечиваются полетно-информационным обслуживанием. Для всех полетов на высотах ниже 3 050 метров действует ограничение по скорости, составляющее не более 450 км/ч. Воздушные суда, выполняющие полеты по ППП, обязаны иметь постоянную двухстороннюю радиосвязь с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами). При выполнении всех полетов воздушных судов наличие разрешения на использование воздушного пространства не требуется (действует уведомительный порядок ИВП).
https://t.me/aviatorshina/5547
Стреляла не ВОХР, а мобильная огневая группа воинской части. Вот тут подробнее:
Пользователей воздушного пространства класса G предупредили о возможном огневом воздействии в случае отклонения от маршрута полета.
После обстрела самолета Ан-2 над НПЗ в Салавате, филиал «Аэронавигация Урала» подведомственной Росавиации «Госкорпорации по организации воздушного движения», получивший разъяснения от одной из войсковых частей, направил пользователям неконтролируемого воздушного пространства предостерегающую информацию.
Врио директора филиала Олег Гребнев в своем письме попросил их, с целью обеспечения безопасного использования воздушного пространства (ИВП), усилить контроль полётов, выполняемых на высотах и скоростях схожих с БПЛА, и соблюдения порядка ИВП при выполнении полётов в воздушном пространстве класса G. И предупредил, что в случае отклонения от утверждённых маршрутов полётов, указанных в представленном плане полёта воздушного судна, в отношении которого дано разрешение на ИВП, «возможно применение огневого воздействия» со стороны мобильной огневой группы (МОГ).
Олег Гребнев, сославшись на разъясняющее письмо войсковой части, пояснил, что на вооружении МОГ состоят средства огневого поражения с дальностью поражения от одного до нескольких километров, которые размещены на предприятиях, в целях их прикрытия от БПЛА.
Личный состав МОГ, как указано в документе, имеет право применить стрелковое оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в случае нападения на объект с использованием оружия, если иными способами и средствами защитить их невозможно, а также когда промедление в применении оружия создаёт непосредственную опасность для жизни военнослужащих и других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия.
Согласно Федеральным авиационным правилам, в воздушном пространстве класса G разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по приборам (ППП) и правилам визуальных полетов (ПВП). Эшелонирование воздушных судов не производится. Все полеты по запросу обеспечиваются полетно-информационным обслуживанием. Для всех полетов на высотах ниже 3 050 метров действует ограничение по скорости, составляющее не более 450 км/ч. Воздушные суда, выполняющие полеты по ППП, обязаны иметь постоянную двухстороннюю радиосвязь с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами). При выполнении всех полетов воздушных судов наличие разрешения на использование воздушного пространства не требуется (действует уведомительный порядок ИВП).
https://t.me/aviatorshina/5547
в данном случае, военнослужащие, находившиеся на территории НПЗ не относились к МОГ. у МОГ есть протокол/правила, по которому осуществляется прикрытие объекта и в котором расписано взаимодействие со сторонними организациями. огонь открыли военнослужащие не имеющие задачи пресечения полетов БПЛА. огонь был открыт без команды, без подтверждения того, что ВС является нарушителем. нарушения маршрута не было, пересечения зоны охраняемого объекта тоже не было.
"... в Башкирии введен режим КТО???..."
Нет , не по Башкирии . В пределах НЕФТЕ-ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕГО ЗАВОДА . Каждый прилет БПЛА (нарушение периметра территории с вытекающими.. ) квалифицируется по ст. 205 («Теракт») УК. Есть сомнения в моих словах ("дворника") ??.... Тогда , ВЭЛКАМ , на любой НПЗ (по Вашему усмотрению) в рамках законного полета-пролета....Думаю , Вам это по силам будет . А потом поделитесь впечатлениями , если конечно "делитель впечатлений" останется целым. "Да Хранит Вас Закон"...
ну расскажите поподробнее про возможность введения режима КТО в рамках отдельного хозяйствующего субъекта..
