Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Разбился Sukhoi Superjet 100

 ↓ ВНИЗ

12..21222324

613445
Старожил форума
31.08.2024 13:18
Точнее, не обсуждали. Эх....
ФЭД-2
Старожил форума
31.08.2024 14:17
According to the logic, due to the speed increase beyond limit, the system initiated a nose up and automatic deployment of speed brakes, however, the speed did not reduce due to the engine thrust. The speed brakes caused the climb to stop, the aircraft approximately maintained altitude at about 4800 feet, the speed brakes however also required an increase in angle of attack. Although the controls were manually deflected to command a nose up attitude, the elevator deflected nose down due to an active defense against excessive AoA. The speed brakes were fully retracted and remained in that position until impact. The throttles were moved to TOGA and later to idle where they remained until impact. (From MAC preliminary report of SU95).
Получается, logic of protection case...
Stan75
Новичок-курсант
31.08.2024 15:03
Пока все негодуют по поводу предложения убрать вторых пилотов, этот самолет походу3 убрал из управления обоих, игнорируя их желание ещё чутка пожить.
uuaz_engineer
Старожил форума
31.08.2024 18:28
Т.е. скорее всего ADC3 со своими двумя ДУА был исправен и для восстановления нормальной работы системы защиты по углу атаки достаточно было отключить ADC1 и ADC2. От том что что-то пошло не так экипаж понял в 14.57.46 (2П "Подожди, что-то thrust, climb. Куда там она? Смотри…»), в 14.57.52 КВС забрал управление на себя и 14.58.00 правильно идентифицировал проблему как «Air speed unreliable …» и второй пилот подтвердил: «Unreliable speed». Далее в 14.58.32 второй пилот информировал: «Смотри, у нас угол атаки большой», КВС
отреагировал: «Датчик угла атаки что ли не работает?» Но вот дальше до самого конца (14.59.16) похоже экипаж только работал сайдстиками, пытаясь прекратить начавшееся снижение и не обращая внимание ни на постоянно растущую скорость, ни на положение стабилизатора. Что-то напоминает ситуацию с боинговским MCAS, насколько вообще экипаж в курсе алгоритма работы автоматики защиты по углу атаки? Очень жалко экипаж(
kudryashov78
Старожил форума
31.08.2024 21:55
Stan75
Пока все негодуют по поводу предложения убрать вторых пилотов, этот самолет походу3 убрал из управления обоих, игнорируя их желание ещё чутка пожить.
Ну, да. Боинг со своими MAXами ехидно улыбается всторонке.
Вежливый
Молодой боец
31.08.2024 22:41
uuaz_engineer
Т.е. скорее всего ADC3 со своими двумя ДУА был исправен и для восстановления нормальной работы системы защиты по углу атаки достаточно было отключить ADC1 и ADC2. От том что что-то пошло не так экипаж понял в 14.57.46 (2П "Подожди, что-то thrust, climb. Куда там она? Смотри…»), в 14.57.52 КВС забрал управление на себя и 14.58.00 правильно идентифицировал проблему как «Air speed unreliable …» и второй пилот подтвердил: «Unreliable speed». Далее в 14.58.32 второй пилот информировал: «Смотри, у нас угол атаки большой», КВС
отреагировал: «Датчик угла атаки что ли не работает?» Но вот дальше до самого конца (14.59.16) похоже экипаж только работал сайдстиками, пытаясь прекратить начавшееся снижение и не обращая внимание ни на постоянно растущую скорость, ни на положение стабилизатора. Что-то напоминает ситуацию с боинговским MCAS, насколько вообще экипаж в курсе алгоритма работы автоматики защиты по углу атаки? Очень жалко экипаж(
Я так понял , на тренажёрах « ..это мы не проходили , это мы не повторяли..» ?
Damaley
Старожил форума
31.08.2024 22:54
КВС дал команду второму пилоту передать органу УВД информацию о недостоверной
индикации скорости: «(Скажи) unreliable speed».
До этого момента радиосвязь вел КВС, используя для связи с диспетчером
«Домодедово-круг» радиостанцию УКВ2, а с РП аэродрома Луховицы (Третьяково) –
радиостанцию УКВ1.
Второй пилот дважды через УКВ1 передавал информацию диспетчеру «Домодедовокруг» о недостоверной индикации скорости, при этом радиостанцию не переключил.
Диспетчер «Домодедово-круг» экипаж не слышал и продолжал неоднократно его запрашивать. Все дальнейшие выходы на связь второй пилот также осуществлял через
УКВ1, сообщения диспетчер «Домодедово-круг» не получал.


