Т.е производить 1 шт за 2 года и 50 шт в год - это простое расширение и наращивание ? :-))))
ВЫ представляете цикл производства самолёта? Комплектующие, смежные заводы (не один, а КУЧА), двигатели.... и хренова туча всего еще.

Согласен, пилить нефть и газ гораздо проще и закупать готовые Боинги и Мерседесы.

Сто тридцать первый раз повторюсь:
Необходимо восстановление МГА.
Пока это вредительское действие не будет локализовано, развития авиационной ПРОМЫШЛЕННОСТИ в нашей стране не будет.
И кадров в нужном количестве не накуётся.
Это другое финансирование, и другой спрос.

Ну если 131-й! То есть надежда.
"Времени на раскачку нет" с 2000-го всего раз 40 повторили, поэтому и нет результата :-)))

На днях попалась на глаза книжка. Транспортная система России. Сверху на обложке написано, профессиональная подготовка. Издана в 2001 году. Вот некоторые цитаты.


Создан ближнемагистральный 100-местный самолет Ту-334. Он может летать с полной коммерческой нагрузкой на расстояние до 3 тыс.км и обладает высокой топливной экономичностью (23, 4 г/пасс. км). Ту-334 должен заменить Ту-134 (серийное производство его прекращено в 1984 г.), а также устаревший Як-42. Производство Ту-334 уже развернуто на Киевском авиазаводе и будет также организовано на Таганрогском авиазаводе. .

Сертифицирован новый турбовинтовой самолет Ил-114 для местных линий.

Вот ещё.

По прогнозу, отечественные авиакомпании до 2015 г. должны приобрести 1400 новых самолетов и 1150 вертолетов. Параллельно предстоит обновить инфраструктуру технического обслуживания и ремонта гражданской авиатехники.

Подготовлена Федеральная целевая программа «Развитие Гражданской авиационной техники России на 2001-2015 гг.». На первом этапе реализации этой программы (2001-2005 гг.) должны быть завершены работы по созданию: дальнемагистрального самолета Ил-96М (его сертификация намечена на 2002 г.); среднемагистрального Ту-234, который является новой версией самолета Ту-204 (сертификация намечена на 2003 г.); регионального самолета Ту-324 с салоном на 52 места (сертификация в
2003 г.).

Приведем летно-технические характеристики лишь одного самолета Ил-96М. Этот аэробус, взлетный вес которого 270 т, способен одновременно перевезти 386 пассажиров на расстояние 1213 тыс. км.

В ближайшее пятилетие должны быть также построены: новый сельскохозяйственный самолет М-500; грузовой Ту-330, способный перевезти 35 т груза на расстояние 5600 км; вертолет Ми38 грузоподъемностью 6 т.

На втором этапе реализации программы (2006-2015 гг.) предстоит создание дальних и среднемагистральных лайнеров нового поколения с высокоэкономичными двигателями.

Это бланк прогноза просто.. :-))
Надо цифры...(2006-2015 гг.) менять во время и всё будет актуально
На (2024-2030 гг.) !!!!

Брюки превращаются, превращаются брюки
https://www.youtube.com/watch? ...

как то в других странах умудряются обходится без МГА.
ну и не задача МГА/ФАВТ и т.д. заниматься производством и развитием авиационной промышленности.
для этого есть другая организация - минпромторг

В других странах на оборудовании гораздо более старом, чем на АвтоВАЗе, с конвейера выходят БМВ и Мерседесы, а у нас Жигули. Специфика такова, что без МГА советского образца действительно в гражданской авиации ничего к лучшему не изменится.

А сколько стран производит магистральные самолеты?

Ну, знаете ли ...

МГА УПРАВЛЯЛ деятельностью гражданской авиации.
ФАВТ (ФАС, ФСВТ), как они выражаются, лишь только ведут т.н. РЕГУЛИРОВАНИЕ отрасли,
т.е. фактически полностью бросили все на самотек и самоуправство авиакомпаний и анархию владельцев аэропортовых холдингов.

ФАВТ практически молчаливо поощряет саботаж отечественной техники руками и позицией авиакомпаний.