в данном случае, военнослужащие, находившиеся на территории НПЗ не относились к МОГ. у МОГ есть протокол/правила, по которому осуществляется прикрытие объекта и в котором расписано взаимодействие со сторонними организациями. огонь открыли военнослужащие не имеющие задачи пресечения полетов БПЛА. огонь был открыт без команды, без подтверждения того, что ВС является нарушителем. нарушения маршрута не было, пересечения зоны охраняемого объекта тоже не было.
Значит самоуправство. Но раз утверждается, что МОГ, это была именно она.
А вот скажите мне, дилетанту – те, кто за рулем Ан-2 сидели новости вообще не смотрят? Только музтв, домашний, сериалы всякие про слепую, четыре свадьбы, битву экстрасенсов и прочую парашу?
Не в курсе, что в стране происходит? Что сначала замочат, а потом разбираться будут? Что за понты над НПЗ летать в потьмах?
Просто идиоты, или судьбу решили за №й подергать?
Был бы я за рулем – облетел бы этот НПЗ даже с пачкой разрешений и пофиг на бензин – его купить можно, а вот вторую жизнь…
А вот скажите мне, дилетанту – те, кто за рулем Ан-2 сидели новости вообще не смотрят? Только музтв, домашний, сериалы всякие про слепую, четыре свадьбы, битву экстрасенсов и прочую парашу?
Не в курсе, что в стране происходит? Что сначала замочат, а потом разбираться будут? Что за понты над НПЗ летать в потьмах?
Просто идиоты, или судьбу решили за №й подергать?
Был бы я за рулем – облетел бы этот НПЗ даже с пачкой разрешений и пофиг на бензин – его купить можно, а вот вторую жизнь…
Они выполняли задание на полет.
Pilot62
Старожил форума
12.12.2024 08:42
...летели по согласованному, утвержденному маршруту, в соответствии с разрешением на использование воздушного пространства.
Или это не так?
И разговор нужно вести не о том, что самолет был обстрелян с земли, а о нарушении экипажем разрешения на ИВП.
А вот скажите мне, дилетанту – те, кто за рулем Ан-2 сидели новости вообще не смотрят? Только музтв, домашний, сериалы всякие про слепую, четыре свадьбы, битву экстрасенсов и прочую парашу?
Не в курсе, что в стране происходит? Что сначала замочат, а потом разбираться будут? Что за понты над НПЗ летать в потьмах?
Просто идиоты, или судьбу решили за №й подергать?
Был бы я за рулем – облетел бы этот НПЗ даже с пачкой разрешений и пофиг на бензин – его купить можно, а вот вторую жизнь…
/... Не в курсе, что в стране происходит? Что сначала замочат, а потом разбираться будут? .../
"Разбираться", возможно и будут, но исключительно формально, чтобы должностные лица прикрыли свои зады исписанными бумажками. За последние неполных три года, тысячи людей сгинули, и что, много было "разборов", с соответствующими выводами ???
Как принято говорить в таких случаях:
"... война всё спишет ..."
Самоуправства это не отменяет. Но никто за него наказания не понесёт - ибо сегодня жизнь такая.
Вы когда-нибудь слышали "юридический вакуум и ЧВК " , в связи с чем ГД рассматривала вопрос об этой проблеме ? ..Почему во всем Частные Военные Компании пользуются спросом и без работы точно не останутся ?.. Они чрезвычайно мобильны , часто не стандартны в своих решениях от тех же государственных вооруженных сил. Развитая аналитика у командного состава и быстротечность в принятии решений. Понятие "перестраховка" точно не про них. В первую очередь у них цель - МИНИМИЗАЦИЯ ПОТЕРЬ . Что для них , по Вашему , было важнее ?..Не ошибиться в идентификации "НЛО" или в недопускании пылающего НПЗ ?..И потом , где гарантия , что маршрут полетного задания не стал известен ...сами знаете кому . Поэтому , в данном случае "самоуправство" более чем разумное . В конце-концов , потери теплотрассы не так жизненно важны , нежели вывод из строя стратегически важного обьекта как НПЗ.
