Да ни хрена она не встраивалась! Разбазаривала природные ресурсы и воровала. Вот и все.

Да, я в, принципе, в курсе кто где. Просто я привёл пример, что можно создавать свой авиапарк полностью на своих ресурсах - сырьевых, научных, человеческих, против чего здесь некоторые выступают, и быть не на самом последнем месте в мире.

С этим никто не спорит. Но для этого нужно иметь мотивацию, управление и ресурсы. В СССР было, а сейчас одна видимость.

Правильно. Вы просто не поняли, это и было встраивание. И другого не могло быть. "Коммунизм в России уничтожен, боже спаси Америку". Просто подзабыли кто тут у нас руководил, с чьих методичек всё это делалось и где сейчас находятся некоторые выжившие встраиватели. Не выдергивайте события из контекста истории, шире смотрите, в связи и взаимовлиянии. 91-й это я для простоты назвал, а началось всё раньше. Да, и сейчас, кстати, не совсем закончилось встраивание.

Мне кажется, надежда есть, по крайней мере потому, что пришло понимание того, что не нужно никуда встраиваться. Россия реально уникальная страна, по-моему, только дуракам это нужно объяснять. Посмотри на географическую карту и всё станет ясно. У нас всё есть, нужно только правильно им распорядиться.

====
Да, и сейчас, кстати, не совсем закончилось встраивание.
====

Вот оно и заметно, что не закончилось.

Можно что угодно , но когда в "крепком центре" обитают воры и ставленники запада , так и будем на том самом месте ...

Может хватит констатаций? Что предлагаете чтобы не быть "на том самом месте ..."?

И вообще, ближе к теме.

Я как раз с 91 по 2000 взрослел и служил, так что не надо мне рассказывать про эти времена. с 2000 нас пригласили в G7, вошли G20, примерно за 20 лет получили по разным оценкам до 15 триллионов долларов от нефти и газа, подсадили всю Европу на наш газ, нефтепродукты и т.д. и по факту уже диктовали им свои интересы. По итогам все попилили и малую часть проели! Сельское хозяйство всего 2 % от ВВП и зависит от запада. Условий для бизнеса не создали от сюда производства не создали, технологий нет, территорию не освоили и т.д. от 10 до 20 % живет в нищете, убыль населения около 500 т. в год.
Но виноваты не мы!
Перед развалом СССР Буш старший умалял наших правителей того времени этого не делать, почему то империю зла спасали всем миром, кредиты гуманитарная помощь, даже к технологиям подпускали.
Теперь планируем строить лайнеры, хотя не можем сами сделать станок с ЧПУ для постройки лайнера, полупроводников нет, чипов нет, композитов нет, гвоздей нет. Давайте начнем с чего то попроще. Я понимаю, что здесь авиационный форум, на каком нибудь корабельном спорят про корабли и ситуация такая же.
Сегодня прочитал, что на северах останавливают эксплуатацию Л410 из за отсутствия ЗЧ, это самолет который эксплуатируют в РФ с 80х годов и то сами его обслуживать не можем...
Давайте сначала создадим и вложим деньги в те направления, которые позволят обслуживать общество в насущных потребностях и даст экономическую возможность заложить развитие на 20-50 лет.

Адрей735

Я как раз с 91 по 2000 взрослел и служил, так что не надо мне рассказывать про эти времена.

Я не рассказывал, а спрашивал потому как ощущение, что вы не в курсе событий.

с 2000 нас пригласили в G7, вошли G20, д

Ну, вошли и что нам это дало? Поговорить? Мы еще вошли в ВТО и МВФ. Как оказалось, оч-ч-чень спорное действо, мягко говоря.

примерно за 20 лет получили по разным оценкам до 15 триллионов долларов от нефти и газа, подсадили всю Европу на наш газ, нефтепродукты и т.

Да, мы с советских времён этим занимались, потому как нет у них в Европе ни хрена. А вот нефтепродукты мы им не поставляли, только сырец. Не нужны им наши нефтепродукты.