А что Минпрмторг? Он, скорее, Минторг, а не уничтоженный Минавиапром.

Как А.Нерадько совсем не Б.Бугаев, так и Д.Мантуров вовсе не И.Силаев!

Все другие сидят ровно на пОпе , и не жужжат

Не жужжат, но подхрюкивают.

Интересная тема. Предлагаю поднять вновь. Прошло всего 2 года с открытия ветки, а сколько уже было новой информации. И про "1 борт за каждые 3.5 дня". И про срочную подготовку в Казане 3х членов экипажей.
И вот на днях, что Аэрофлот уже не хочет их вообще, а радостно уступает свою очередь младшим братьям.

Это все выльется в "интересную" игру "сами дураки". Т. е. в показываем пальцем на проблемы западных производителей, как вы сейчас на наших производителей. Никаких попыток научиться новому у наших КБ вы не способны сделать. А стадия создания новой АТ, она интересна и полезна именно для западных производителей сейчас. У них другие проблемы, но они в кризис. Сейчас им именно надо посмотреть на наших производителей и, начать много с нуля. Решиться на это.
На а вы...? С какой позиции вы мне предлагаете обсуждение сроков выхода на рынок наших самолётов? С точки зрения пассажира? Я хочу летать на безопасных самолётах, поэтому рад, что сроки сдвинули. С т. зрения компаний? Им зачем столько новых самолётов сейчас? Есть кому летать, обслуживать? Есть кадры, компетенции?
То, что прогнозы прописали, а не выполнили? Ну и? Так, прогнозы тем и отличаются от планов. Они нужны для формирования бюджета, определения количества самолётов, сроки в горизонте 7 - 10 лет. То, что вы не видите так далеко?
Понятно, тогда, что с вами обсуждать?

21239,
Поделитесь пожалуйста, чему вы конкретно предлагаете "научиться новому в наших КБ"?
Насколько я помню, Туполев, например, не созал ни одного серийного самолета за ~ 35 лет. Была одна попытка - 334, мы ее помним. Разнообразные картинки про ПАК ДА. Что еще? Добавку дверей, замену двигателей или изменение расположения туалетов в салоне - не берем.

Ильюшин - создал один самолет за тот же период. Его судьба сегодня - очень туманна.
Як и Су создали по 2 самолета, пошедших в серию.

За это время Боинг не создал ничего нового. Только "улучшал" старые самолёты, уродуя их. Разогнал свою техническую школу, а далее, что закономерно, разогнал и квалифицированных рабочих, загубив свое серийное производство. Новых разработка у них нет.
Им надо учиться заново. Начинать с разработок. Бросить эту офисную очарованность брендами.

А 787 это не «новое»?!

Ну вот 20 лет, уж как "новое". Что ещё у них "новенького"?

Разговор вроде был за период 35 лет….за это время компания создала инновационный гражданский самолет….Странные порой у Вас рассуждения, если касается МС, то новый самолет создать дело небыстрое и сложное, а тут подумаешь-создали практически новую тенденцию и потом двадцать лет ничего нового…. Однобоко как то….

Вы не поняли. Дело не только в прошедших 35 годах. Дело в том, что наши начали свои новые разработки. А Б сделал новый самолёт 26 лет назад и сейчас никаких новых разработок не ведёт. Понимаете, при ситуации, что "новый самолёт - это долго..."?. Уже сейчас у них ничего нет. Но, вроде, прозревают.

Ну насчет «ничего» я был бы поосторожнее…..может просто не «трубят» раньше времени, как это стало принято в нашей Великой и Могучей….
А насчет у нас новые разработки-поделитесь какие?! Композитное крыло-так это двадцатилетнее «открытие», другая технология изготовления-ну это пока преимуществ не показало, какие еще «инновации»?!-пока пытаемся «повторить» то, что уже придумано….Управляемая «струя», про которую тут некий казах RAY рассказывал-кстати тоже пропал куда-то….может любовь к исторической родине проснулась в связи с мобилизацией….
И даже ТУ-204 модернизировать под «хотелки» авиакомпаний не получается…
Я хотел бы быть полон позитива, как и Вы, но вот к сожалению память у меня хорошая (тьфу, тьфу, тьфу)-и я помню, когда нам говорили какие мы великие и все у нас лучшее….а потом наступили 90-е и пришла возможность сравнить и автомобили, и стиральные машины, и автобусы , и самолёты….