Саныч 62
Старожил форума
12.12.2024 17:35
Вежливый
В конце-концов , потери теплотрассы не так жизненно важны , нежели вывод из строя стратегически важного обьекта как НПЗ.
/... Не в курсе, что в стране происходит? Что сначала замочат, а потом разбираться будут? .../
"Разбираться", возможно и будут, но исключительно формально, чтобы должностные лица прикрыли свои зады исписанными бумажками. За последние неполных три года, тысячи людей сгинули, и что, много было "разборов", с соответствующими выводами ???
Как принято говорить в таких случаях:
"... война всё спишет ..."
Так и я о чем. Слабоумие и отвага - не лучший девиз в это время и в этом месте)
Вы когда-нибудь слышали "юридический вакуум и ЧВК " , в связи с чем ГД рассматривала вопрос об этой проблеме ? ..Почему во всем Частные Военные Компании пользуются спросом и без работы точно не останутся ?.. Они чрезвычайно мобильны , часто не стандартны в своих решениях от тех же государственных вооруженных сил. Развитая аналитика у командного состава и быстротечность в принятии решений. Понятие "перестраховка" точно не про них. В первую очередь у них цель - МИНИМИЗАЦИЯ ПОТЕРЬ . Что для них , по Вашему , было важнее ?..Не ошибиться в идентификации "НЛО" или в недопускании пылающего НПЗ ?..И потом , где гарантия , что маршрут полетного задания не стал известен ...сами знаете кому . Поэтому , в данном случае "самоуправство" более чем разумное . В конце-концов , потери теплотрассы не так жизненно важны , нежели вывод из строя стратегически важного обьекта как НПЗ.
При чём тут ЧВК? Было сказано: МОГ, принадлежащая воинской части.
При чём тут ЧВК? Было сказано: МОГ, принадлежащая воинской части.
Я не совсем понимаю , чего Вы здесь вымучиваете , просто приведу один пример....Один из моих знакомых каждый год химичит (АХР) в одном из южных регионов. Все как положено , АК в котором он работает , подает заявки , после смены обязательное отзванивание "куда надо" о закрытии полетов. Так воот...Директору компании в устной форме донесли , что если его во время его работ произойдет прилет беспилотников , то .....разбираться будут уже потом. Кто , Откуда и Куда. Все предельно Четко , Честно и Ясно.. Как Вы сами упомянули - "ибо сегодня жизнь такая."
Вы будете выполнять приказ скинуть с пятого этажа соседского ребенка и прыгнуть вслед за ним?
По поводу выполнения приказов тему лучше не развивать. Хотя тема очень интересна.
А задание на полет, заявка на полет, маршрут полёта, разрешение на использование воздушного пространства бфли обычными, не предполагали героизм или мучительных колебаний, выполнять или не выполнять, сбрасывать ребёнка или не сбрасывать.
Старый АОНовец
Старожил форума
13.12.2024 08:26
Саныч 62, а Вы летали на Ан-2? Его ещё надо умудриться свалить.
Я не совсем понимаю , чего Вы здесь вымучиваете , просто приведу один пример....Один из моих знакомых каждый год химичит (АХР) в одном из южных регионов. Все как положено , АК в котором он работает , подает заявки , после смены обязательное отзванивание "куда надо" о закрытии полетов. Так воот...Директору компании в устной форме донесли , что если его во время его работ произойдет прилет беспилотников , то .....разбираться будут уже потом. Кто , Откуда и Куда. Все предельно Четко , Честно и Ясно.. Как Вы сами упомянули - "ибо сегодня жизнь такая."
Для этого у Ан-2 нужно отстрелить половину крыла. Видимо, наши доблестные зенитчики хотели добиться такого результата.
Ну примерно как вот здесь:
https://www.youtube.com/watch? ...
https://t.me/aviatorshina/5538