и по факту уже диктовали им свои интересы.

Вах! Это с чего вы взяли? Что ж мы такое продиктовали?

Условий для бизнеса не создали от сюда производства не создали, технологий нет, территорию не освоили и т.д. от 10 до 20 % живет в нищете, убыль населения около 500 т. в год.

Ещё раз, вспомните кто руководил нашими руководителями в то время? Кто был главными советчиками? Чьи методички?

Но виноваты не мы!

А кто?

Перед развалом СССР Буш старший умалял наших правителей того времени этого не делать

То-то Ельцин после подписания Беловежских соглашений первый звонок сделал именно ему. Наверное, хотел позлорадствовать, что сделал назло.

почему то империю зла спасали всем миром,

О как! Это что-то новенькое. Ножки Буша, спирт Рояль?

Давайте сначала создадим и вложим деньги в те направления, которые позволят обслуживать общество в насущных потребностях и даст экономическую возможность заложить развитие на 20-50 лет.

Давайте.

Ну да, в 37 у Упыря всё было лженаукой, а после того, как в битве за Англию радиолокация ключевую роль сыграла, когда в августе 40-го уже магнетрон изобрели, большой ученый вспомнил, что в тифлисской семинарии его списывать учили…
Абсолютно то же самое - с ракетостроением. В 37 арестовал всю верхушку НИИ-3, а Клейменова и Ланкемака расстреляли. А когда ФАУ-2 линию Кармана преодолела, пришлось Королева спасать. И опять же - задача была - скопировать. Р1 - это повторение ФАУ-2.
И вот только не надо, что члены политбюро втихаря расстрельные списки подписывали, из 44 тысяч расстрелов, согласованных Политбюро, 39 тыс подписано Упырем лично. Свита всегда играет короля.

Есть предложение у меня , но озвучить его могу только на кухне , у себя дома , к сожалению ...

Со многим не согласен. В СССР сельское хозяйство не зависимо от импорта, но он сам весь зависел от импорта продовольствия. Доля импорта постоянно росла не смотря на целину, продовольственную программу и тонны бумажек. Сейчас Россия - крупный экспортер продовольствия. Как по мне, лучше зависеть технологически, чем продовольственно.
Эти триллионы пришли в страну уже в Путинское время. Ни у Горбачева, ни у Ельцина этих ресурсов и близко не было. Но именно они заложили фундамент.
То, что Путин все это присвоил, сконцентрировал в Москве и распределил в своем озере - точно не их вина.
Хотя… Я вообще не люблю оценивать события в плане виноват - не виноват. Есть конкретная ситуация, есть решения и есть их следствие. Если что то плохое происходит - не значит, что это плохое было чьей то целью…
То, что произошло в России, давно известно науке как «Ресурсное проклятие». Надо иметь ну очень устойчивые демократические институты, что бы при возникновении такого «навеса», государство удержалось от концентрации ресурсов и власти в одних руках… Разве что, Норвегия справилась.
Вместе с тем, я не соглашусь, что народ вообще ничего не получил. Многие, кто учился, работал, добивался и созидал, добились очень неплохого уровня жизни. Где то к 2012 средний класс стал более чем заметен. Да, это все в основном в городах. Многие регионы вообще обезлюдели. Отчасти, это объективный процесс - в постиндустриальной экономике центр экономической жизни - в городах. Отчасти, промахи в социальной политике.
После болотных событий, Путин этого среднего класса испугался, и начал его душить. Остановился рост экономики, стала расти социальная напряженность… Это логичный путь развития для автократий.

Алексей Б_ :
"мы с советских времён этим занимались, потому как нет у них в Европе ни хрена"
=====
У Европы есть Северное море, и там есть не только хрен.

Что так? Боитесь?

kwahamot
"в постиндустриальной экономике центр экономической жизни - в городах"
Ну да - постиндустриальные роботы есть не хотят...