За прошлые 35 лет у Боинга взлетели:
С17 (1991)
АН6 (2004)
В787 (2009)
Т7а (2016)

Две глубоких модификации 737, которые можно (либо "не можно") считать отдельной машиной:
Е7 и Р8 (2009)

Зачем вы вспоминаете о том, что было 40 лет назад? Вчера, только, отпраздновали похороны СССР с барабанами и музыкой.
Продолжаете сравнивать стиралки и поныне?

Так разговор зашел, про 35-летний период…..вот и вспоминаю, сравниваю…Не стиралки…посложнее агрегаты. Считаю, что мне безумно повезло в жизни-могу на собственном опыте сравнивать советские машины (АН-12, Ту-154, ИЛ-76) и боинги (Б-767, 787)….

Я не говорю о том, чьи лучше самолёты. Боинг ничего нового не далает, некому. Сами же "вынесли" свою техническую школу, а за ней и качественное серийное производство. Не могут уже даже ошибиться в своих решениях или повторить что-либо, даже скопировать. Некому.

Так и не стОит сравнивать 787 с ИЛ-76…..разные самолеты с разными задачами (справедливее с С-17)... Разговор ведь не об этом был, а о компетенциях…. И как это не делает?! Испытали композиты на 777, внедрили на новой модели 787 в бОльшем количестве, плюс много других идей (отсутствие отбора воздуха от двигателей как минимум стОит внимания)….да и вообще сделали самолет “fly-by-wire” , а ощущения у пилота остались, как при управлении «обычного» самолета (а вот к эрбасу привыкать нужно)-это я Вам мелочи с точки зрения пилота привел-ну а если по «инженерной» части покопать-там наверное еще много чего нового можно «нарыть»…

Ну, вот, вы опять продолжаете притягивать СССР.

Ну а как иначе?! «Российским» не довелось попользоваться, только «советским» и «западным»…

"Западные" тоже понятие скользкое и размытое. Некие финансовые группы скупали профильные компании по-всему миру десятилетиями. Включая специалистов. Наши пассажиры оплачивали самолёты, на их же деньги их и строили. Потом опять скупали компании, от каких-то избавлялись. Потом избавились от своих же конструкторов и квалифицированных рабочих. Вот все в таком денежном угаре.

"Российский" самолёт - полностью российский. Единственная страна, которая может и делает.

Ну да то Бог, чтобы все получилось, хоть и «со сдвигом»…
Напрягает одно-вот выпустят наконец-то МС, отрапортуют….и как бы все на этом не закончилось….будем «клепать» его следующие лет тридцать без модернизации , а потом опять приоткроем дверь «в мир»-а там уже какой-нибудь эрбас или боинг создали «звездоквадроэлектролет»….и вновь придется догонять-перегонять…..

Кстати, вчера исполнилось 30 лет, как впервые взлетел Boeing 777. Производится до сих пор.

В чью пользу сравнение?

На собственном опыте могу сравнить Ту-154, В-747/300 и А-320.

У каждого типа есть свои плюсы и минусы, смотря по каким критериям сравнивать.

Ну и что? Я-то тут при чём? Если ему нужно, то пусть производится.

Это к вопросу о стиралках. Знаете, что у него было написано на борту? Working Together. Потому что в его проектировании принимали участие 8 (восемь) авиакомпаний, и это был первый гражданский самолёт, полностью спроектированный в САПР.
https://www.youtube.com/watch? ...

30 лет назад Боинг был другим, поэтому самолёт и производится. А сегодня у 737 MAX в рейсовом полёте обнаружили голландский шаг - последний раз такое было на B707/KC135.

