Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Самолет Пригожина упал (сбили?)

 ↓ ВНИЗ

1..91011..2627

ROV_pax
Старожил форума
25.08.2023 20:21
21239
В теории, все причины - технические.
Взрыв мог и не привести к падению.
Это как в медицине, " помер от старости" - нет такой формулировки. Помирают от болезни, диагноз должен быть определён.

Разрушения могли наступить и без взрыва, но надо определять и считать перегрузки.
Т. е. отрыв полукрыла в воздухе, при нормальной погоде - надо постараться. Самолёт небольшой и крепкий.
Пытался найти статистику потерь Легаси 600, ничего. А самолёт действительно крепкий. В сети из инцидентов упомянут только случай столкновения 600 и 737, крыло о крыло. 737 разбился, а 600 уцелел...
Simpson
Старожил форума
25.08.2023 20:29
pilotnavy
СК — о крушении самолёта в Тверской области:

«В ходе первоначальных следственных действий на месте падения самолёта обнаружены тела десяти погибших. Для установления их личностей проводятся молекулярно-генетические экспертизы.

Следствием изъяты бортовые самописцы, продолжается детальный осмотр места происшествия. В настоящее время также изымаются предметы и документация, имеющие значение для установления всех обстоятельств авиакатастрофы, будут назначены необходимые судебные экспертизы».
а это детали от не СК )

После публичного заявления Президента и ряда непубличных действий СКР получил черные ящики с самолета Е. Пригожина. Запеленговали их через 56 минут после падения самолета. Группа специально обученных людей, пользуясь темным временем суток, перехватила ящики и пыталась вывезти из области.
После неудачной попытки черные ящики были спрятаны на территории области до особых распоряжений. Сегодня ранним утром СКР получил их в свое распоряжение. Успели ли их вскрыть (нужны специальные технические условия и декодеры) или нет, неизвестно. Что за группа была, неизвестно тоже. СКР даст ответ на эти вопросы.
А. Бастрыкин прервал «отпуск» и встретился с Президентом. Доподлинно известно, что некоторые официальные лица оказывали противодействие следствию, но после заявления В. Путина это в прошлом. 
https://t.me/nonetutto/641
klm911
Старожил форума
25.08.2023 20:34
sbb
Наверно Черчиль был не в курсе что Сталин был "человек с неполными 4 классами церковной школы"))
Любимая фраза Сталина :»-Сейчас ссылку скину».
arcadi007
Старожил форума
25.08.2023 20:45
Местные новости на 25.08.23 20.08
Расследование дела продолжается. Как сообщает Следственный комитет РФ в канале в Телеграм: "В ходе первоначальных следственных действий на месте падения самолета обнаружены тела 10 погибших. Для установления их личностей проводятся молекулярно-генетические экспертизы. Следствием изъяты бортовые самописцы, продолжается детальный осмотр места происшествия. В настоящее время также изымаются предметы и документация, имеющие значение для установления всех обстоятельств авиакатастрофы, будут назначены необходимые судебные экспертизы. Следствием будут тщательно проверены все возможные версии произошедшего".
Shanghai76
Старожил форума
25.08.2023 21:14
Фотограф
Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины в ходе проводившихся на территории испытательного полигона на Крымском полуострове совместных российско-украинских военных учений.
было было такое , как только показали обломки , можно было и не говорить что сбили двухсоткой , я подобные обломки ни с чем не перепутаю , в казахстанских степях на это насмотрелся
75175
Опытный боец
25.08.2023 21:19
Разве удар ракеты не разрушает фюзеляж? Сколько мы насмотрелись на результат работы ракеты, а вы смотрели, смотрели, а по видео падения не отличили обломки от попадания ракеты от самолета, разрушенного внутренним взрывом без разрушения основного корпуса (обломки ломают крыло, крыло руль высоты и далее при падении происходит остальное разрушение).
Sergeys
Опытный боец
25.08.2023 21:56
РСБН-2СА
ВУ достаточно размером с хозяйственное мыло в нише, например на стороне топливного бака, что рядом. По установке ВУ - "авиатехнику" надо, к примеру, проверить пневматики, отсутствие течи гидражки, не важно что... охранник не полезет за ним на карачках. По радиосигналам - не забывайте про спутниковые виды связи, управляемые "за лужей" всякие Starlink и пр.