"После болотных событий, Путин этого среднего класса испугался, и начал его душить. Остановился рост экономики"
Он испугался не среднего класса, а народа, и душить начал сразу, как уселся на трон. А рост экономики прекратился сначала в кризис 2008, потом с санкциями по Крыму.

К чему эта ваша провокация? Последствия очевидны: бан, удаление ветки, при неудачном стечении обстоятельств - личное преследование.

Постиндустриальные - это не совсем роботы. Большая часть ВВП там вообще не в производстве товаров, а в услугах. Потребление товаров не может быстро расти, никто не будет покупать 100 пар штанов…
А капитал - в людях и знаниях.

Рост ВВП:
2006 - 8.2
2007 - 8.5
2008 - 5.2
2009 - -7.8
2010 - 4.5
2011 - 4.3
2012 - 4.0
2013 - 1.8
2014 - 0.7
2015 - -2.0

Да , боюсь .

И это ключевая причина почему все так происходит.

Почему провокация?
Лично мне, этот бан глубоко фиолетов. Просто мне странны эти люди из кухон и курилок. Это даже не пятая колонна. Те хоть открыто выражают свою позицию, с которой не все (в том числе и я) согласны. Но, это хотя-бы по мужски.
И по теме: Со скрипом, с неудачами, не быстро, но делается дело. Мы просто поставлены в такие условия, что хочешь-не хочешь, а делать придётся. И ситуация, которая случилась сейчас, это как инъекция для организма. Сначала покоробит, поломает, а потом организм выздоровеет и иммунитет выработается.

Инфантильный набор слов

Если смотреть на факты, то ничего плохого в ВТО, МВФ, G7 и G20 нет. А вот пользы много. Особенно от ВТО. Жить по общим правилам всегда лучше, чем индивидуально договариваться с каждым под ковром. Режим торговли со многими странами улучшился после вступления. Те городские легенды, о том, что Россия пляшет под дудку МВФ - чушь. Рекомендации ВМФ никогда, практически и не исполнялись. Но Россия как участник, сама многое может…
Нефтепродукты - вообще в мировой торговле представлены гораздо слабее нефти. Найдите хоть один супертанкер - продуктовоз… Тем не менее, Россия+Беларусь продавала до фига дизеля на запад. Но в этом ли цель в масштабах страны?
Буш старший действительно умолял. И Россию, и Украину. Гуглите его речь под названием «котлета по-Киевски»
Для развития нужны не столько деньги, сколько человеческий капитал. Который уже серьезно свалил, и продолжает массово валить. Бюджетники с мизерной зарплатой, при всем к ним уважении, хоть и верные запутинцы, но никакого развития не сделают.

Давно?

Как есть , к сожалению (

Услуги тоже невозможно потреблять с бесконечным нарастанием, и рост услуг - это уже не рост ввп, а стопор.

Была бы цель - и тогда: "делай что должно и будь что будет" (не я придумал). И никакими разговорами проблем не решить - работать надо.

Не вижу стопора. И нигде не читал о таком стопоре. Дайте ссылку, если есть такое. Пока услуги растут и в количествах и в стоимости. А товары дешевеют (относительно).
Хотя, конечно, ничего бесконечного не бывает, и после постиндустриальной, возможно будет какая то другая экономика. Но никто не знает, какая.

Оптимист!

Не жалуюсь.

Лежит заяц на полянке, солнышко, тепло, лето в общем!
Ананизмом позанимался, газированной водички попил и говорит: Вот так и живем, бабы и шампанское!

Как то так и про нас... Главное мечтать и верить!

