Блокнот агитатора-пропагандиста 1952 года издания вы освоили. Попробуйте не смотреть телевизор - это помогает расширить кругозор. Несмотря на вопли, сопли и страшные пророчества оттуда, в ЕС с 1985 года действует Шенгенское соглашение об открытии границ между странами. Могут ли недружественные государства открывать друг другу границы? Ответ на вашей совести. Про сотрудничество бизнеса США с нацистской Германией: 11 декабря 1941 года Германия объявила войну США за военную помощь Британии и в тот же день США объявили Германии войну, поэтому эти ваши сказки из того же холодно-военного блокнота. Враньё нацистских преступников меня не интересует, от слова совсем. Опель перестал быть американским в 1940 году, когда руководство GM отклонило "приглашение" производить боеприпасы и военную технику, и американским он опять стал после войны в 1945-м. Тем не менее, интересно, откуда сказка про GE - пожалуйста, покажите документ, у американцев все подобные документы есть в открытом доступе. Скажу по секрету: турбокомпрессоры GE (их было выпущено 300000) использовались во всех американских бомбардировщиках, и это стало одной из причин, почему именно в GE англичане привезли вместе с документацией сверхсекретный тогда турбореактивный двигатель Уиттла W.2B/23, и именно GE на его основе сделала в 1943 году первый в истории США серийный турбореактивный двигатель J31 для первого в истории американского реактивного истребителя Bell P-59 Airacomet. Ну и, чтобы с американцами закончить, рекомендую посмотреть немое кино, которое нашёл в музее Bell Aircraft, о том, какие между нами и американцами отношения были в 1944 году. В кино присутствуют лётчик, подполковник Андрей Кочетков, и инженер, майор Фёдор Супрун. Кочетков участвовал в испытаниях Bell P-63 Kingcobra и сумел внести свой вклад в совершенствование этой машины, 73% выпущенных единиц которой было отправлено в СССР:
https://www.youtube.com/watch? ...

Производитель почему сейчас "заерзал"? Инициатива почему от них сейчас пошла, после того как они отказались в 19 году свои самолёты обслуживать?
Чего испугались сейчас? Им какое дело до "несвоего" самолёта?

Потому что производитель всегда должен участвовать в расследовании катастроф самолетов своего производства. Ну, кроме когда его к этому власти страны не допускают, чтобы причина не стала известна всем.

Наёмник - человек, вне зависимости от своих убеждений, воюющий за деньги. К вопросу о денацификации.

Известен приверженностью к эстетике и идеологии Третьего рейха, отсюда и позывной в честь композитора-мистика. В Луганске эпатировал личный состав, сменив привычную полевую панаму на стальной шлем вермахта, — но причуды командира не обсуждают.
https://29.ru/text/incidents/2 ...

"...незадолго до мятежа Евгения Пригожина, когда командиры ЧВК «Вагнер» вступили в публичную полемику с соратниками Рамзана Кадырова.

«Поговорить как "мужчина с мужчиной" всегда готовы. Тем более что друг друга знаем еще с 1-й и 2-й войны в Чечне», — сказал он Магомеду Даудову..."

Да, друзей, хоть следи чужиих, хоть среди своих у них было, хоть отбавляй...

Все верно.
Авиационный керосин - это не навоз. А там с/х площади.

Вот уж проблема для России - масса слухов и сплетен, ...да плевать!

Ходарёнка поначалу , до войны, интересно было слушать , а сейчас , как в том анекдоте , все к одной тебе скатывается ( организация ПВО и неправильное использование армейских терминов) , о чем бы не начинал говорить . А есть есть два полковника , те еще колхозники .

Не думаю, что так спешно заботились о лошадях.

Попробуйте не давать советы незнакомым людям и вам не будут говорить куда вам идти. Весь ваш Евросоюз с шенгеном - новая ипостась колониализма, в котором три самые сильные экономики Европы подмяли под себя всех остальных, причем одна из этих стран до сих оккупирована войсками США. И что б всё это прекратить, ответьте на вопрос, если все такие дружественные, зачем вообще нужен институт государства с его армиями, границами, пограничниками и другими структурами, работающими вовне?

Глупое решение, которое породит массу слухов, сплетен, догадок и версий в пользу причастности властей РФ к катастрофе.

"...незадолго до мятежа Евгения Пригожина, когда командиры ЧВК «Вагнер» вступили в публичную полемику с соратниками Рамзана Кадырова.

«Поговорить как "мужчина с мужчиной" всегда готовы. Тем более что друг друга знаем еще с 1-й и 2-й войны в Чечне», — сказал он Магомеду Даудову..."

Да, друзей, хоть следи чужиих, хоть среди своих у них было, хоть отбавляй...

кстати ) поначалу тоже показалась удивительной такая версия и возможная забота о сельском хозяйстве и с/х угодьях,
но если учесть, что там в 50км резиденция главы государства, то это уже немного другие поля и угодья, и забота о них уже не так сильно удивляет )

ЛЛК
Старожил форума

Гы, а обслуживать свои самолёты они отказываются. А смысл какой тогда в их участии?

Что бы нас обвинить, что бы мы в суд не подали. Вот так надо действовать.
А то мы всегда вторичны, ведомые.
А тут теперь на нас можно в суд подать за небезопасную эксплуатацию их самолётов.
Они сами незаконно отказались от обслуживания своих самолётов, а виноваты мы. Уметь надо....

Да, я тут всего-ничего... Четверть века где то... Но, думается мне, что когда я в первый раз регистрировался на avia.ru, у вас ещё интернета не было...
И таки, вы, как потомственный пользователь авиафорума, свидетель самих JeppesenTM, Петровича и Москвича, читатель всех веток про катастрофы и эксперт по ПРАПИ, с высоты своего авторитета заявляете что:
1. Давление главного пассажира на экипаж с целью влияния на принятие решения об уходе на второй курс, и самостоятельное выполнение посадки Ту-154 пассажиром несет в себе абсолютно одинаковые риски.
2. У вас есть достаточные основания полагать, что Пригожин полез управлять Эмбраером. (например - есть интервью членов возивших его когда то экипажей, других летавших вместе с ним пассажиров, которые говорят, что он всегда лез за штурвал).

Я вас правильно понял?

Качиньский не просился порулить. Хватит сочинять. Там давили на экипаж, что бы на второй круг не уходили - это да.
Вам дали задание утопить дискурс в идиотских версиях? Плохо работаете, для этого форума ваши версии слишком идиотские.

Запрет обслуживания означает, что ответственность за дальнейшую эксплуатацию воздушного судна производитель с себя снимает. На расследование происшествий с этим воздушным судном этот запрет не распространяется - потому что причиной происшествия может быть всё что угодно, а не только недостатки в обслуживании.

Разве там яма? Происходило внедрение обломков самолета в почвенный слой? Да и площадь снятия грунта на фото чрезмерно большая для такого падения.

Уже ведь объявили, что это не АП, а преднамеренное убийство.

кстати ) поначалу тоже показалась удивительной такая версия и возможная забота о сельском хозяйстве и с/х угодьях,
но если учесть, что там в 50км резиденция главы государства, то это уже немного другие поля и угодья, и забота о них уже не так сильно удивляет )

Ну какие уже здесь догадки. Недопущение МАКа и теперь производителя самолета к расследованию однозначно говорит о том, что они не хотят, чтобы мир узнал причину крушения. Что причина была им известна в самый момент катастрофы, значит они же ее и организовали. Кому здесь что может быть непонятно? Здесь даже слухам и домыслам зацепиться не за что. Разве что, куда бомбу положили и как. Но это уже в принципе и не важно. Убили десять человек и с первой же минуты перекрыли всю информацию.

Понятно. Изучайте дальше и глубже свой блокнот пропагандиста-агитатора 1952 года издания. Уже пошёл и мешать вам не буду.

Уже ведь объявили, что это не АП, а преднамеренное убийство.

Что ж такой твердолобый-то! Не нужно давать советов незнакомым людям! Не? Непонятно?

Потому что производитель всегда должен участвовать в расследовании катастроф самолетов своего производства. Ну, кроме когда его к этому власти страны не допускают, чтобы причина не стала известна всем.

Статью вроде с "нарушения правил эксплуатации..." пока не переквалифицировали.

Кто объявил? Либеральная оппозиция? От СК я такого не слышал.

Долго ли умеючи?