ИМХО
Сидит авиатехник , курит, подходит к нему мужик и говорит:"Слышь, на тебе чемодан денег, установи ВУ воооон на тот борт" . Мужик докурил , взял "кусок мыла" и пошёл устанавливать.Ход Ваших мыслей прост и гениален.Радиосигнал должен быть супермощный и супер помехоустойчивый, что бы ВУ не сработало случайно, а создать такой приёмник и передатчик -дело хлопотное , такими вещами занимаются в приличных лабораториях высококвалифицированные радиоинженеры, а не на коленке в гараже радиолюбители.
Старый АОНовец
Старожил форума
25.08.2023 22:01
Вероятнее всего был барический взрыватель, установленный на срабатывание при достижении определённой высоты.
Shanghai76
Старожил форума
25.08.2023 22:07
75175
Разве удар ракеты не разрушает фюзеляж? Сколько мы насмотрелись на результат работы ракеты, а вы смотрели, смотрели, а по видео падения не отличили обломки от попадания ракеты от самолета, разрушенного внутренним взрывом без разрушения основного корпуса (обломки ломают крыло, крыло руль высоты и далее при падении происходит остальное разрушение).
как говорил мой преподаватель полковник Осадчий , для того , чтобы сбить самолет ракетой , совсем не надо попадать ей летчику в глаз . Достаточно подлета ракеты на расстояние 200м , , далее радиовзрыватель определяет местоположение объекта , направляя основную массу осколков боевой части поражаемую цель . Боевая часть ркеты - это как правило шарики разных калибров общим весом для 5в28 около 215 кг .Именно они прошивают самолет , делая многочисленные пореждения крыльев , рулей , хвоста , планера и двигателей , вызывая его разгерметизацию и последующее падение .хотя для данного типа ракеты есть и другой принцип ее применения для уничтожения многочисленных объектов .Где то в коментариях пользователь фотограф меня повеселил отзывам по качественной сборке советских ракет ( про случай сбития украиной самоля над черным морем ) что якобы ракетка пролетела намного дальше , чем ожидалось .Так вот еслт б пользователь фотограф проучился в энгельсском зенитно- ракетном училище , он бы точно знал самую предельную дальность поета ракеты данного типа ( это 255 км ) далее она уже не улетит , тк при любой экономии доплива при полете , предельное время работы БИПА ( бортового источника питания ) ограничено определенной величине секунд , и не более , Далее по окончании этих секунд рули ракеты переволдятся в определенное положение , которое заставляет ракету 5в28 устремиться строго вверх и далее происходит самоуничтожение . Вообще мне не поятно зачем в этй ветке обсуждение темы сбития этого самоля над черным морем . Основная причина сбития Сибири лежит в плоскости подготовки специалистоа в их веселом Днепропетровском училище . Около 90 % выпускников этого училища в мою бытность близко не подпускали к боевой технике по причине или что " потеряет или разобъет " Основную нагрузку на этих офицеров делали - старшие машин и караулы , далее обучить было проще узбека или уйгура . А в 91 году вся это " братия " побежала на свою новую родину на майорские должности и нулевыми знаниями работы с комплексом с200 итог : давили на самые грязные кнопки и попали
Sergeys
Опытный боец
25.08.2023 22:09
csr
Раньше вы сказали " Сомневаюсь, что перед вылетом ........" но теперь поправились "которая осуществима только при тщательной подготовкие серьёзными спецслужбами". Так значит - не сомневаетесь, что можно, тем более, что перед вылетом борт находился в Шереметьево более месяца?
Я к тому, что борт уничтожили спец службы кокого-то государства.Посредством ВУ, ракеты, истребителя-не важно.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:19
ВСК
И в каких детективах и прочих "романах" вы читаете про то, что умеют всякие разведкии контрразведки? Хоть не Дзене? Там-то экспердов ещё больше.

А доказывать недоказуемое - это как раз по вашей части.
Для по-вашему "недоказуемое" есть экстраполяция.
Вы бортом управляете ТОЛЬКО по инструкции ? Или приходится и по .. интуиции ? Которая "доказательству" до сих пор не подлежит ...
Так что не надо мне рассказывать о моей части. Смотрите за своей.
Simpson
Старожил форума
25.08.2023 22:20
Sergeys
Я к тому, что борт уничтожили спец службы кокого-то государства.Посредством ВУ, ракеты, истребителя-не важно.
«уничтожили спец службы какого-то государства» (с) -