Абсолютно то же самое - с ракетостроением. В 37 арестовал всю верхушку НИИ-3, а Клейменова и Ланкемака расстреляли. А когда ФАУ-2 линию Кармана преодолела, пришлось Королева спасать. И опять же - задача была - скопировать. Р1 - это повторение ФАУ-2.
====
никогда ни реактивное движение, ни ракетостроение не считались при Сталине лженаукой. Аресты в РНИИ 37 года совершенно не замедлили развитие этого направления в СССР, сейчас это уже очевидно. Клейменов был администратором и нулем как научная или инженерная величина, Лангемак артиллерист, ставший по итогу грамотным специалистом в РДТТ. Но РДТТ на 1945 г не годились для преодоления линии Кармана. Талантливые люди, Глушко и Королев, по факту в НКВД научились ответственно относиться к своим словам. Ответственное отношение в данном случае это такие фразы: "вот это гарантированно получится за время Т при затратах N, а вот это не получится". А 1937-м в РНИИ наблюдалось безответственное отношение "мы очень старались, но получается не очень хорошо, нам нужны еще деньги и время", при этом выяснялось, что работы ведутся отнюдь не как у фон Брауна, а кустарно (что было понятно еще в 37-м, когда в СССР о фон Брауне и не ведали). Глушко и Королев просто переобулись в воздухе, когда ознакомились с немецкими результатами, настолько там уровень был выше того, о чем думали они (да и остальной мир тоже).

А вообще пример с Р-1 отличный. Принципиальная разница между современной РФ и СССР состоит в том, что в СССР были созданы условия, когда он гарантированно МОГ СКОПИРОВАТЬ передовое мировое достижение, располагал для этого человеческими ресурсами, промышленной и сырьевой базой. Кое-что при этом он мог делать и своё сугубо оригинальное. РФ не в состоянии даже копировать. И как раз пример Суперджета тут очень характерен. Этот Суперджет нью в нормальной ситуации должен был взлететь лет 10 назад, лет на 5 позже реального первого полета Суперджета. Эти пять лет ушли бы на приведение остатков промышленности в чувство, на освоение зарубежных стандартов (если поступили требования, что самолет должен соответствовать мировым стандартам, слово стандарт тут понимается в узком, конкретном смысле). Тогда (первое пятилетие 2000-х) для этого еще были кадры и более-менее полноценные предприятия. Эти пять лет можно было истратить на то, что называется "модернизация".

А почему так произошло? Вот из Вашего другого поста цитата:
"Вместе с тем, я не соглашусь, что народ вообще ничего не получил. Многие, кто учился, работал, добивался и созидал, добились очень неплохого уровня жизни. Где то к 2012 средний класс стал более чем заметен. Да, это все в основном в городах. Многие регионы вообще обезлюдели. Отчасти, это объективный процесс - в постиндустриальной экономике центр экономической жизни - в городах. Отчасти, промахи в социальной политике."

ну надо же! Какие сюси-пуси! Средний класс... Средний класс в нашей стране, те, его представители, которые связаны с научно-технической стороной жизни, НИЧЕГО НЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ САМИ. Они могут либо ввозить в страну закупленное в три дорога чужое оборудование и "приживлять" его на нашей почве, требуя за это немалые деньги, либо программировать (для программирования не нужно железа, код пишется хоть дома). Этим программированием и "приживлением" средний класс гордится, считая сие якобы творческой стороной жизни. Но сделать что-то реальное и оригинальное самим никакой типичный городской/"масковский" средний класс сейчас, здесь не в состоянии и не имеет желания. Он обслуживает правящий класс. Т.е. сидит на подачках с сырьевой ренты. Участвует в процессе "обезлюдевания регионов", пожирая эти самые подачки с присваиваемой ренты. А раз правящий класс хочет "энергетическую сверхдержаву", то и всякие умения среднего класса исчезают, нет запроса - нет творчества (у С.П. Королева было абсолютно не так, диаметрально противоположно). В 2012 на Болотной среднему классу начистили харю и указали место, а то он стал забывать, что он просто слуга. Ну и поделом, приказчик должен знать свое место в лавке. Государств, в которых правят слуги не бывает, тот же СССР тому пример, когда "слуги" в итоге сформировали свой правящий класс.

Зато у приказчика всё импортное, по первому сорту, на который (на тот уровень "первого сорта", ведь он разный в разных странах) вообще способна страна за свою нефть. И приказчик еще тысячу раз выскажет своё "фе" насчет неимпортозамещенного Сперджета, а уж насчет импортозамещенного тем более. Вся эта смердяковщина, наблюдаемая в этой ветке, уже давно описана Достоевским в Братьях Карамазовых...

