Вы все сказали сами, только не поняли этого! Вы готовы купить линию и несушек уже готовых в том или ином в виде! Вот если бы вы пришли ( не понял к какому бухгалтеру) и захотели разработать новую на нано технологиях линию, для производства которой нужно разработать новые нано станки, вложится в разработку нано материалов, электроники, построить производство по производству станков для производства вашей линии по производству уникальных кормов, со сроками не известными. При этом Китай делает уже линии, есть производство, технологии, материалы и т.д. и все есть сейчас, купи и производи, выращивай кур. Я думаю бухгалтер бы вас тоже послал, не говоря про экономистов.

Вы предлагаете устаревшу схему работы "с колёс". Всё отдать на аутсорсинг, склады не иметь, должны поставить точно-в-срок.
Это уже устарело, логистические цепочки порваны, цены на логистику задраны, тарифы в разы увеличены. Курьеры по 100 тысяч зарабатывают - логистика однако, сейчас выгодно и дорого. Включая авиаперевозки.
Вы со старой схемой производства самолётов и всего глобалистского, уже не сможете сработать.
Будет как с производством автомобилей. Нет комплектующих, сроки производства по-год/два. Цены тоже взлетели в два раза. А вы про рассказываете, как работать году так в 2005 - 2009.

Я предлагаю производить самолеты тем кто умеет, машины тем кто умеет, пусть они строят у нас заводы если нашим бизнесменам это не интересно.

Умеют наши. Самолёт проходит сертификацию, в 24м году будет 22 штуки. Если бы выдали в этом году 2 штуки, как и обещали - я бы тогда признал: "не умеют".

Это - далеко не так просто. Переговоры с Бомбардье шли несколько лет. В декабре 2013 Ростех подписал с ними контракт на производство (отверточная сборка) в России Q400, по плану - до 20 шт в год. Назывались Ульяновск и еще какие-то города. Потом была революция и начало войны на Украине, и все само по себе затихло.
Сейчас, спустя 10 лет, эта ниша всё еще пустует. Замены за 10 лет для старичков Ан24/26 так и не произвели ни одной штуки. А могло бы реально быть сегодня 200 новых Q400, т.к. при наличии заказов завод в Торонто производил 1 шт в неделю...

25 лет покупали самолеты за бугром, что-то не вижу желающих продавать нам самолёты сейчас, даже Китайцы не хотят продавать

Желающих до... в общем много. Кто ж им разрешит?

Верно, но преимущественно на авто. Это удобно и мобильно, и дешевле. Потому что это глупость к каждому складу/заводу прокладывать рельсы (как у нас) и вечно стоящий жд переезд))

Да, в принципе согласен.
Но вот, бывая в Сиэтле и окрестностях, не раз видел длинные жд составы, которые иногда даже чуть не через downtown (OK, почти рядом с Pike Place market) проезжают.

Детский сад. Штаны на лямках.

У тебя проблема с цифрами. По какой-то причине ты решил что знаешь что такое цифры, и что они - тебе помогу в окружающей действительности.
Цифры тебе не помогут, потому что ты не знаешь что с ними делать.

Ага. Очередь стоИт из тех, кто хочет сначала ПРОДАТЬ, а потом ПОТЕРЯТЬ все свои деньги.
Увы - таких дураков сейчас - уже нет, и в лижайшем будущем - не появится даже на горизонте.

Но знаете что будет в ближайшей перспективе? То-же самое, что и на автомобильном рынке:
- начнутся поставки С919 в обмен (а не зна деньги) на . . . ну что там может предложить РФ? Титан / алюминий / ЭЭ / никель / молибден / удобрения / да пожалуй и всё.
Потому что нефть / газ / уголь / илес - вывозятся из РФ практически бесплатно уже давным-давно.

ОНИ - уже один раз "построили у нас" свои автозаводы. Думаю - конечного результата им хватит на ближайщие 15-20 лет.

Я примерно то же самое сказал, но результат один, забугорных самолётов не предвидится

Никто нам C919 не поставит, там движки CFM стоят, да и авионика скорее всего западная. Авиация давно уже стала политикой

Можем "ЗАПОМНИТЬ ЭТОТ ТВИТ" (Tm). А почему я так в этом уверен?

А потому что контракты будут заключаться В ЮАНЯХ, и с КЕТАЙСКИМИ лизинговыми компаниями.
И именно для того чтобы показать что "МЫ ТОЖЕ ПО-ПРЕЖНЕМУ В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ НОВОГО ТИПА - ЮАНЕВОЙ".
Вот именно это - ПОЛИТИКА.

Со временем подрастёшь....

Это да. Говорят - мудрость приходит с годами.
Но иногда - возраст приходит один.

Авионика и оборудование кабины: Collins Aerospace, Honeywell Aerospace, Parker Aerospace, Elbit Systems of America Commerical Aviation, Kollsman, GE Aviation, Digital & Electrical Power, FTG Aerospace Tianjin, Aviage Systems. То есть все из Штатов.

>> Ага. Очередь стоИт из тех, кто хочет сначала ПРОДАТЬ, а потом ПОТЕРЯТЬ все свои деньги.
Это как так ? )))
Продать - это взамен товара получить деньги.
Потерять - это, имея деньги, лишиться их.
Вроде как два разных действия, не связанных друг с другом.

А басурмане-то да, в очередях стоят, желая и продать и построить.
Летитби ))

По С919 навскидку по некоторым производителям, кому интересно.


Pilot controls: Collins Aerospace, Propeller Systems (Ratier Figeac)

Fly-by-wire flight control system: Honeywell Aerospace

Fly-by-wire flight control actuation system: Parker Aerospace, Control Systems Division

Cabin management systems: Collins Aerospace, Avionics Division

Hydraulic systems & equipment: Parker Aerospace Hydraulic Systems Division; tested and assembled by NEIAS Parker Aero Systems & Equipment (JV: Parker Hannifin Corporation & AVIC)

Brake control system: Crane Aerospace & Electronics

Aircraft wheels, tyres & carbon brakes: Honeywell Aerospace, Aircraft Landing Systems

Air X radial tyres: Michelin Aircraft Tire Corporation

Fire fighting/detection systems: Collins Aerospace, Sensors & Integrated Systems (Kidde)

Exhaust systems: Nexcelle (JV: Safran Nacelles and ST Engineering’s Middle River Aircraft Systems) Europe and Asia Pacific

Bleed air systems: Liebherr-Aerospace Toulouse SAS Europe

Composite horizontal tail plane: GKN Aerospace and Shanghai Aircraft Manufacturing Co)

Landing gear: Liebherr LAMC Aviation (Changsha) Co. Ltd. (JV: Liebherr-Aerospace Lindenberg GmbH & AVIC Landing Gear Advanced Manufacturing Corp.)

Wing spoilers and winglets: FACC AG

Aircraft interiors: FACC AG

Empennages, rear fuselage & APU door: AVIC SAC Commercial Aircraft Company Ltd.

Nose cones: Chengdu Aircraft Insustrials (Group) Co. Ltd

Foreward & aft fuselage barrels: Jiangxi Hongdu Aviation Industry (Group) Corporation Ltd

APU door assembly: Zhejiang Zixi Aviation Industry Co., Ltd. China Cabin address systems Cobham plc Europe

Aircraft security equipment: AD Aerospace Limited Europe

Wing components: Xian Aircraft Industry (Group) Company Ltd. China


Cockpit control systems: Eaton Corporation, Sensing & Controls

Flight recorders: GE Aviation Systems US 23 Weather mapping radar Collins Aerospace, Avionics Division

Enhanced vision systems (EVS:) Elbit Systems of America Commerical Aviation, Kollsman

Doors signals system: Crane Aerospace & Electronics, Power Solutions

Electronic flight instrument systems: GE Aviation, Digital & Electrical Power

Air data system: Honeywell Aerospace US 28 LASEREF VI inertial reference system Honeywell Aerospace

Ice detectors: Collins Aerospace, Sensors & Integrated Systems

Cockpit control panel assemblies FTG Aerospace Tianjin (JV: FTG Aerospace and Tianjin Printronics Circuit Corp.)

External & taxi aid camera system (ETACS): AD Aerospace Limited Europe

External communications system: Panasonic Avionics Corporation Asia Pacific

Integrated modular avionics system Aviage Systems (JV: GE and AVIC)

По С919 навскидку по некоторым производителям, кому интересно (продолжение)

Auxiliary power units: Honeywell Aerospace

Emergency generators: Collins Aerospace, Electrical Systems

Starter generators: Honeywell Aerospace

Cable assemblies: Vermillion Inc

Composite fan blades for the engine: Albany Engineered Composites

Closed die forged & seamless ring rotating components for the engine: Forged Solutions Group

Fuel tanks & systems: Parker Aerospace, Air & Fuel Division

Fuel inerting systems: NEIAS Parker Aero Systems & Equipment (JV: Parker Hannifin Corporation & AVIC)

Nacelle's inlet, fan cowls, inner fixed structure and engine mounts: ST Engineering’s Middle River Aircraft Systems and Safran

Nacelle and thrust reversers: Nexcelle (JV: ST Engineering’s Middle River Aircraft Systems and Safran Nacelles)

LEAP-1C engine CFM International Inc. (JV: GE and Safran Aircraft Engines)

Full authority digital engine controls: (FADEC) JV : GE and FADEC International

Nickel-cadmium batteries: Saft

Engine harnesses: GKN Aerospace, Fokker Elmo

Low pressure turbine stator stages, disc & casing for the engine: Avio Aero

Titanium-aluminium blades for the engine: Mecachrome

Fuel oil heat exchangers for LEAP engine: Meggitt Control Systems

Engine interface control unit: Meggitt Sensing Systems

O-duct thrust reverser: Safran Nacelles Le Havre

Engine pylons: AVIC SAC Commercial Aircraft Company Ltd. China

По С919 навскидку по некоторым производителям, кому интересно (продолжение)

Passenger door damper & emergency opening actuation system: Collins Aerospace, Power & Controls Division

Cargo door actuation system: Eaton Aerospace, Actuation, Power & Controls Division

Door safety systems & electromechanical flight lock actuators: Meggitt PLC

High lift system: Moog Inc

Power transformers: Crane Aerospace & Electronics, Power Solutions

Aircraft exterior lighting systems: Collins Aerospace, Interiors, Lighting Systems

Instrumentation lighting controller: Eaton Corporation, Sensing & Controls

Ice protection/prevention equipment: Collins Aerospace, Sensors & Integrated Systems

Fuel flow transmitters: Crane Aerospace & Electronics, Power Solutions

Pressure detectors: Druck

Metal & alloy castings: Arconic Power and Propulsion (Arconic TITAL)

Hydraulic system valves: GarKenyon Aerospace & Defense

TRCU thrust reverer control unit: Safran Electrical Power

Mainshaft & gearbox bearings for the LEAP engine: SKF Group

Wing anti-ice system: Liebherr-Aerospace Toulouse SAS

Electrical wiring interconnection system (EWIS): SAIFEI (JV: Safran Electrical Power and COMAC)

Wing box rib: Zhejiang Xizi Aviation Industry Co., Ltd.

Fasteners Arconic: Fastening System US Gaskets W.L. Gore & Associates

Ну, и по материалам С919. Это Штаты и Европа.


Carbon-reinforced composites: Hexcel Composites

Titanium aluminide alloy for LEAP engine: Alcoa Corporation

Prepregs: Solvay

Foam core composites: Evonik Resource Efficiency GmbH Europe Adhesive tape W.L. Gore & Associates

Self-adhering films: Solvay Europe

Aluminium plate: Aleris Rolled Products Germany GmbH

armordillopx4

У "китайца" там всего 13% китайских комплектующих. Все, что держит их самолёт в воздухе и управляет им - импортное.
Наши и вышли из этого проекта поэтому, зачем отдавать свои технологии? Фактически, мы единственные в мире, кто сделал самолет полностью.

===
Ну, и по материалам С919. Это Штаты и Европа.
===
т.е. вместо того, чтобы всячески лоббировать продвижение в Китай своих Боингов - США активно содействуют созданию ещё оного локального (?локального?) производителя среднемагистральника, который в перспективе - может стать основным типом ВС полуторамиллиардной страны на внутреннем рынке пассажирских авиаперевозок. А в перспективе - начать поставлять эти самолёты на внешние рынки (например - в Индию).

ИНТРИГА.

Думаю меньше. Процентов 10. Но правда вся расчетная работа за китайцами.

===
Фактически, мы единственные в мире, кто сделал самолет полностью.
===
"Мы" - это КТО?
"Самолёт полностью" - это КАКОЙ???

"Мы" - это КТО?
===
https://m.youtube.com/watch?v= ...

Запомните, и причем тут юани? Разговор о самолетах, и поставках, продать вы можете их за что угодно, юани, тугрики, билеты банка приколов, тут как договорятся. Оборудование на С919 стоит американское, а значит китайцы будут спрашивать разрешения у США на поставку самолетов в подсанкционную страну. Будет как с попыткой продать Ирану SSJ100

Китайцы сами будут делать самолёт для своего внутреннего рынка. Нас туда не пустили, и А и Б ограничили. У них своя программа развития гражданской авиации до 30 года, порядка 6 тысяч воздушных судов (могу ошибаться), 2 тысяч новых аэропортов.
Понятно, что постепенно будут перенимать и клонировать западные технологии и создадут свой двигатель и самолёт со-временем.
У нас свои задачи до 30 года. Порядка 1000 летательных аппаратов. А и Б сами ушли, освободив наш внутренний рынок для отечественных производителей. Сами предоставили рынок.

В смысле - "будут делать"? Они это - УЖЕ ДЕЛАЮТ!

Самолёт - уже летает, он начал коммерческую эксплуатацию и начал приносить деньги и производителям, и авиакомпаниям.
China Eastern Airlines рассматривает вопрос о приобретении 100 С919 до 2031 года. И что-то подсказывает что этот контракт - будет подписан и (главное) выполнен:
https://www.reuters.com/busine ...

===
Будет как с попыткой продать Ирану SSJ100
===
Какое тонкое и одновременно ТОЧНОЕ сравнение !!! :-)))

Они хотят и будут делать свои комплектующие со временем. Самолёт собран из западных комплектующих.

До 2030 года осталось 6 лет.
1000 бортов за 6 лет - это 14 самолётов в месяц. 14 самолётов ежемесячно в течении 6 лет.

Это ОДИН САМОЛЁТ КАЖДЫЕ ДВА ДНЯ.
Это ДАЖЕ НЕ СМЕШНО.

Всех типов, включая вертолёты.

А китайцы займутся "мировым рынком", в том смысле, что внутренний китайский рынок - это и есть львиная доля мирового рынка для А и Б. Вот этот свой внутренний рынок они и планируют завоевать своими же производителями двигателей, систем управления и т. д.
Т. е. полностью своим самолетом.
Наши специалисты зашли в этот проект с надеждой на часть китайского рынка, но те только наши технологии захотели. Продажи же будут только китайские. Зачем нам это? , тем более у нас свой внутрений рынок образовался.

Т.е. вы признаете, что китайцы нам самолеты не продадут?

Я утверждаю, что китайцы ПЛАНИРУЮТ и БУДУТ продавать в РФ свои самолёты, а у РФ не будет другого выхода кроме как эти китайские самолёты:
- покупать,
- эксплуатировать,
- игордицца.

И это начнёт происходить гораздо раньше чем кто-то может даже предположить.

===
Наши специалисты зашли в этот проект с надеждой на часть китайского рынка, но те только наши технологии захотели. Продажи же будут только китайские. Зачем нам это? , тем более
===
https://youtu.be/IC-uugArKDU

Может вы и сроки знаете, и как они планируют это делать с американскими комплектующими

Нет, конечно) Я с 14 года работаю с их авиакосмическими институтами. Из сильных сторон - у них "наука" совмещена с производственными площадками. Т. е. сразу отрабатывается возможность производства. А производство ставит очень конкретные задичи разработчикам. Т. связка такая жесткая. Мало знать, надо же ещё что бы технологи научились это делать. Уровень-то у них хороший. Сделают.

То что сделают я не сомневаюсь, тут вопрос времени

Читаю - чисто дети малые.... Вас последние годы ничему не научили? Нет за рубежом никаких добрых дядей, которые придут и сделают вам счастье. Ни за ваши деньги, ни за свои. Нет и не не будет, пока есть понятие "за рубежом", пока есть институт государства. Волки кругом!
Так что, как говорилось а одном известном фильме: "Давай, давай... Сама, сама..." Ну, это если в критический момент не хотите остаться без своей боевой авиации, а где боевая - там и гражданская. По-моему - так.

===
хотите остаться без своей боевой авиации, а где боевая - там и гражданская. По-моему - так.
===
Ведь именно поэтому - разработку проекта SSJ поручили именно военному КБ, которое ВООБЩЕ не имело никакого опыта в разработке гражданского пассажирского самолёта. И ведь получилось! Результат просто впечатлил:
- таких выдающихся лётных характеристик не получалось достичь ни одному гражданскому КБ даже близко.
- а экономические показатели самолёта, который вместо выполнения боевых задач должен просто зарабатывать деньги - вообще находятся за гранью достижимого.

И именно поэтому самолёты - пошли в серию, завоевали рынок и практически уничтожили конкурентов.

Так и я о том, же никто ничего не даст, а если и даст только для того, что бы причинное место в тисочки зажать.

Не совсем это имел в виду. Самолёты, они, конечно, внешне похожи... Там... киль, кили, крыло, крылья... Но всё-таки, Яковлев делал лёгкие машины, если кто помнит, с ЯК-42 (не самой тяжёлой машиной) было много проблем. Туполев - тяжёлые. И всё работало. Тут дело в системе, в науке и производстве. И пусть каждый занимается тем, что у него хорошо получается. Если б "меня" после "моей" гениальной разработки Миг-25 попросили разработать Ил-86, я бы отказался...

ИМЕННО! Hummer - тоже "автомобиль". И на нЁм - тоже можно возить пассажиров. Но для пассажирских перевозок - существует NEOPLAN.
Разные цели.
Разные задачи.
Разные конструкторские подходы и решения.
ВСЁ РАЗНОЕ. И именно поэтому проект SSJ - сейчас находится там, где ему самое место:
- ПОД ЗАБОРОМ.

Как же они могут ПОТЕРЯТЬ если они ПРОДАЛИ????
Не получают деньги за лизинг? Так это ИХ выбор.

Да, помню как один "бизнесмен" говорил что надо вагончик угля толкнуть китайцам и крузак из Японии пригнать пригнать (начало 2000-х). Сейчас ругает режим. Не может больше вагончик с углем умыкнуть.

Фантазер аххаа - и ха!

И еще разделение труда!