Вот и ответ, почему экипаж молчал и ничего не сообщал о проблеме. Оказывается, не молчал, но говорил в пустоту.
Damaley
Старожил форума
31.08.2024 23:13
горын
Тьфу.....
Я про Ерему, мне про Фому.

Летают не натыканные датчиками железки - летают ЛЕТЧИКИ....
Извините за нескромность - имел честь быть знакомцем Квочура А.Н. (сиживали вместе):
Его слова: "если я лётчик - дайте мне лист фанеры и движок с нужной тягой - я ОБЯЗАН на нем долететь".....

Выпившие мы тогда конечно были, но слова его я запомнил навсегда.
При этом, фактически, несмотря на отклонение БРУ на кабрирование, руль высоты отклонялся на пикирование из-за наличия в СДУ сигналов обратной связи по углу атаки (при работе защиты по углу атаки) и для компенсации кабрирующего момента от выпуска интерцепторов.
В 14:59:14 на высоте QNH ~ 1380 ft второй пилот полностью отклонил БРУ на себя. Рули высоты на данное действие не отреагировали. …”

А это ответ Горыну, можно ли долететь на неуправляемой фанере, располагая лишь тягой двигателей. Экипаж и отклонения вовремя выявил, и автопилот тут же отключил, и показания датчиков игнорировал, и сам пытался активно управлять, до конца боролся, не сдаваясь...., но только самолёт его слушаться никак не захотел.
ФЭД-2
Старожил форума
01.09.2024 07:38
Damaley
При этом, фактически, несмотря на отклонение БРУ на кабрирование, руль высоты отклонялся на пикирование из-за наличия в СДУ сигналов обратной связи по углу атаки (при работе защиты по углу атаки) и для компенсации кабрирующего момента от выпуска интерцепторов.
В 14:59:14 на высоте QNH ~ 1380 ft второй пилот полностью отклонил БРУ на себя. Рули высоты на данное действие не отреагировали. …”

А это ответ Горыну, можно ли долететь на неуправляемой фанере, располагая лишь тягой двигателей. Экипаж и отклонения вовремя выявил, и автопилот тут же отключил, и показания датчиков игнорировал, и сам пытался активно управлять, до конца боролся, не сдаваясь...., но только самолёт его слушаться никак не захотел.
Согласен с вашим ответом на все 100%. А умельцам летать на куске фанеры с двигателем, - welcome to recurrent FFS! Там всё очень быстро становится ясно, кто и что может, а кто просто бла-бла-бла.
Экипаж, что ушёл в deep dive, оказался де-факто заложником "продвинутой конструкторской мысли"...
Саныч 62
Старожил форума
01.09.2024 07:48
Damaley
При этом, фактически, несмотря на отклонение БРУ на кабрирование, руль высоты отклонялся на пикирование из-за наличия в СДУ сигналов обратной связи по углу атаки (при работе защиты по углу атаки) и для компенсации кабрирующего момента от выпуска интерцепторов.
В 14:59:14 на высоте QNH ~ 1380 ft второй пилот полностью отклонил БРУ на себя. Рули высоты на данное действие не отреагировали. …”

А это ответ Горыну, можно ли долететь на неуправляемой фанере, располагая лишь тягой двигателей. Экипаж и отклонения вовремя выявил, и автопилот тут же отключил, и показания датчиков игнорировал, и сам пытался активно управлять, до конца боролся, не сдаваясь...., но только самолёт его слушаться никак не захотел.
Э не-е-е-ет! Фанера управлялась. Компьютером и неправильно. А экипаж ничего исправить не мог.