Это вы о себе? Сочувствую. Мечтать и верить - это типа надейся и жди. Хотя наверное можно и так - а смысл?

У нас всё есть, кроме правильного, видимо, распорядителя!

По-всякому бывает...

Рабский бред.
Вам так хочется оправдать своего господина, что вы написали абсолютную чушь.
Во всей той истории два абсолютных нуля - Ворошилов (с образованием три класса земской школы, параллельно с работой пастухом) и Костиков, заведший в тупик свое направление, залезший наверх благодаря доносам и угробивший институт.
Ну, и ещё есть вы - человек, сочиняющий абсолютный бред ради оправдания убийц. Но вы не ноль, вы - минус.
Клейменов - талантливый инженер и организатор, герой труда, получил вместе с Лангемаком премию за созданию "Катюши".
Лангемаку никто не ставил цели преодолевать линию Кармана. Тему ЖРД успешно двигал Глушко. В 1933 уже был ОРМ 52. Но и Глушко никто не ставил задачу лететь в космос. Двигатели в основном предполагалось использовать на чем-то вроде торпед. Тема баллистических ракет не могла заинтересовать ни Ворошилова, ни Сталина из паталогической узости мышления. Соответственно не было и ресурсов.
Для сравнения, Фон Браун первый успешный эксперимент с ЖРД провел в 1934, а в 1937 уже был создан огромный ракетный центр-полигон в Пенемюнде.
В научном поиске не бывает "гарантировано получится". Вы никогда не создавали даже табуретку.
Принципиально - тот кто копирует, никогда не создаст ничего нового. Для создания нового надо уметь идти на риск. Надо мочь написать справку, что Луна твердая. Надо уметь думать своей головой. Гебня никогда такого не умела, и никогда не будет уметь.
Что такое средний класс вам не понять никогда. Там никто ничего не "приживляет". И не копирует. И нет ни копейки бюджетных денег. Там люди на свои деньги создавали системы, конкурентоспособные на мировом рынке, создавали огромное количество высокооплачиваемых рабочих мест и платили сотни миллиардов налогов. И о них судит раб, умеющий только верность хозяину вилянием хвоста изобразить.
Для сравнения - в США и в Израиле до сих пор пользуются бумажными банковскими чеками. В России бумажный документооборот в банках умер примерно в 2001. Это кто что к чему "приживил"? Все системы созданы в России. Подавляющее большинство на частные деньги. (Что то там ЦБ, разве что, для себя разрабатывал).
Тут больше программирование. И при этом эти системы оригинальные и уникальные. Но вам не понять. Как никогда не понять и не про программирование, например - про нанотрубки. Или про водорастворимые производные фулеренов, подавляющие вирусы. Как и Ворошилову было не понять про ракеты. Гебня всегда будет запускать в космос гравицапу для опровержения закона сохранения импульса, обжигаться и скатываться к копированию. Поручать инженерам копирование, инженеры побегут за границу, а гебня будет плакать на тему "вы даже копировать не умеете". И так до развала страны.
Про почему обезлюдела, и кто виноват, я вам объяснять не буду. Не дойдет.
Энергетическая сверхдержава то же развалится. Вопрос времени.

Инфантилизм или инфантильность — это состояние психики, при котором взрослые люди регулярно проявляют незрелые и детские способы поведения: отсутствие автономности, стремление к зависимости, нежелание брать на себя ответственность, избегание конфликтов, эгоцентричный взгляд на мир.
______
Мне кажется, это как раз про вас.

Мне

2 kwahamot
====
к сожалению Вы ничего не знаете об истории реактивной авиации и ракетостроения в СССР, за исключением перевранных обрывков. Мои же познания в этой области по сравнению с Вашими фундаментальны. Поэтому с Вами нет смысла дискутировать по этому поводу. Можете дальше заявлять "Клейменов - талантливый инженер и организатор, герой труда". Но кое-что я Вам всё-таки сообщу. Клейменов - троечник, бесталанный, бестолковый выдвиженец наподобие теперешних некоторых "почетных авиастроителей". Сын Глушко опубликовал кучу документов относящихся до персоны Клейменова. Поскольку Глушко-младший сам тупица, магистр какого-то там ордена фалеристов/архивистов или какой-то подобной фигни, не понимающий ничего ни в науке, ни в инженерии, то он сдуру и напечатал все эти доки в своей книге. Сразу всем работающим в отрасли стала понятна пыль, которую на протяжении десятилетий пускали в глаза по поводу деятельности РНИИ в 30-х. Будь Глушко-младший хоть чуточку умнее и эрудированнее в том, о чем он решил писать - ничего подобного он в печать не выпустил бы. Эффект оказался противоположным тому, которого он хотел достичь.


"Что такое средний класс вам не понять никогда."
=====
Я не средний класс. Средний класс это 70% моего выпуска (я 1972 г.р.), люди, практически ничего в своей жизни не создавшие, сейчас это до них начало доходить, когда большая часть жизни позади. Я научный сотрудник, аэродинамик. У меня свой долг перед моим народом и семьёй, ничего общего с приказщицкой идеологией "среднего класса" не имеющий. С самолетом Суперджет мне приходилось так или иначе соприкасаться с 2000-х и до сих пор. В том числе и по "импортозамещению" в авионике был эпизод. Я знаю о чем говорю.

Вы - не средний класс, прежде всего, по вашим ценностям. Средний класс - это люди создавшие себя сами, не нуждающиеся в царе ни на работе, ни в стране. Это зависит не только от доходов. Это - от умения ставить перед собой цели и их достигать. От умения идти на риски и отвечать за последствия. От умения отстаивать точку зрения. Эти люди привыкли сами создавать себе условия - если не в России, то за границей (хотя там и намного сложнее).
Другие не создают «Катюши». Можете считать их тройки. Вот Костиков как раз ничего не создал. Совсем. Имея и ресурсы и условия. И даже копировать ФАУ-2 ему не доверили.
Я вижу по вашим суждениям, что вы вообще не инженер. Хотя может быть у вас и есть диплом аэродинамика. Инженер не стремится копировать. Инженер стремится созидать. И понимает, что от копирования очень трудно перейти к созиданию. Почти невозможно.
Инженер не умеет пускать пыль в глаза. Те кто этим занимается, не смогут ничего создать. То, что вы сравниваете достижения Фон Брауна за 7 лет имевшего огромные ресурсы с инициативными разработками Королева очень ярко вас характеризует.

Вы - не средний класс, прежде всего, по вашим ценностям. Средний класс - это люди создавшие себя сами, не нуждающиеся в царе ни на работе, ни в стране. Это зависит не только от доходов. Это - от умения ставить перед собой цели и их достигать. От умения идти на риски и отвечать за последствия. От умения отстаивать точку зрения. Эти люди привыкли сами создавать себе условия - если не в России, то за границей (хотя там и намного сложнее).
=====

а Вам кто сказал, что мне нужен "царь"? Кто Вам сказал, что другие люди, из другой, не Вашей, вероятнее всего, отрасли не умеют нести ответственность, не умеют ставить цели? Что Вы вообще об этом знаете? Это не я явился на форум банковских служащих и начал им затирать про безбумажные чеки. Это Вы явились на форум, где (теперь уже только иногда) бывают профессионалы авиации и ничтоже сумняшеся высказываете свои великие мысли об импортозамещенном Суперджете с проекциями на действительность всеохватного масштаба. Это очень типично для среднего класса - не просто иметь свое мнение дилетантов обо всём, но настырно пихать его во все щели.