это вот такое безобразие происходит в 50км от резиденции Президента??
а где в этой вашей версии спецслужбы РФ?
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:22
горын
Николай прав.
ЧВК названо по позывному Д.Уткина.
При чем здесь "названо". Это же классика: есть лидер - банда\стая будет.
Нет лидера, то чаще всего стая\банда распадается.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:25
Фотограф
Если мы не забываем в России великие достижения СССР: победа в Великой Отечественной, первый спутник, первый космонавт, первый выход человека в открытый космос, первая стыковка на орбите, то нельзя забывать и позорные страницы нашей истории: культ личности, репрессии, ГУЛАГ, Матиас Руст на Красной площади, сбитый Южно-корейский "Боинг"...
Хотя бы для того, чтобы они никогда больше не повторились.
"Южно-корейский "Боинг" в этом мартирологе, ИМХО, лишний. Это - присяга.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:30
vasilf
Другие Су вам неизвестны. Понял.
Другие СУ хорошо видны на экранах радаров. И взлетают они по приказу с отметками в журналах. Это ж не "горбатый" из подворотни.
Но вам, конечно, это "неизвестно". Понял.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:47
Eldar
Да сколько уже можно..
Россия как страна - Продолжатель СССР. Что включает и правоприемственность.
РФ сохраняет ВСЕ права СССР, равно как и ОБЯЗАННОСТИ Советского союза.
Рассчиталась со всеми долгами СССР (Парижский клуб включительно), так же и с США завершила выплату лендлиза (второй мировой) перед США.
Так же Россия и имеет постоянное членство в Совете Безопасности ООН, так как она "продолжатель" СССР.
"Слово происходит от существительного «преемник», которое подразумевает принятие чего-либо определенным лицом.
Правопреемником умершего стал его родной сын. Наследники являются правопреемниками долгов умерших."
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 22:58
21239
Тут уже на компьютере моделировать условия надо, при котором полукрыло может оторвать "хвост".
Т. е. оно должно приобрести свойства снаряда. Сначала резко потерять скорость, что бы его кинетическая энергия стала достаточной при ударе. В начале скорости полукрыло и "хвоста" были одинаковые. Скорость 800 км/ч была, высота 8500 метров.
Да просто кто-то слишком заигрался в домино. На работе :)
горын
Старожил форума
25.08.2023 23:12
https://m.youtube.com/watch?v= ...
Первое разумное поедположение.
Скот Риттер пока не разу не ошибался.
https://m.youtube.com/watch?v= ...
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:16
21239
Я подумал, что помимо техников, надо проверить и "поливалки", или другую обслуживаюшую аэродромную технику. Народ тоже, "примелькавшийся" вроде, на виду, но вроде как в стороне от конкретного борта. Хотя доступ имеют.
Вы думаете следаки настолько лохи ?!
Они нароют. Вот ОПУБЛИКУЮТ ли результаты следствия....
ЗЫ. Надо еще про камеры наблюдения проверить ... следакам :)
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:18
sbb
Шасси выпущено?!!!
https://t.me/milinfolive/105557
Крыло от 795 а пресса писала
«Второй бизнес-джет Embraer 600 с бортовым номером RA-02795, который также приписывают авиапарку бизнесмена Евгения Пригожина»
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:21
бортовым номером RA-02795, который также приписывают авиапарку бизнесмена Евгения Пригожина, приземлился в аэропорту Остафьево, пишет «Фонтанка».
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:27
Бубка
Послушайте, а нормально ли для официальных экспертных действий
по выявлению причин произошедшей авиакатастрофы, когда фрагменты разбившегося самолета тягаются волоком на тросу, трелевочником, под управлением сиволапого механизатора местного?