Недавний случай в нашей деревне... На взлёте, после уборки шасси началась значительная раскачка по тангажу. Экипаж не стал "воевать" с этим, а просто выпустил шасси (до уборки-то проблем не было). Раскачка прекратилась. Убрали - началась. Всё понятно, шасси на выпуск, доклад, выработка топлива, посадка. Экипаж - не испытатели.
ФЭД-2
Старожил форума
01.09.2024 08:15
Саныч 62
Э не-е-е-ет! Фанера управлялась. Компьютером и неправильно. А экипаж ничего исправить не мог.

Недавний случай в нашей деревне... На взлёте, после уборки шасси началась значительная раскачка по тангажу. Экипаж не стал "воевать" с этим, а просто выпустил шасси (до уборки-то проблем не было). Раскачка прекратилась. Убрали - началась. Всё понятно, шасси на выпуск, доклад, выработка топлива, посадка. Экипаж - не испытатели.
+++++!!!
613445
Старожил форума
01.09.2024 08:18
Саныч 62
Э не-е-е-ет! Фанера управлялась. Компьютером и неправильно. А экипаж ничего исправить не мог.

Недавний случай в нашей деревне... На взлёте, после уборки шасси началась значительная раскачка по тангажу. Экипаж не стал "воевать" с этим, а просто выпустил шасси (до уборки-то проблем не было). Раскачка прекратилась. Убрали - началась. Всё понятно, шасси на выпуск, доклад, выработка топлива, посадка. Экипаж - не испытатели.
Так и тут наверно лазейка: сдернуть РУДы и по скорости выпустить механизацию, но это сидя на диване , да и чеки по скорости отрабатывать надо....
ФЭД-2
Старожил форума
01.09.2024 11:24
uuaz_engineer
Т.е. скорее всего ADC3 со своими двумя ДУА был исправен и для восстановления нормальной работы системы защиты по углу атаки достаточно было отключить ADC1 и ADC2. От том что что-то пошло не так экипаж понял в 14.57.46 (2П "Подожди, что-то thrust, climb. Куда там она? Смотри…»), в 14.57.52 КВС забрал управление на себя и 14.58.00 правильно идентифицировал проблему как «Air speed unreliable …» и второй пилот подтвердил: «Unreliable speed». Далее в 14.58.32 второй пилот информировал: «Смотри, у нас угол атаки большой», КВС
отреагировал: «Датчик угла атаки что ли не работает?» Но вот дальше до самого конца (14.59.16) похоже экипаж только работал сайдстиками, пытаясь прекратить начавшееся снижение и не обращая внимание ни на постоянно растущую скорость, ни на положение стабилизатора. Что-то напоминает ситуацию с боинговским MCAS, насколько вообще экипаж в курсе алгоритма работы автоматики защиты по углу атаки? Очень жалко экипаж(
В дополнение к сказанному, там вырисовывается конфликт ("кто кого") protection of stab trim against protection of overspeed. Мгновенно действующей опции по отключению обоих modes, как видно из расшифровки DFDR, memory items "unreliable speed", у экипажа не было. На вопрос "чей это косяк?" надо бы спросить с разработчиков SU95, если верить в достоверность данных DFDR.
HAL112
Старожил форума
01.09.2024 16:13
Ssj100 сделан ведь на импортных компонентах.
Может ли быть на 737 max и упавшем ssj100 один и тот же логический блок виновником катастрофы?
504
Старожил форума
01.09.2024 16:25
Очень интересно... Так что, выходит, проблема софтовая, что ли?
Tu134
Опытный боец
01.09.2024 21:37
504
Очень интересно... Так что, выходит, проблема софтовая, что ли?
В софт не было заложено что два датчика могут одинаково ошибаться на 5 градусов, вероятность этого стремилась к нулю при использовании перекрестного контроля.
Когда в конструкции появились пластины-переходники, вероятность стала другая. Как могла возникнуть одинаковая ошибка сразу у двух датчиков я объяснял раньше.
егэегэ
Молодой боец
01.09.2024 22:04
МАК теперь так же рекомендует опять несмываемо мазать
горын
Старожил форума
01.09.2024 23:23
Damaley
При этом, фактически, несмотря на отклонение БРУ на кабрирование, руль высоты отклонялся на пикирование из-за наличия в СДУ сигналов обратной связи по углу атаки (при работе защиты по углу атаки) и для компенсации кабрирующего момента от выпуска интерцепторов.
В 14:59:14 на высоте QNH ~ 1380 ft второй пилот полностью отклонил БРУ на себя. Рули высоты на данное действие не отреагировали. …”