Что касается копировать - это смотря кто, как и для чего этим занимается. Я без всякого сомнения скопирую любую удачную находку, если это сейчас подойдет и сэкономит время. Тогда я избавлюсь от открытия америк и смогу приложить мозги к действительно трудным вещам, которые скопировать не у кого. Я стою на остатках плеч гигантов, Ваше понимание слова "копирование" было преодолено в нашей авиации к 50-м. Правильное слово в современной ситуации - "заимствование", поскольку достаточно (раньше было) людей, сразу понимающих как что работает. Их взрастили в своё время, я у них учился.

В истории Суперджета речь идет не о копировании. Речь идет об освоении новых для нашей промышленности практик мировой ГА, новых стандартов (раз уж поставлена такая задача). Для этого требовались вложения денег, тех самых нефтяных денег, которые Ваш паскудный "средний класс" привык тратить на себя, на свое потребление, ничего не создавая взамен, только обслуживая и подмахивая. Деньги требовались для всего - для работников, для закупок, для переоснащения, и прочее, и прочее. Самолет вышел бы на пять лет позже, но был бы русским на 80% и дал бы возможность получить компетенции уже тогда. В жирные нулевые годы эти деньги были. Но это "средний класс" и его хозяева жрали не в себя, не удовлетворяясь перегнанной из Владика леворукой Короллой, да и отверточно собранным Фокусом тоже, стремясь к большему. А теперь благочинно причитают: "обезлюдели регионы", плохо с современным оружием... Ну надо же... лицемерное паскудство. "Средний класс" принял самое активное участие в пожирании и превращении в дерьмо ресурсов, полностью одобряя происходящее. Попытался было рыпнуться за бОльшую долю в 12-м - ему вломили. Так и сидит теперь неполживо обкакавшийся...

Вот Костиков как раз ничего не создал. Совсем.
====

Вы ничего о нем не знаете. Я более чем далек от того, чтобы делать Костикова "пушистиком" или гением, но это отнюдь не однозначная фигура. Катюшу пробил на вооружение именно он, ГАУ и маршал Кулик ее не хотели, считалось, что РСЗО дает большое рассеяние, а потому бесполезна. Научно обосновали и показали достоинства РСЗО именно по причине упорства Костикова. И это факт. С совершенствованием системы в годы ВОВ он не справился - это тоже факт.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0 ...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0 ...


вы сравниваете достижения Фон Брауна за 7 лет имевшего огромные ресурсы с инициативными разработками Королева очень ярко вас характеризует.
====
работы Королева по крылатым ракетам в 30-х не были инициативными, они задавались НКО. Провал этих работ одна из причин его посадки. Повторю, Вы совершенно не знаете истории РНИИ.

Кто мне сказал, что вам нужен царь? Вы сказали. Кто проедал ресурсы? Jet Brains и Veeam, работающие на внешний рынок? Сотрудники шведских IKEA или Nokian Tyres? (Почти вся продукция шла на экспорт) Частные ритейлеры, строящие гипермаркеты? Создатели маркетплесов? Рестораторы? Частные парикмахеры? Нет. У них нет бюджетных денег вообще. Это вы проедали нефтедоллары и ничего не создавали взамен. Вы кормитесь из руки царя, и вам в голову не приходит, что кто то кормит себя сам, и им плевать на царя с его рукой. Вы так боитесь за эту кормящую вас руку, что вы готовы с пеной у рта защищать упыря и убийцу, и оправдывать расстрел невинных людей.
Те, кто сами созидают и организуют производство, прекрасно понимают, что эффективность госрасходов всегда никакая. Вам 10 лет назад говорили, что Погосян создаст пшик, и он создал пшик. Да, из проекта что-то вымучили, и что то там летает, но ни по срокам, ни по экономике, ни по охвату рынка никакие цели не достигнуты. Да, и по уровню безопасности у меня очень большие сомнения. Теперь все - научные сотрудники. Все знают - надо было пилить дольше, пилить глубже… Ага. Распилили бы больше. И всё. Оружие - туда же.
Яндекс совсем не мешал транжирить нефтяную ренту на оружие. Но это - распил. А поскольку распиловщики врут наверх, то это опасный распил. Создает опасное ощущение мощи… Которой нет не самом деле.

Вы не имеете ни малейшего понятия о потребном размахе усилий для создания самолета типа Суперджет. Только и всего. ИКЕЯ, парикмахерские... Такие как Вы недалекие совсем не так давно уничтожили экспериментальную аэродинамику в Великобритании. Просто тупо передали центры в частные руки, теперь там экскурсии зевак в трубы, промышленные памятники и прочие воспоминания о былом. Зато никаких госрасходов. Правда и никаких британских самолетов тоже...

Более того, Вы ни малейшего понятия не имеете кто и что говорил по поводу Суперджета не 10, а 20 лет назад, когда всё только начиналось. Самолет такой был нужен. Он оказался нужен даже в том виде, как его сделали.

Выручка глобальной IKEA в 21 году €41, 9 миллиарда. Выручка глобального Боинга 62, 3 млрд долларов. Но размах Суперджета гораздо больше. Ага. Вместе взятых. Совсем недалеким англичанам у вас учиться и учиться. Так транжирить деньги они точно не могут. Открою секрет - у них там с нефтедолларами напряженка. А налогоплательщики - они въедливые такие, не хотят на величие аэродинамической трубы тратиться. И понимают, что великая труба сама по себе - это не авиастроение.
Я прекрасно помню дискурс про суперджет. Многие возражали против убийства ту-334 в угоду суперджету, считали, что надо производить его параллельно разработке нового. Кто то считал, что не надо гробить КБ Туполева, и создавать с нуля ГСС… Потом он перетяжеленным вышел… Многое помню… И что?

Ещё один агитатор прибыл. Создавали, было время. Которым повезло, создавали ещё не так давно и сейчас пытаются. Сами-то хоть что-нибудь когда-нибудь создавали или вы специалист по части выборов?

Господин либеральный пропагандист и агитатор, ваша методичка устарела, как минимум, с 2007 года, когда либерализм во второй раз привёл мировую экономику к катастрофе. Первый раз это было в 1929 году, и после этого до появления Рейгана о нём даже не вспоминали. Вспомнили, вдохновились при Рейгане и Тэтчер, и через 25 лет - никогда такого не было, и вот опять. Поэтому нигде, кроме банановых государств Африки и России, либерализма у власти с 2007 года нет. А есть государственное регулирование - где полностью, а где в основном частной экономики. В США оно появилось при Рузвельте, потом Рейган его поломал, а Обама, которому пришлось разгребать последствия либерализма, починил. И государство в демократических странах преследует цель общего блага для всех граждан, то есть по своей сути альтруистично. В отличие от России, где государство является коммерческим предприятием по извлечению прибыли из населения в интересах аффилированных с этим предприятием лиц, которые благодаря этому становятся долларовыми миллиардерами. Что и есть развитой либерализм в действии.

Так как вы попытались мне скормить методичку, популярную в начале 1990-х, то есть показали своё невежество в экономике, вряд ли вы вообще знакомы с историей авиации. Но, раз вы сюда пришли, уж извольте познакомиться. Для начала - с историей Airbus, выпущенные самолёты которой поначалу несколько лет десятками стояли у забора, не находя сбыта, и что при этом делали государства - её учредители. Можете ещё поинтересоваться судом между Airbus и Boeing - на предмет того, кого из них в больших объёмах финансировало государство. Потом поговорим.

Вы не знаете, что такое либерализм. Для вас это жупел из телевизора. Договорились до того, что в России - либерализм. Очень смешно. И грустно.
Намекну - либерализм лежит в основе ООН. Там есть комиссия по правам человека. И есть суд по правам человека.
И это совсем не про регулирование экономики.

Читайте теорию государства и права и будете удивлены! Основная функция государства это регулятивная, потом охранительная и т.д. Государство как механизм и создано для управления и регулирования...

Это как раз наоборот! Верьте и надейтесь что получится, а так форменный ананизм и самовнушение о величии...