Я в легком шоке от репортажа в новостях (Известия)
А надо механизатора-денди из .. Лондона звать ?!
vasilf
Старожил форума
25.08.2023 23:32
AlexRS
Другие СУ хорошо видны на экранах радаров. И взлетают они по приказу с отметками в журналах. Это ж не "горбатый" из подворотни.
Но вам, конечно, это "неизвестно". Понял.
Тут не нужно было скрываться от радаров. Если дело было так, а не иначе.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:34
Sergeys
Сидит авиатехник , курит, подходит к нему мужик и говорит:"Слышь, на тебе чемодан денег, установи ВУ воооон на тот борт" . Мужик докурил , взял "кусок мыла" и пошёл устанавливать.Ход Ваших мыслей прост и гениален.Радиосигнал должен быть супермощный и супер помехоустойчивый, что бы ВУ не сработало случайно, а создать такой приёмник и передатчик -дело хлопотное , такими вещами занимаются в приличных лабораториях высококвалифицированные радиоинженеры, а не на коленке в гараже радиолюбители.
"занимаются в приличных лабораториях высококвалифицированные радиоинженеры, а не на коленке в гараже радиолюбители."
Это вы отстали от жизни :)
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:38
AlexRS
А надо механизатора-денди из .. Лондона звать ?!
Механизаторы какие-то не механизированные , мятеж не мятежный , предательство не предательское , наказание не наказательное и катастрофа соответственно …
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:40
vasilf
Тут не нужно было скрываться от радаров. Если дело было так, а не иначе.
Т.е. тайная операция без ... "не нужно было скрываться от радаров" ... ВЫ сами читаете что пишете !?
Тогда уж на СВУ должно стоять клеймо "Сделано в ФСБ". И его обязательно .. НАЙДУТ :)
sbb
Старожил форума
25.08.2023 23:42
75175
Разве удар ракеты не разрушает фюзеляж? Сколько мы насмотрелись на результат работы ракеты, а вы смотрели, смотрели, а по видео падения не отличили обломки от попадания ракеты от самолета, разрушенного внутренним взрывом без разрушения основного корпуса (обломки ломают крыло, крыло руль высоты и далее при падении происходит остальное разрушение).
Куча очевидцев, которые видели падение самолёта и ни одного, кто бы видел старт ракеты...
vasilf
Старожил форума
25.08.2023 23:42
klm911
бортовым номером RA-02795, который также приписывают авиапарку бизнесмена Евгения Пригожина, приземлился в аэропорту Остафьево, пишет «Фонтанка».
Приземлился RA-02748, а упал именно RA-02795.
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:42
Радиообмен где? Типа фразы « Что это там ..»
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:43
vasilf
Приземлился RA-02748, а упал именно RA-02795.
Ни кому нельзя доверять …
vasilf
Старожил форума
25.08.2023 23:44
AlexRS
Т.е. тайная операция без ... "не нужно было скрываться от радаров" ... ВЫ сами читаете что пишете !?
Тогда уж на СВУ должно стоять клеймо "Сделано в ФСБ". И его обязательно .. НАЙДУТ :)
Радары были на техобслуживании перед следующей ночью. Найдут то, что надо и кому надо.
klm911
Старожил форума
25.08.2023 23:45
sbb
Куча очевидцев, которые видели падение самолёта и ни одного, кто бы видел старт ракеты...
Ракета - понятие растяжимое
sbb
Старожил форума
25.08.2023 23:46
klm911
Радиообмен где? Типа фразы « Что это там ..»
Ну рано ещё
Backfire-1
Старожил форума
25.08.2023 23:46
ИМХО, по активации взрывателя заложенного ВУ для нынешнего уровня электроники всё достаточно просто. ВУ, достаточно компактное, могло быть заложено заранее (и не в один борт). Ещё на земле, когда точно понятно, что именно этот борт будет задействован для перевозки именно этих пассажиров, откуда угодно по Инету ВУ приводится в активное состояние и подаётся команда на барометрический взрыватель, который срабатывает по достижении самолётом определённой высоты, где Инет вряд ли работает. Особенно это предпочтительно, когда ВУ закладывается вовнутрь фюзеляжа в негерметичный отсек, где обшивка самолёта экранирует тот же Инет. К примеру, в нишу шасси.
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:52
Backfire-1
ИМХО, по активации взрывателя заложенного ВУ для нынешнего уровня электроники всё достаточно просто. ВУ, достаточно компактное, могло быть заложено заранее (и не в один борт). Ещё на земле, когда точно понятно, что именно этот борт будет задействован для перевозки именно этих пассажиров, откуда угодно по Инету ВУ приводится в активное состояние и подаётся команда на барометрический взрыватель, который срабатывает по достижении самолётом определённой высоты, где Инет вряд ли работает. Особенно это предпочтительно, когда ВУ закладывается вовнутрь фюзеляжа в негерметичный отсек, где обшивка самолёта экранирует тот же Инет. К примеру, в нишу шасси.
"Помедленнее, пжАлста. Я записываю." :) (кинА)
AlexRS
Старожил форума
25.08.2023 23:54
klm911
Ни кому нельзя доверять …
Только Законам. Механики, т.е. физики.
Backfire-1
Старожил форума
26.08.2023 00:11
AlexRS
"Помедленнее, пжАлста. Я записываю." :) (кинА)
Логика и Инет для учеников второго класса.
AlexRS
Старожил форума
26.08.2023 00:25
Backfire-1
Логика и Инет для учеников второго класса.
НЕ спорю. Есть и проще варианты. НО. Зачем озвучивать !?
Eldar
Старожил форума
26.08.2023 02:22
Когда выяснят что Пригожин грузил в самолёт, будет понятнее что там могло рвануть (в хвостовой части, там где багаж).
klm911
Старожил форума
26.08.2023 06:37
AlexRS
Только Законам. Механики, т.е. физики.
Квантовой механике уже с осторожностью , много там начинается, « давайте представим. …»
klm911
Старожил форума
26.08.2023 06:38
Eldar
Когда выяснят что Пригожин грузил в самолёт, будет понятнее что там могло рвануть (в хвостовой части, там где багаж).
Шампанское .
abnatop
Старожил форума
26.08.2023 07:32
Simpson
а это детали от не СК )