Украина до недавних пор делала. Южная Корея сейчас испытывает. Китай делает. Иран делает. Франция делает. Канада недавно C-Series сделала (ныне А220). Швеция (может быть). Почему "единственная страна"?
Мы же тут - не бабушки у подъезда, которым что сказали по телевизору, то значит и правда.
Вон недавно по зомбоящику начали рассказывать, что Джордж Клуни - некудышний актер. Правда, быстро заткнулись

Да не….Вы не понимаете….
Надо чтобы вообще в самолете было все «своё» …)))

Ну Вы ниже сами ответили….
А так- каждый самолет на определенном этапе был «вах!»….А сейчас после 787 уже не представляю как можно было на ИЛе по 7 посадок в день по Ираку носиться….))))-это ведь уметь нужно было….

Опять недопонимание. Мыслите как "западный производитель". Не только внутри самолёта все свое, но и разработчики свои, производства свои, квалифированные кадры, финансирование свое и авиакомпании. Шире намного.
"Железо" важно, конечно. Но у того же Боинга "весь мир у ног", только, что толку?
" Не в коня корм", кадры по-прежнему решают все.

21239
Но у того же Боинга "весь мир у ног", только, что толку?
" Не в коня корм", кадры по-прежнему решают все.


Разговоры про загнивающий запад слышу с прошлого тысячелетия. А в реальности летают А и Б. Ту, Ил, Як и т.п. перестали.

Потому что сами своими деньгами кормим чужого производителя. Вот я, как пассажир, летаю на западных самолётах. Мои деньги идут на западные фабрики. Вот и все их "процветание". Все просто. Только поэтому у меня нет мнения, что наш производитель "го... но". Все-равно, что нести свои свои деньги соседским детям, а своих гнобить, что они убогие.
Это если по-бытовом, без "большой политики".

Пора прекращать есть чужой кактус и плакать, предлагаю, в знак протеста, поменять западные самолёты на российские поезда, после чего деньги пойдут не соседским, а нашим детям!

Самое интересное, что будет примерно так….сейчас есть финансирование, вроде как возрождается производство т.к деваться некуда-все понимают, что при текущих делах через пять-семь лет летать будет не на чем….. прикроют «дыры», наделают МС-ов и ТУ…( и то под вопросом еще наделают ли), и всё встанет…..
Придет Вася инженер-конструктор к начальнику:
-я тут придумал, как улучшить топливную эффективность в МС….
-Иди ка ты на х….р Вася
( ну как раньше-никому светлые головы не нужны и валили они пачками за бугор)….и будут продавать морально устаревшие к тому времени МС и ТУ еще лет тридцать без всякой модернизации и развития, а денежки «по карманам»….. все уже проходили, просто память у некоторых «девичья»….))))

Нет, страна у нас большая. Нам самолёты нужны. Ни на поезде, ни на оленях ее не объедешь. Кактус у нас забрали сами "кактусозаводчики“. Импортный парк у нас остался старый, проверенный временем, созданный старыми западными мастерами, а не мутной миграцией. Дальше, уже все зависит от нас, насколько эффективно сможем его эксплуатировать. При всем уважении к мексиканскому труженику-мигранту, самолёт - это не кактус, " это другое".

Ну и похоже, свои самолёты сделать сейчас проще самим, чем летать на новых западных.

Вася повезёт на запад свой бесценный топливный шланг, повышать свои зарплату и топливную эффективность. А там бухгалтер местный повертит брезгливо этот шланг в руках и, отправить его пересчитывать площадь потолка в "новом" узкофизеляжном самолёте. Потому что креслами все заставили уже, а к потолку можно еще гамаки подвесить. Расточительно порожняк гонять на 20 тысяч км. И, перемелит эту гениальную Васину топливную систему в своём шредере для бумаг...

Ну альтруистов все меньше и меньше становится…даже в Китае бьют тревогу-никто не хочет более за «чашку риса» страну поднимать, зарплаты им за труд подавай-такое поколение выросло….. на Вас вся надежда…)))

И зря Вы упираетесь в «запад»….кирдык с «востока» подползает…)))

Так вся надежда только на себя.

Ну а что "восток"? Нам просто надо им две фамилии придумать. Для мужчин - Ли, а для женщин - Жан. И два паспорта на всех, все-равно наши их не отличают. И время сэкономим и отечественном программное обеспечение виснуть не будет. Две печати ставить на билетах. Синяя для Ли, крассюная - для Жан. Наши справятся.