А это ответ Горыну, можно ли долететь на неуправляемой фанере, располагая лишь тягой двигателей. Экипаж и отклонения вовремя выявил, и автопилот тут же отключил, и показания датчиков игнорировал, и сам пытался активно управлять, до конца боролся, не сдаваясь...., но только самолёт его слушаться никак не захотел.
Большое спасибо!
Если перевести на простой язык: пилоты технически не имели возможности управлять воздушным судном?

РS На неуправляемой фанере далеко не улетишь. А вот научившись ею управлять можно летать на чем угодно!
sbb
Старожил форума
01.09.2024 23:37
HAL112
Ssj100 сделан ведь на импортных компонентах.
Может ли быть на 737 max и упавшем ssj100 один и тот же логический блок виновником катастрофы?
Нет.
У Боинга - от Collins
У SSJ от Thales.
sbb
Старожил форума
01.09.2024 23:45
Exp_5
Не успели вспомнить/выполнить при unreliable speed отключить все 3 ads, если не можешь определить отказавшую
Иначе protection могут натворить любую дичь

Проверенно (
Там до этого анрил спиид ещё какой-то message был, который они не отработали.
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 02:48
sbb
Там до этого анрил спиид ещё какой-то message был, который они не отработали.
Да когда там что обрабатывать было?! Самолет «дичь» творит, единственный шанс был-это отключить все три ADS…но за то время, которое у экипажа было на анализ и принятие решения даже прочитать в спокойной обстановке эти чек листы не успеваешь ( до пункта «если невозможно определить неисправную, все три ADS-OFF)….кто ж эту «поделку» допустил к эксплуатации?! Почему то 787 при unreliable speed сам переходит в Direct mode…. Ну не можете сами «смастерить»-скопируйте у более успешных моделей-горе конструкторы…жертвы ЕГЭ убили парней….
Вежливый
Молодой боец
02.09.2024 05:59
Алекс 787
Да когда там что обрабатывать было?! Самолет «дичь» творит, единственный шанс был-это отключить все три ADS…но за то время, которое у экипажа было на анализ и принятие решения даже прочитать в спокойной обстановке эти чек листы не успеваешь ( до пункта «если невозможно определить неисправную, все три ADS-OFF)….кто ж эту «поделку» допустил к эксплуатации?! Почему то 787 при unreliable speed сам переходит в Direct mode…. Ну не можете сами «смастерить»-скопируйте у более успешных моделей-горе конструкторы…жертвы ЕГЭ убили парней….
А разве ПО на этом самолете было не от зарубежных разработчиков ?
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 08:14
Вежливый
А разве ПО на этом самолете было не от зарубежных разработчиков ?
Да я вроде не делил на зарубежных и своих…. Пример 787 привел, т.к знаю этот самолет….
sbb
Старожил форума
02.09.2024 09:08
Алекс 787
Да когда там что обрабатывать было?! Самолет «дичь» творит, единственный шанс был-это отключить все три ADS…но за то время, которое у экипажа было на анализ и принятие решения даже прочитать в спокойной обстановке эти чек листы не успеваешь ( до пункта «если невозможно определить неисправную, все три ADS-OFF)….кто ж эту «поделку» допустил к эксплуатации?! Почему то 787 при unreliable speed сам переходит в Direct mode…. Ну не можете сами «смастерить»-скопируйте у более успешных моделей-горе конструкторы…жертвы ЕГЭ убили парней….
Ну так и скопировали у Эрбаса.
Такая же "протекшн" над Атлантикой целый А330 уронила.
Да и первые выпускники-ЕГЭшники ещё условный МАИ не закончили на момент сертификации SSJ.
Самолёт - набор компромисов.
ФЭД-2
Старожил форума
02.09.2024 09:21
Алекс 787
Да когда там что обрабатывать было?! Самолет «дичь» творит, единственный шанс был-это отключить все три ADS…но за то время, которое у экипажа было на анализ и принятие решения даже прочитать в спокойной обстановке эти чек листы не успеваешь ( до пункта «если невозможно определить неисправную, все три ADS-OFF)….кто ж эту «поделку» допустил к эксплуатации?! Почему то 787 при unreliable speed сам переходит в Direct mode…. Ну не можете сами «смастерить»-скопируйте у более успешных моделей-горе конструкторы…жертвы ЕГЭ убили парней….
Не могу не согласиться с вашей точкой зрения. ПО надо было бы перепрошивать под нашу ментальность. Парни бы выгребли, если бы ИИ оставил их в контуре управления в качестве приоритета.
Для всех критически мыслящих технарей, там speed brakes автоматом пошли, скорее всего по алгоритму protection. Это и перебалансировка ВС и изменение AoA при дефиците времени, и отвлечение внимания. К тому же на DFDR в этот период нет соответствующей реакции стабилизатора. То ли заклинило при перекладке, то ли так прописана logic protection. Докопаться бы до истины...
armtrak
Старожил форума
02.09.2024 09:35
Вежливый
А разве ПО на этом самолете было не от зарубежных разработчиков ?
На SSJ отечественное ПО, как я слышал.
WWW
Старожил форума
02.09.2024 09:54
armtrak
На SSJ отечественное ПО, как я слышал.
2014 год