После публичного заявления Президента и ряда непубличных действий СКР получил черные ящики с самолета Е. Пригожина. Запеленговали их через 56 минут после падения самолета. Группа специально обученных людей, пользуясь темным временем суток, перехватила ящики и пыталась вывезти из области.
После неудачной попытки черные ящики были спрятаны на территории области до особых распоряжений. Сегодня ранним утром СКР получил их в свое распоряжение. Успели ли их вскрыть (нужны специальные технические условия и декодеры) или нет, неизвестно. Что за группа была, неизвестно тоже. СКР даст ответ на эти вопросы.
А. Бастрыкин прервал «отпуск» и встретился с Президентом. Доподлинно известно, что некоторые официальные лица оказывали противодействие следствию, но после заявления В. Путина это в прошлом. 
https://t.me/nonetutto/641
Шпионские страсти!
- самолёт потерпел крушение в 18:00 +\-. Кто из "запеленговал"? А почему через час? Пеленг аварийного радиомаяка осуществляетя системой Cospas-Sarsat в течении нескольких минут.

===
"Группа специально обученных людей, пользуясь темным временем суток, перехватила ящики и пыталась вывезти из области".
===
Сейчас "тёмное время суток" наступает где-то в половине девятого вечера. Они два с половиной часа ждали пока стемнеет? И ещё полчаса - наверочку??
Перехватила ящики? У кого?? У спасателей???
Пытались вывезти из области? Вкуда? В соседнюю?? А конкретно:
- в Вологодскую?
- в Новгородскую?
- в Ярославскую?
- в Псковскую?
- в Смоленскую?
- в Московскую???
Для ЧЕГО? Для того чтобы в 12 часов ночи - ЧЯ оба два превратились в ТЫКВУ???

===
После неудачной попытки черные ящики были спрятаны на территории области до особых распоряжений.
===
А что случилось?
- Прокололи колесо?
- Кончился бензин??
- Сломалась вся машина???
и ЭТО - "специально подготовленные люди"???

===
Доподлинно известно, что некоторые официальные лица оказывали противодействие следствию, но после заявления В. Путина это в прошлом.
===
НУСЛАВАБОХУ!!! Хоть кто-то в этой стране ещщё может хоть что-то контроллировать.

А можно попросить В.Путина - ГАЗИФИЦИРОВАТЬ глАМУРСКУЮ ОБЛАСТЬ? А то 21 век, ну там Индия садит исследовательский модуль на полюс Луны, а мы тут отапливаемся углЁм и срём в землю в самом центре областного центра, потому что нет канализацыи.
Shevchenko
Старожил форума
26.08.2023 07:41
Не раскачивайте лодку))
Старый анекдот:
Как говорил Генеральный прокурор СССР: «Главное, в ходе следственных действий не выйти на самих себя…»
Ростовский дисп
Старожил форума
26.08.2023 08:04
Мой аватар смотрит на вас всех с изумлением.
75175
Опытный боец
26.08.2023 08:31
sbb
Куча очевидцев, которые видели падение самолёта и ни одного, кто бы видел старт ракеты...
Как-то у ракет тоже звук запуска есть, и его всегда слышно в окрестностях.
Sergeys
Опытный боец
26.08.2023 08:55
Не лётчик
урвв попала бы в двигатель
Нет, этот недостаток устранён давно, когда ракета направлядась прямо в сопло двигателя , при атаке в ЗПС и её отбрасывало потоком воздуха.Современные ракеты с ТГС делают перед подлётом к цели "нырок" и взрываются под фюзеляжем.
ВСК
Старожил форума
26.08.2023 09:09
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

Ас Пушкин. Почти 200 лет назад.
Eagle
Старожил форума
26.08.2023 09:10
Sergeys
Нет, этот недостаток устранён давно, когда ракета направлядась прямо в сопло двигателя , при атаке в ЗПС и её отбрасывало потоком воздуха.Современные ракеты с ТГС делают перед подлётом к цели "нырок" и взрываются под фюзеляжем.
А как они дальность до сопла измеряют, чтобы не отбрасывало?
1..91011..2627

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru