Согласен.
Бывали такие случаи, RE- check, все расставлял на места

Спросите как решалась проблема:
Было сравнение двух запискй тренировки на тренажере, одна основной тренажер, другая RE-check.
Анализ действий экипажа, на основне выше указанных книг.
Да, проблематично, потом надо держать постоянно высокий тонус.
Увы, за правду всегда боролись и страдали

Не туда вы немного повели разговор.

Их уже поджимают по той же электронике. Даже их родной, а по авиакосмичнским разработкам они всегда под санкциями были. Это в 14 году и дало нам основной опыт, хотя бы руки не опускать. Загоняет их, запросто, как всегда с ними поступали.

я тут уже седьмой год... ни разу не слышал про re check )))))).
ну да фиг с ним с китаем.....а то на нас народ ругаться начнет за оффтоп......

Удачи.

спасибо. И Вам всего доброго

Прочел еще раз , про ситуацию, на данной тренировке.
Объясню почему фолт.
Высота 100’, пожар, уход не выполняется, чек лист не выполняется, до остановки в конце пробега.
Остановились, необходимо выполнить след. действия:

-определили горящий двигатель
- направление ветра, дабы не поджарить паксов при эвакуации, потому как ветер , если боковой, сносит пламя в сторону где нет пожара двигателя, а соответственно выброшенные трапы, имеют свойство гореть.
- подворачиваем самолет на ветер, дабы снос пламени был вдоль ВС, выполняем действия по чек листу ENG FIRE, потом EVAC CHECK LIST.
Инструктор был прав, экипаж пожарил паксов.
Удачи.

Я согласен с Вами...но бытует другое мнение....и в ENG FIRE и в Evacuation практически одни и те же действия по тушению ( выключение и тушение Fire handle pull and rotait)
....так вот получается пока мы читаем ENG FIRE и выполняем, а пожар допустим не потушен, приступаем к эвакуации-а это потерянное время

причем никаких мемори айтемс нынче у боинга, если пожар двигателя не земле

Согласен, про мемори у Боинг, даже введен отлельный чек лист:
«FIRE ENG on GROUND»
Не имею право говорить о 787, говорю о 777
Пункт 2 PARKING BRAKE …….. SET
Пункт 4 FUEL CONTROL ……… CUTOFF( affected side)
Далее пожарный кран. Пожар не потушен
Требуется эвакуация:
- GO TO EVAC CHECK LIST.
Даигатель горит, про ветер забыли, снос пламени под самолетом в сторону эвакуации, где выбрасываются трапы
Выключаем второй двигатель.
Все, самолет не развернешь на ветер.
Про потерю времени- если Вы покажете хоть одно действие, которое регламентировано по времени, при выполнении check- list, я сниму перед вами свою кепку.
Необратимые действия не вернешь, а это жизни.
Посмотрите в своем QRH 787 chapter non- normal Maneuvers
- REJECTED TAKEOFF
Действия экипажа после остановки ВС
- wind direction in case of fire
- not setting parking brake unless evacuation is needed.

Может здесь найдете ответ.
Могу предположить Ваше отрицание, там пожар на заходе, здесь прекращение взлета.
Суть одна, пожар может быть в обоих случаях, финал всему ЭВАКУАЦИЯ и ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.

QRH так же рассматривает , при пожаре на земле, что при обратке пожара, эвакуация не потребуется, погасили.
Эвак. чек лист , рубит сразу все, а если пожар негосимый, все отключено, тормоза стоят.
Ваше действия?
Опять играет огромную роль распознание ситуации и ее анализ, в ситуации высокого нервного напряжения и дефицита времени.

Скажу сразу....я бы тоже сделал сначала фае чек лист-потом эвакуэйшн....
Но, логика в другом мнении тоже есть. Если сразу не развернули самолет, то потом когда увидели что пожар негасимый-я думаю никто уже не станет разворачивать самолет на одном двигателе и аж потом выполнять эвакуэйшн чек лист. И если мне помнится в трансаэро была на этот счет команда-опасность слева(справа, сзади и тд), эвакуируйтесь. А драгоценное время то мы как и потеряем, пока будем читать энджин фае чеклист, дойдет до шага эвакуэйшн нидид-го ту эвакуэйшн чек лист и опять по новой практически те же действия-а секунды идут-причем эвакуировать можно только в одну сторону...да нигде не регламентировано время, но покойникам (тьфу тьфу тьфу) об этом не рассказать.....

и мне кажется, если бы мне обьяснили так логику своих действий на дебрифинге-я бы как инспектор, ну как минимум не стал бы фейлить за это....

Коллега, умейте защищать себя, опираясь на знания документов Вашего типа.
Инструктора тоже бывают разные, некоторые даже и не должны быть таковыми, но увы.
Позвольте дать Вам еще совет, почитайте раздел QRH :
“ NON -NORMAL CHECK LIST OPERATION”
Только весь, до конца. Практика показывает , что еденицы в него заглядывают, а там очень много интересного, которое помогает в определенный сттуациях.
Спасибо , за интересную беседу и удачи Вам.

и Вам удачи!

Memory Items никто не отменял, даже там где их нет , ткни своих инструкторов носом в QRH

А может как на MAX , только нах разбираться , не фиг и самолёт

ошибаетесь...не знаю как на 737, а на нашем чеклист прямо разделен на две части-на земле и в полете. В полете исполняй на память-на земле рид энд ду....не знаю зачем боинг так придумал

Вам бы сюда....на "воспитание"))))) через полгода пропадет всякое желание тыкать "уважаемых людей"(инструкторов) в книжки))))

если Вы про пункт, где боинг прописал, что можно делать на память, если летчик уверен и знает-это точно не про китай....в ютэйре может бытт, но здесь-сразу кирдык.

Китайцам закон не писан , в полёте (MI) можно и необходимо делать , а на земле нельзя , «опасно «, под Землю провалишься если ошибешься, хотя на земле самоль лучше горит и действовать надо как раз по шустрей и смело обрубай все что горит, а уж потом хоть зачитайся книжек , пока вместе с QRH не сгоришь

ну тут инициатива то как раз от боинга.....эти только исполняют. Зачем боинг так придумал-не понимаю

после заруливания на стоянку , китайцы ENG тоже наверное по QRH выключают

И Memory Items при пожаре не отменял

Ну я Вам QRH 787 не могу сюда скинуть....если прям интересно, поспрашайте у коллег с 767/777-я думаю там то же самое

Странно
Посадку в кукурузу МАК расследовал, а это случай нет....
https://www.mak-iac.org/rassle ...

Выглядит это примерно так. Окрываешь чеклист- там сразу choose: -on ground....читай делай,
in flight: -как обычно мемори айтемс...потом -----
потом читай и делай

И если пассажиры и ( или) бортпроводники позволят читать книжки при пожаре , могут просто выйти из самолета и усё

Делаешь MI и открываешь книжки

И я бы Вас сразу поздравил с "правой" чашкой-если так было бы сделано на земле))))

Не, мы в РПП прописали , чтобы исключить фантазии

Не думаю, что на 787 ENG FIRE помечен only in Flight

ну давайте не будем из пустого в порожнее....если найдете чек лист, посмотрите...далее можно и обсудить. Если хотите-скиньте почту или контакт-я Вам отправлю документ.

Всё поджимание заключается в том, что там стараются больше не размещать новые производственные мощности. Потому что прогресс в технологии производства неизбежно ведёт к прогрессу в возможностях разработке. Конкуренция, ничего более. Ведь Китай чем дальше, тем больше становится конкурентом США уже в области разработки, опираясь на американские же технологии. Поэтому, например, Intel собирается строить новые заводы в Израиле, Польше и Восточной Германии.
https://www.ixbt.com/live/plat ...

Никаких санкций вроде санкций против России, против Китая не было, нет и никогда не будет. По причине образа мысли китайских руководителей, никогда не обладавших наклонностями к взятию на понт с перспективой дальнейшего суицида.

Бывает, что предсказания этого издания, принципиально состоящего из фейков, сбываются:
https://t.me/ia_panorama/16361

Читай и читай.... Это все, что нужно хнать про разницу между пилотом и лётчиком.

И к чему Вы это?! Или без пиджак/сапог, летчик/пилот никак?! Я в этом , извините, не участвую

Уважаемые коллеги!
Во исполнение п.1 письма Росавиации от 22.09.2023 No Исх-37909/02 Центральное МТУ Росавиации (далее – Управление) доводит для руководства в работе «Информацию по безопасности полетов No 91».
12.09.2023 в районе Новосибирска произошел серьезный авиационный инцидент с самолетом А-320 RA-73805 АО Авиакомпания «Уральские авиалинии».
Выполнялся регулярный пассажирский рейс по маршруту: Сочи – Омск. На борту самолета находились 6 членов экипажа и 161 пассажир.
При заходе на посадку на аэродроме Омск, при выпуске шасси, произошел отказ «зеленой» гидросистемы. Экипажем ВС было принято решение о выполнении ухода на второй круг.
В наборе высоты уборка механизации прошла штатно, кран уборки/выпуска шасси был переведён в положение «уборка», однако шасси не убрались (согласно расшифровке полетной информации, дискретный сигнал выпущенного положения шасси продолжал регистрироваться до окончания полета). Неуборку шасси экипаж не выявил.
При полете в зоне ожидания аэродрома Омск экипаж выполнил действия согласно QRH, произвел расчет посадочной дистанции с учетом отказа и расчет топлива для полета на запасной аэродром. После этого экипажем ВС было принято решение об уходе на запасной аэродром Новосибирск (Толмачево).
В процессе полета на запасной аэродром экипаж ВС выявил повышенный расход топлива и его недостаток для посадки на аэродроме Новосибирск (Толмачево), в связи с чем было принято решение о вынужденной посадке на площадку, подобранную с воздуха.
Посадка произведена благополучно, пассажиры и экипаж не пострадали.
———————————
не совсем понятно, как это не распознали, что шасси не убраны?!

Или фейк очередной, типа внутренних переговоров?!

А я вопрос задавал про иникацию и просил не торопиться. Не дурнее нас экипаж.


Старожил форума
20.09.2023 15:50
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя 21239 от 20.09.2023 15:18
21239
Если не торопиться с ответами, то можно ещё над условиями поразмышлять. Дайте немного времени, пожалуйста.

А индикация отображала информацию по первому отказу, с fuel penalty 100%. Или экипаж видел только второй отказ?
-----

Myzik

А индикация ничего не показывает. Максимум ремайндер на ECAM о том что это надо сделать обратившись в QRH.
Ну и поставим себя для честности на место например Уральских и признаем, что полдня у них не было....
Правильный ответ: 2600 + 1100 = 3700 эту сумму увеличиваем не на 1, 2 например, а на 120% = 4440 кг и это только ADITIONAL FUEL (по отказу) и к ней Minimum devertions fuel еще 4440 + 2600 + 1100 = 8140 кг получается по фэншую.
Согласитесь что методика расчетов Airbus мягко говоря далека от совершенства и имют место быть куча подводных камней где можно сделать критическую ошибку?
-----

А как же шум и вибрация?! Кроме индикации….

А они есть в мануалах?

Т.е самолёт потряхивает, шум какой-то стоит и никому нет дела откуда?! В кабину Вас нужно срочно….на экскурсию, чтобы разницу почувствовать с убранными шасси и с выпущенными))))

)) нет, я пассажир. Обидят только, а послушать не дадут)
У него створки могли "шуметь“. Тут уже сложно что-то сказать. Как они шумят по-отдельности, а как хором со стойкой.

У военных за ВПУ следят, стараются. И подсказать было некому?

Посмотрел. На 787 ENG FIRE выделен в отдельный NNCL , выполняется те же MI что и на 737 при обнаружении пожара .( точка) ( Detection )( на 737 - объединен с разрушением и отделением))

Можно и не прислушиваться,
Все прекрасно отображается и видно с кучей кошинов на ECAM например таких как L/G not unplocked , но экипаж был пассажиром на этом рейсе таким же как 21239.

Не там смотрели, видимо.

Возможно старая версия….

Истина.
На 777 в ревизии от 10.2021.был опубликован отдельный “ FIRE ENG on GROUND L, R” check list.
Выполняется он без мэмори.