"Весь СОФТ для управления этой электроникой написан, фактически, нами. Вся логика управления написана нами. Эта интеллектуальная собственность, которая появилась в ходе создания самолёта.
Моя отдельная гордость – это законы управления СДУ, написанные Дирекцией аэродинамики совместно со специалистами НИО-15 ЦАГИ, про которые надо будет рассказать отдельно. И вот эта логика, принципы управления и взаимодействия, действительно стоят ОЧЕНЬ больших денег и ОЧЕНЬ большого труда. Так вот когда мы переходим на новую машину, меняя крыло, оперение, что-то в фюзеляже и оставляя без изменения бортовую электронику, мы очень здорово экономим и деньги, и время."
Долотовский Александр Викторович
Заместитель главного конструктора ЗАО "ГСС" по аэродинамике
21239
Старожил форума
02.09.2024 10:48
ПО для СДУ написать, я так понимаю - это действительно круто. В магазине не купить, даже за большие деньги.

Да и алгоритмы пишутся у нас для достверных достверных показаний датчиков, как я понимаю. Иначе исключают показаничюя для рассмотрения, а не усредняют показания со всех датчиков.

РЛЭ вообще описывает ситуацию, в которую попал экипаж?
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 10:57
sbb
Ну так и скопировали у Эрбаса.
Такая же "протекшн" над Атлантикой целый А330 уронила.
Да и первые выпускники-ЕГЭшники ещё условный МАИ не закончили на момент сертификации SSJ.
Самолёт - набор компромисов.
Копировали, копировали да невыкопировали… не думаю, что на эрбасе одновременно срабатывали бы две «противоположные» защиты…..
А про ЕГЭ….да выражение сейчас вроде такое применяют для «неучей»….-это ж не в прямом смысле
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 11:11
21239
ПО для СДУ написать, я так понимаю - это действительно круто. В магазине не купить, даже за большие деньги.

Да и алгоритмы пишутся у нас для достверных достверных показаний датчиков, как я понимаю. Иначе исключают показаничюя для рассмотрения, а не усредняют показания со всех датчиков.

РЛЭ вообще описывает ситуацию, в которую попал экипаж?
Да понятно, что и в страшном сне никто не мог предположить, что какой-то умелец установит оба датчика неправильно, да еще так, чтобы показывали некорректно и одинаково….ситуация из ряда вон…..поэтому и привёл самолет, на котором , как считаю, сделано правильно….unreliable speed-direct mode (самолет сам переходит) досвидос все защиты( они только в normal mode), летчику по памяти-отключить все, поставить тангаж и режим согласно конфигурации (с закрылками или без) и все-самолет будет находится в безопасных пределах….разбирайтесь далее сколько влезет, ищите неисправные датчики и даже если не нашли-с помощью таблиц тангажа и режима спокойно зайдите и выполните посадку….. тут же полный швах….одна защита противоречит другой и обе работают… (((
Вежливый
Молодой боец
02.09.2024 11:31
armtrak
На SSJ отечественное ПО, как я слышал.
Вы слышали про разработанную (или разрабатываемую ) ПО для Superjet New , вместо MACS2, LynxOS-178, VxWorks 653, PikeOS используемые на самолётах SuperJet-100.....
armtrak
Старожил форума
02.09.2024 11:42
Алекс 787
Копировали, копировали да невыкопировали… не думаю, что на эрбасе одновременно срабатывали бы две «противоположные» защиты…..
А про ЕГЭ….да выражение сейчас вроде такое применяют для «неучей»….-это ж не в прямом смысле
Чем-то это напоминает инцидент с Люфтгазой на а321, когда примёрзли две флюгарки и система стала "спасать" самолёт, поверив двум флюгаркам. Но у них там запас по высоте был, и снижение было медленным, что даже с базой проконсультировались. Кажется вот как раз те самые ADS они и вырубили, чтобы снять протекшен и нормально долететь.
armtrak
Старожил форума
02.09.2024 11:44
https://avherald.com/h?article ...
Пилоты вырубили Air Data Units
armtrak
Старожил форума
02.09.2024 11:50
armtrak
Чем-то это напоминает инцидент с Люфтгазой на а321, когда примёрзли две флюгарки и система стала "спасать" самолёт, поверив двум флюгаркам. Но у них там запас по высоте был, и снижение было медленным, что даже с базой проконсультировались. Кажется вот как раз те самые ADS они и вырубили, чтобы снять протекшен и нормально долететь.
А пардон, ошибся. 4000 футов в минуту снижались. Это точно медленным снижением не назвать.
sbb
Старожил форума
02.09.2024 12:01
armtrak
https://avherald.com/h?article ...
Пилоты вырубили Air Data Units
Да, но у них при всём при этом и до выключения ADIRU получилось прекратить снижение и выдерживать горизонтальный полёт
"The captain provided a maximum nose up input which caused the aircraft to pitch up again and the rate of descent decreased and the aircraft entered level flight.

The captain was able to maintain altitude by providing a continuous nose up input deflecting the side stick about 50% of its travel."
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 12:19
armtrak
Чем-то это напоминает инцидент с Люфтгазой на а321, когда примёрзли две флюгарки и система стала "спасать" самолёт, поверив двум флюгаркам. Но у них там запас по высоте был, и снижение было медленным, что даже с базой проконсультировались. Кажется вот как раз те самые ADS они и вырубили, чтобы снять протекшен и нормально долететь.
Конечно, сломаться может все что угодно….но как же можно было допустить одновременную работу «противоположных» защит?! Тут уж либо то, либо другое….а лучше сама система в direct mode и все на откуп пилотам …. А тут получается полный бред…система говорит speed unreliable… пилот должен установить pitch и thrust согласно текущей конфигурации, он устанавливает, но «защита» считает по-другому, а потом и «вторая»защита подключается….переключение в direct mode не происходит и даже в чеклисте это не memory items, а черт знает какой пункт в конце-КТО это все придумал?!
Вежливый
Молодой боец
02.09.2024 13:01
Алекс 787
Конечно, сломаться может все что угодно….но как же можно было допустить одновременную работу «противоположных» защит?! Тут уж либо то, либо другое….а лучше сама система в direct mode и все на откуп пилотам …. А тут получается полный бред…система говорит speed unreliable… пилот должен установить pitch и thrust согласно текущей конфигурации, он устанавливает, но «защита» считает по-другому, а потом и «вторая»защита подключается….переключение в direct mode не происходит и даже в чеклисте это не memory items, а черт знает какой пункт в конце-КТО это все придумал?!
Почему-то ранее такой проблемы на Суперджетах не было выявлено . Все-таки эксплуатация этого типа более 20 лет , если мы говорим про ПО. Как выше озвучивали , на Боингах и Эрбасах это выявлялось в более кратчайшие сроки. Что Вы думаете по этому поводу ?...
Stan75
Новичок-курсант
02.09.2024 13:56
Алекс 787
Да когда там что обрабатывать было?! Самолет «дичь» творит, единственный шанс был-это отключить все три ADS…но за то время, которое у экипажа было на анализ и принятие решения даже прочитать в спокойной обстановке эти чек листы не успеваешь ( до пункта «если невозможно определить неисправную, все три ADS-OFF)….кто ж эту «поделку» допустил к эксплуатации?! Почему то 787 при unreliable speed сам переходит в Direct mode…. Ну не можете сами «смастерить»-скопируйте у более успешных моделей-горе конструкторы…жертвы ЕГЭ убили парней….
Мне кажется на джойстике должна быть кнопка под крышечкой - "Direct mode". Нажимаешь и вся эта альфа-мутатень отрубается и дальше просто рулишь сам как на Ан-2. Техника сложная, разбираться что в ней сглючило на этот раз не всегда есть время.
First55
Новичок-курсант
02.09.2024 14:17
Stan75
Мне кажется на джойстике должна быть кнопка под крышечкой - "Direct mode". Нажимаешь и вся эта альфа-мутатень отрубается и дальше просто рулишь сам как на Ан-2. Техника сложная, разбираться что в ней сглючило на этот раз не всегда есть время.
На многих станках, штабелёрах, тракторах есть красная кнопка аварийной остановки всего.
504
Старожил форума
02.09.2024 14:18
Tu134
В софт не было заложено что два датчика могут одинаково ошибаться на 5 градусов, вероятность этого стремилась к нулю при использовании перекрестного контроля.
Когда в конструкции появились пластины-переходники, вероятность стала другая. Как могла возникнуть одинаковая ошибка сразу у двух датчиков я объяснял раньше.
Другими словами: проблема не (не только) в установке датчиков, а ещё и в обработке их данных и неоднозначных командах ЭДСУ. При этом как-то я пропустил: разве эксплуатацию останавливали для исправления дефекта ПО? Т.е. не исправили, и не собираются?
sbb
Старожил форума
02.09.2024 14:34
Вежливый
Почему-то ранее такой проблемы на Суперджетах не было выявлено . Все-таки эксплуатация этого типа более 20 лет , если мы говорим про ПО. Как выше озвучивали , на Боингах и Эрбасах это выявлялось в более кратчайшие сроки. Что Вы думаете по этому поводу ?...
Где ж на эрбасе в кратчайшие если эксплуатация с конца 80-х?.
Как появились замерзание или некорректная установка двух датчиков так и проявилось.
На Боинге вообще один датчик был задействован.
Но там другая история.
sbb
Старожил форума
02.09.2024 14:38
504
Другими словами: проблема не (не только) в установке датчиков, а ещё и в обработке их данных и неоднозначных командах ЭДСУ. При этом как-то я пропустил: разве эксплуатацию останавливали для исправления дефекта ПО? Т.е. не исправили, и не собираются?
Нет никакого "дефекта ПО".
Есть не верный алгоритм работы - лётчик при одинаково неверных показаний УА исключён из контура управления.
21239
Старожил форума
02.09.2024 14:46
504
Другими словами: проблема не (не только) в установке датчиков, а ещё и в обработке их данных и неоднозначных командах ЭДСУ. При этом как-то я пропустил: разве эксплуатацию останавливали для исправления дефекта ПО? Т.е. не исправили, и не собираются?
Тут понятие "дефект" - с человеческой т. зрения. Программа могла и не сбоить, а именно "правильно" выполнять алгоритмы - "гоняться" за углом. Все показания датчиков могла воспринимать как "правильные". Ошибка в том, что она вообще стала учитывать показатели датчиков. А может и отклонения показаний датчиков были в пределах допустимых, до определённых скорости и высоты, профиль полёта устраивал машину. А дальше стало все рассыпаться.
Damalei
Старожил форума
02.09.2024 14:51
Саныч 62
Э не-е-е-ет! Фанера управлялась. Компьютером и неправильно. А экипаж ничего исправить не мог.

