Все показания отображались на табло, но Семёнов и Белов этого не заметили — они ориентировались на положение крана. Поэтому рассчитали расход топлива без учёта дополнительной нагрузки.


Вполне готов поверить, что так оно и было. Но самое интересное не это. Ну не заметили сразу, что штыри торчат, зелёные горят. Редко, но бывает. Особенно, если не прописано голосовое подтверждение уборки/выпуска шасси (кстати, а оно на Эйрбасе есть?). Даже пассажиры, кто поопытнее, в салоне чувствуют, что с выпуском шасси самолёт ведёт себя совсем по другому, звук уже не тот, вибрация повышена (О! Шасси выпустили!))...). А эти двое - ну не в карты же друг с другом играли, обо всём на свете позабыв? Пока летели 400+ км - что делали, куда смотрели? Определили правильно - зелёная г/с вытекла. А задуматься, кто же тогда шасси убрал???
Столько времени на нежелающем лететь самолёте летели, хоть раз, хоть один из них, должен был спокойно общую картину на панели рассмотреть, взглядом всё окинуть?

В чём смысл запрещать? Вам непонятно, как я понял. Я ..ею. А жизнь экипажа, выполняющего такой взлёт? А репутация российской ГА и страны в целом, если не дай Бог...? "...Или любому владельцу проще распилить на месте, чем всё же попытаться взлететь? Какой вероятный ущерб (кроме риска своей жизнью)...?"- Ваша (с). А он сам (владелец) будет взетать? Сами бы взлетали в таких условиях, или просто м.... покрасоваться здесь на форуме? Да если бы он (владелец) сам бы захотел, нмкто ему этого не позволит.

Определили правильно - зелёная г/с вытекла. А задуматься, кто же тогда шасси убрал???

есть две версии ВС А320: на одной шасси от зеленой г.с., на другой от желтой.

Чёт я не понял. Квс решил не садиться в Омске, потому что отказала зеленая система, управляющая поворотом передней стойки. Но при этом он не проверил, как сработала уборка шасси, управляемая этой же системой?

Увидел ответ выше. Но даже если так - наверно, всем узлам, управляемым гидравликой, нужно удвоенное внимание?

Но в обеих версиях, створки открывает/закрывает та же система, что и шасси выпускает/убирает? Неужто и там могут быть разные версии? Что створки, о положении которых ничего не сигнализирует, остались открытыми, они поняли, а про шасси, даже на сигнализацию посмотреть не удосужились? А как же доклад : "Шасси убраны - красные горят" ? Или на Арбузах таких докладов нет?

Ни на А, ни на Б, таких докладов нет, потому как куча сигнализации на мониторах перед глазами, То что они это не видели- это бред.

На всех версиях выпуск шасси от зеленой , не путайте управление передней стойкой и выпуск шасси.

То есть видели и всё равно летели???
Да ну, блин, так не хочется в это верить. Это даже не ошибка, это тогда чистым даунизмом попахивает.

Трудно сказать точнее

Точно. Перепутал.

Извиняюсь. Зеленая везде. Перепутал с управлением передней стойкой

Вы до сих пор сомневаетесь в их диагнозе?! Принять решение ухода на почти исправном самолете, на ВПП за полтысячу километров... Неправильно посчитать проценты... А после посадки в поле позировать на фоне самолета и фоткаться, возомнив себя Героем Кукурузы-2 ... (я бы просто застрелился на месте...).., а после еще и интервью раздавать налево- право... Зная, что тебя не только простой пипл смотрит и слышит, а и весь авиационный мир... Это не даун, это клоун какой-то ...

Похоже они в свои расчеты вообще не включали что то дополнительно. А как они могли знать что шасси убрались, а створки не закрылись? Они же "шасси убрали", зачем что то добавлять в расчеты.

Это да. Ну хоть с поля никто не запретит взлететь).

Сдается, в итоге выяснится, что они вообще ничего не считали, а просто после ухода попилили на запасной, рекомендованный в случае технической проблемы. И потом, сюрприз - топлива не хватает. Случаи полета с выпущенными шасси, не зная об этом, бывают. Но это в обычных условиях, но с каким-то отвлекающим фактором, к примеру, дождь и болтанка. Отвлеклись в момент positive climb. Шум обычно воспринимается, когда меняется звук. В случае того же выпуска шасси или уборки. И то, он в основном идет от открытых створок, точнее от ниш шасси. Сами стойки, с закрытыми створками не так шумят. Так что, вполне допускаю, что на шум в стрессе не обратили внимания, если створки были закрыты. Тем более, что образ убранного шасси в голове сформировался при перемещении рукоятки шасси на уборку. Ведь до этого было всегда так и только так. Тысячи раз. И самолет без топлива вполне себе набирает высоту в такой конфигурации. Не смертельно.
Другое дело, что там целый чеклист на ECAMе и дохрена информации на статусе и в системах. Вот это должно тщательно изучаться в процессе обработки отказа и потом в полете.
Мы как-то при аналогичном отказе весь полет часа два обсуждали, что произошло и что будем делать. Как же иначе?
И да - на топливо-то, особенно при уходе на запасной, смотреть надо каждую минуту. Оно по определению критично. Сомневаюсь, что они при хорошей погоде возят лишнее. В любом случае, стремительно уменьшающийся расчетный остаток должен был быстро насторожить. Когда в Омск возможно еще не поздно вернуться.
В общем даже при первоначальной ошибке базовый airmanship, скорее всего, позволил бы им где-то сесть на полосу. Ан нет …

Как-то Вы перевозбудились. Про репутацию ГА и страны - это прям сильно заагитировали. Никто никого не заставляет же взлетать. Тем более, прямо сразу. Был бы мой самолёт, я бы взлетел, когда самолёт исправен и полоса подготовлена. Или Вы знаете какой-то секрет, что данный конкретный самолёт только называется исправным, а полоса - пригодной для взлёта? А так, в отсутствие прочей информации, я вполне допускаю, что самолёт полностью исправен, и полоса будет подготовлена. Ну и в чем при этом разница взлёта на том же самолёте со штатного аэродрома? Чего нагнетать-то сразу? Запрещать - какие основания, или просто перестраховаться, чтоб ГА, Родину и партию не позорить?

Вот эти 180 процентов мне покоя не дают. В 18% поверил бы легко. Это же шасси, а не два таких же самолёта (+180%) прицепом.
Кстати, и фиксированный процент тоже не понятен. Неужели от скорости не зависит? Ведь Сх шасси (по моему представлению) практически не зависит от угла атаки, тогда как Сх планера ещё как зависит.

То , что ни в какой зоне они не были , по fr 24 виден манёвр влево и через несколько минут сразу на Новосибирск , и переговоры с диспетчером говорят о том же .

"Шасси убраны - красные горят"
====
не горят, ...это не Ан-24.

А что Вы называете "зоной ожидания"?
...когда она начинается и когда заканчивается?
...да и насчёт переговоров:
https://kuban-kp-ru.turbopages ...

35 страниц обсуждения.
ОТВЕТ ЭТОМУ ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН:
« УМНЫЙ УЧИТСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ, ДУРАК НА СВОИХ».

РЕКОМЕНДАЦИЯ ОСТАНЕТСЯ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ, И НЕСТИ ЗА НЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СКУРАТОВ И ЕМУ ПОДОБНЫЕ НЕ БУДУТ НИ КАКОЙ, ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
ТЕПЕРЬ КОГДА ГЕРОЕВ СЛЕПИТЬ НЕ УДАЛОСЬ, ПАРЕНЕК ПОПАДАЕТ ПОД ПОЛНЫЙ РАСКЛАД.

«В процессе полёта с топливом было всё нормально, но после рубежа возврата на аэродром в Омске у меня топливо критически стало уменьшаться и не сходиться
по моим расчётам и по фактическим показателям на индикации», — рассказал Белов.

А такое может быть ? нелинейный расход топлива. и расход возрос сразу после рубежа невозврата...
Может встречный ветер появился не сразу ? Или створки закрылись , а потом открылись ? Так бывает ?
Или это все ради того, что сказать что-то нужно подтверждающее, что контроль за остатком топлива присутствовал.

Спасибо, Subar, за честное и откровенное мнение об этих «горе- недоучках» в пилоты !
Не заметить не уборку шасси (при пустой зелёной гидросистеме убрать невозможно), затем повышенный шум и дрожь самолёта
если даже пассажиры из салона слышат , когда выпускаются и как убираются шасси!
А уж позировать себя героем-спасителем 160 пассажиров - это вообще -то преступление, как попытка массового убийства людей.
Уверен, что у многих остаётся вопрос КТО ОБУЧАЛ И ДОПУСКАЛ таких спецов к полётам на А-320?
И почему руководство Минтранса и Росавиации не прекратят действие Свидетельства эксплуатанта этой кукурузно-пшеничной авиакомпании с Урала ???

А такое может быть ?
====
в УА может быть всё, что угодно, ...даже "рубеж невозврата", ...даже после ухода на запасной.
...там ведь конкурс 12 человек на место, со средним балом в дипломе не ниже 4.7!
...ведь УА - АК чудес! ...в стране чудес! :)))

Зато у Уральских все хорошо с удачей.

Удача-девка капризная, и однажды она может повернуться к тебе совсем другим местом.

"Известно, что в новом циркуляре Росавиации, который называется «Информация по безопасности полетов №9», ведомство потребовало обязать пилотов правильно рассчитывать остаток топлива с учетом его повышенного расхода и только потом принимать решение об уходе на запасной аэродром. Помимо этого, авиакомпании должны проверить готовность пилотов к полетам с нештатно изменившейся конфигурацией машины."

То есть, до этого пилотов не учили "правильно рассчитывать остаток топлива", и при этом допускали к полетам? Предлагаю Росавиации выпустить ещё массу "информации No . ..", что ещё пилот должен правильно рассчитывать, пока не произошло ещё какое-то плохое событие

А ещё "Росавиация рекомендовала авиакомпаниям избегать посадок самолетов в поле" (см. статью на главной странице)

Ждем циркуляры:

- Как правильно управлять самолетом
- Как правильно рассчитать заход на посадку
- Как правильно считывать показания приборов

и тд... все будут при деле...

помнится в начале 2000-х была рекомендация для авиакомпаний "... категорически запретить пилотам употреблять алкоголь на рабочем месте"

https://news.mail.ru/economics ...
Повтор текста, но много фото

ВОвремя надо было уходить, чтоб не нарваться на такие зверства! :)))

Знаете есть такая поговорка «почтальон звонит дважды», не хочу ванговать, но третий звонок с неба
таким спецам по их подготовке к полётам
очень вероятно может завершится печальным исходом … и куда побегут эти руководители авиакомпании?

Циркуляр (ИБП №9) подано:
http://szmtu.favt.ru/public/ma ...

А это его популярное изложение:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

8168 вам в помощь там все есть

Согласен. Но мне непонятно отсутствие простого логического действия - разделить имеющееся на момент ухода топливо на мгновенный расход,
который установился в горизонтальном полёте. Сразу было бы заметно, что он вырос сильно, уж не знаю, в 2.8 раза или как, но сильно, раз шасси выпущено.
И сразу, разделив одно на другое, получим время, доступное, для полёта. Будет видно, что топлива не хватит на то время пути до Новосибирска, которое вырисовывается с такой путевой, и даже final reserve не останется. И, стало быть, надо таки возвращаться в Омск. Эта логическая цепочка должна была сработать в первые 5-7 минут после принятия решения об уходе, но не сработала. Я понимаю, что с мне дивана всё понятно, а из кабины видно по-иному, потому и спрашиваю мнению тех, кто точно может поставить себя на место экипажа.

Как пилот кторый не знает как принимать решение при уходе на запасной , не знает как пользоваться QRH/FCOM , не знает как определить положение шасси, забивает на различные виды сигнализации и действия ECAM и т д. , может по вашему это сделать? Попробуйте сами ответить на этот вопрос.
За боковую ручку управления держаться / дергать научили и все.

Ну это уже зверство какое-то

На мой взгляд, всё верно определили. Технические аспекты, как уровень "средней температуры по палате", обозначены верно. Но опять приходят на ум вопросы стрессоустойчивости в условиях дефицита времени, в условиях цейтнота, если угодно. Ситуацию, когда появляется "tunnel vision", надо бы отрабатывать со всеми нашими пилотами независимо от возраста. У данного экипажа было несколько моментов, когда, при их навыках, была возможность не загнать себя в капкан. Пишу это для тех пилотов, кто согласен с CRM постулатом, что сам по себе пилот не садится в кабину с явным намерением сотворить беду.

Какой уж тут CRM, у людей банально не работают мозги, со времен падения в Рощино АТРки, два молодца идут к борту, видят снег, забивают на облив, взлетают, убирают механизацию и падают, так и не поняв, что произошло. Тут два молодца, делают заход, видят выпавшую гидрашку, более нихрена не видя, валят в Новосиб, со всеми вытекающими. Ну хоть сели в этом случае.

Это уже другой уровень летания). В подавляющем большинстве случаев просто смотрят на то, что FMS считает.

Ответ не впечатлил: РА не руководствуется подобными
цифирями, ...читайте ВзК ст.2,

Серьезно ? Ну тогда Вам для самообразования ! Уж не думаете же Вы что наши документы сильно отличаются ?

Ну намекну ! В зону можно войти 3 способами . А отворот от аэродрома -это не вход в зону , да и разговоры их шли о какой то орбите , которую они и не делали )))))

А о времени и эшелонах и скоростях , можно и не заикаться ))

Когда я о нём забыл, Вы ещё о нём не знали.
Я ничего не думаю, ...а задал вопрос, на который получил кучу бесполезных указаний, рекомендаций и вопросов.
Всего хорошего, не хворайте!

Извините конечно , в силу своей необразованности , расскажите мне про зону ожидания , буду Вам признателен . Что это и с чем ее едят ?

После отмены ФАП 136, я и сам не знаю, что это такое в РФ, поэтому и спросил.