Тут была такая последовательность событий. Сперва МАК сказал, что в случае теракта (или внешнего воздействия) он ничего расследовать не будет. Потом оказалось, что расследовать будет МАК. Из чего можно заключить, что теракта (внешнего воздействия) не было. Но факт не приглашения к расследованию производителя самолёта говорит только о том, что в МАК поступило свыше такое указание (что ни того, ни другого не было). Можно не приглашать Роллс-Ройс, ибо англо-саксы и полнейшие супостаты, но Бразилия - страна нейтральная, скорее даже дружественная. Emnraer ввёл запрет на обслуживание только для того, чтобы избежать запрета на поставку уже ему самому двигателей и комплектующих. Так что расследование МАК можно считать завершённым. Осталось только дождаться следующего научно-фантастического отчёта, наподобие такого, какой был изготовлен по случаю Як-42 в Ярославле.

В данной ситуации, зачем они нам? Узнать каналы наших серых поставок?
Узнают они причину - дальше что? Они отказались сами от обслуживания несколько лет назад.

Причина и логика проста - предложить россиянам "помощь", те откажутся, значит признали свою "вину". Ответственность с производителя снята.

Нашим в суды подавать надо было раньше, первыми, за отказ обслуживать свои самолёты производителями.
Товар куплен, производитель деньги принял, с обязанностями постпродажного обслуживания. Но обязанности не выполнил. Всё просто.

откуда инфа про "производителя"?
Насколько я понял речь идет о некой организации под названием "бразильский Центр расследования и предотвращения авиакатастроф (CENIPA)"

Даже если кроме этой организации, производитель тоже обращался, то:
1. Где сказано что "производитель всегда должен участвовать". То что так принято, я знаю.
2. Обычно инициатива не исходит от производителя. Производителя привлекает орган уполномоченный за расследование.

Они нам исключительно из-за того, чтобы снять подозрения в причастности власти. Ну а раз не пустили, значит причастны.

В рекомендациях ИКАО. Annex 13. Aircraft Accident and Incident Investigation.

Я знаю про существование этого документа.
так и сказано "должно участвовать"?

Я знаю про существование этого документа.
так и сказано "должно участвовать"?

Они нам исключительно из-за того, чтобы снять подозрения в причастности власти. Ну а раз не пустили, значит причастны.

"Должно" в данном случае не юридический термин. В ИКАО никто никому не должен. Производитель должен сам себе. Чтобы знать причину и, если она конструктивная, устранять её, и чтобы не него не навесили вину, если ее не было.
А юридически ему, конечно, только рекомендуется и он имеет право обратиться с просьбой об участии в расследовании. И он "должен" это сделать, и я не знаю случая, когда бы он сам отказался.

От следователя зависит.

Для следствия исследование такого количества грунта не нужно. И в ПРАПИ-98 такой процедуры нет отдельно. Тут кто-то другой мотив имел.

О чём это должно говорить? Он и генерал-лейтенантом стал. Это говорит о том, что он армией командовать может?

Конашенков переквалифицировался и стал диктором, потому своего мнения не озвучивает - что ему напишут, то он и говорит. А Ходарёнок закончил службу полковником Главного оперативного управления Генерального штаба как раз по части противовоздушной обороны, потому своё мнение имеет и может его высказать.

Давайте разбираться.
п.1 - это повторение того, что я и написал ранее.
п.2. Если вернуться к Вашему сообщению от 28/08 в 15:40, то Вы невнимательно прочитали мой пост, на который ответили. Я как раз и ответил уважаемому Eagle, что его версия: "просьба главного пассажира - КЭП дай порулить из кабины" , ошибочна и покойный не стал бы садиться за рычаги.
Так понятней?

Нет никакого "мотива". Чиновники делают, что должны, а не что хотят.
Надо согласно норм экологии убрать тонну авиационного керосина - его убирают. Надо мусор убирать и вывозить - его убирают. Что тут искать?

У нас инициативного не найти, в этом проблемы. Я бы обрадовался, что появились у нас такие чиновники, взяли и Пригожина убрали. На упреждение что-то сделать могут. Но нет.

Сказать, что Пригожина взорвали - сейчас мало. Наличие или отсутствие взрывчатки определили сразу. Надо найти исполнителей сначала, потом давать информация по-причинам. И то, что пока молчат, я воспринимаю как признак, что напали на след исполнителей. Так бы просто и сказали "подрыв, ищем". Не первый же самолёт подрывают.

Вы еще обработку всех лесов в целях предупреждения лесных пожаров вспомните. В стиле "раз обязаны, значит делают". Наивный вы наш.
Специально взял в служебной библиотеке брошюру по методике уголовного расследования авиапроисшествий. Не там такой процедуры. Правда методика приблизительная и ее нельзя назвать нормативным документом.

Уже ведь объявили, что это не АП, а преднамеренное убийство.