Недавний случай в нашей деревне... На взлёте, после уборки шасси началась значительная раскачка по тангажу. Экипаж не стал "воевать" с этим, а просто выпустил шасси (до уборки-то проблем не было). Раскачка прекратилась. Убрали - началась. Всё понятно, шасси на выпуск, доклад, выработка топлива, посадка. Экипаж - не испытатели.
Кстати, мне тоже думалось об этом не раз. До уборки закрылков самолёт вёл себя вполне штатно и адекватно слушался команд. Пока непонятно, насколько прямая здесь связь и есть ли она, но проблемы начались с полной уборки механизации крыла. Была ли у экипажа возможность вернуть контроль над самолётом, снизив скорость и опять выпустив закрылки? Или включение защиты (защит) по ложному сигналу имело необратимый характер?
Вежливый
Молодой боец
02.09.2024 14:54
sbb
Где ж на эрбасе в кратчайшие если эксплуатация с конца 80-х?.
Как появились замерзание или некорректная установка двух датчиков так и проявилось.
На Боинге вообще один датчик был задействован.
Но там другая история.
"Что ВЫ говорите"..... Эрбас с самого начала эксплуатации своих изделий постоянно корректировала ПО .
ФЭД-2
Старожил форума
02.09.2024 14:56
Алекс 787
Да понятно, что и в страшном сне никто не мог предположить, что какой-то умелец установит оба датчика неправильно, да еще так, чтобы показывали некорректно и одинаково….ситуация из ряда вон…..поэтому и привёл самолет, на котором , как считаю, сделано правильно….unreliable speed-direct mode (самолет сам переходит) досвидос все защиты( они только в normal mode), летчику по памяти-отключить все, поставить тангаж и режим согласно конфигурации (с закрылками или без) и все-самолет будет находится в безопасных пределах….разбирайтесь далее сколько влезет, ищите неисправные датчики и даже если не нашли-с помощью таблиц тангажа и режима спокойно зайдите и выполните посадку….. тут же полный швах….одна защита противоречит другой и обе работают… (((
Жесть !!! Вам верю, своим мозгам нет. Точнее, разум протестует против таких алгоритмов защиты! Сорри, за эмоции.
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 15:02
Вежливый
Почему-то ранее такой проблемы на Суперджетах не было выявлено . Все-таки эксплуатация этого типа более 20 лет , если мы говорим про ПО. Как выше озвучивали , на Боингах и Эрбасах это выявлялось в более кратчайшие сроки. Что Вы думаете по этому поводу ?...
Вот тут уважаемый инструктор ССЖ EXP 5 невзначай намекнул, что вроде как экипажи уже «обучены» в случае unreliable speed сразу вырубать 3 ADS ( я так понимаю какое то негласное правило-из чеклиста этого не видно)….а иначе типа самолет начинает дичь творить…так что, Вы бы у него поспрошали-я думаю он лучше знает, что там было уже …цать леть ( 20 мне кажется Вы уж слишком много посчитали)
Вежливый
Молодой боец
02.09.2024 15:08
Алекс 787
Вот тут уважаемый инструктор ССЖ EXP 5 невзначай намекнул, что вроде как экипажи уже «обучены» в случае unreliable speed сразу вырубать 3 ADS ( я так понимаю какое то негласное правило-из чеклиста этого не видно)….а иначе типа самолет начинает дичь творить…так что, Вы бы у него поспрошали-я думаю он лучше знает, что там было уже …цать леть ( 20 мне кажется Вы уж слишком много посчитали)
Да , с 20-ю годами перегнул..
sbb
Старожил форума
02.09.2024 15:23
За три минуты до до "Air speed
unreliable" у них было сообщение «NAV ADS DISAGREE»

QRH по данному сообщению приведены в п 1.18.1
Судя по отчёту они её не выполнили полностью.
Алекс 787
Старожил форума
02.09.2024 15:49
sbb
За три минуты до до "Air speed
unreliable" у них было сообщение «NAV ADS DISAGREE»

QRH по данному сообщению приведены в п 1.18.1
Судя по отчёту они её не выполнили полностью.
Этот чеклист все равно отправил бы их к следующему…..
Да и не положено по технологии выполнять чеклисты до уборки механизации (ну или до того момента, когда решили, механизацию оставить)-только memory items….на боинге по-крайней мере так
12..21222324

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru