А что делать? Пандемия. Скоро через Москву/Питер можно будет до Вильнюса.

При чем тут пандемия? Защита от пандемии возможна и эффективна при комплексном решении вопросов. А тут страну превратили в проходной двор для "бедных несчастных сирийце, иракцев, курдов". Им можно - они же прилетели с туристическими целями и безо всяких карантинов.
А я внучку на Новый год поздравить не могу. Вот тебе и "Ограничения при вылете для граждан Белоруссии есть?"

Дело не в ближе\дальше. Дело в основах Природы.
В неживой - гравитация.
В живой - инстинкты и циклы.
Но, если гравитация сторого определяется и описывается математикой (поэтому можно экстраполировать вперёд и назад со 100% достоверностью),
то инстинкты - есть функция во времени от _многих_ переменных.
Поэтому фраза почетного члена "Виктор Дольник. О чем думали и что чувствовали прачеловеки, жившие более миллиона лет назад?"
звучит странно (мягко говоря) для доктора ...

ЗЫ. Здесь ветка про авиацию. Не будем трогать инстинкты. Вот рефлексы для КВважны.С

А самолеты-то продолжают облетать Белоруссию. Сегодня смотрел, как LOT летел в Шарик.
Батьку по-серезному прижали...

Ну само по себе не рассосётся...

фашисты, вроде, были против вакцинации, не?

Нельзя, что бы такое рассасывалось само по себе.
На это и уповаю. Беспредельщики должны быть наказаны и пока они не наказаны, пока им не дали по рукам, дали так, что бы стало больно, они только сильнее будут беспридельничать.
Доказано «ЛЖЕНАУКОЙ», которая в нормальном мире называется психологией.

таки да, согласен с вами. Даже гражданскими бортами прикрываются, бомбя заводы...

А при чем здесь вакцинация?

Где, здесь?

Запрет продлевают обычно каждые три месяца. И учитывая нынешние польско-беларусские отношения, LOT скорее продолжит облетать независимо от результатов расследования)

вот и лыко в строку:
Сегодня утром израильские истребители, прикрываясь российским военно-транспортным самолётом, заходившим на посадку на авиабазу «Хмеймим», попытались добиться уничтожения российского борта сирийскими и российскими средствами ПВО. По данным, которые удалось выяснить информационно-новостному агентству Авиа.про, российский самолёт перекрывал воздушное пространство между израильскими истребителями F-16 и сирийскими, а также российскими средствами ПВО.

«28 декабря с 04.21 до 04.26 два тактических истребителя F-16 ВВС Израиля со стороны Средиземного моря, без пересечения границы, нанесли удар четырьмя управляемыми ракетами по объектам на территории порта Латакия. В результате израильского удара нанесен незначительный материальный ущерб портовой инфраструктуре. Силы ПВО Сирии в противовоздушный бой не вступали, так как в момент удара в зоне поражения зенитных комплексов находился заходивший на посадку на аэродром «Хмеймим» самолет военно-транспортной авиации ВКС РФ», - _сообщает Министерство обороны РФ_.
Подробнее на: https://avia.pro/news/izrail-p ...

Сегодня еще чуть новостей по теме добавилось.

https://ont.by/news/skandal-s- ...

Давно уже тема есть на форуме по этому событию. Зачем сюда выкладывать? Тем более аналогии никакой.

Ничего нового не добавилось.
Как обычно - каждая сторона себя обеливает.
Но как то неубедительно все выглядит в этой статье. Что то говорят, а то что невыгодно - скромно не упоминают.
Только пара примеров.
Цитата: "Не кажется странным, что речь диспетчера Голегова в самолете слышна лучше, чем речь пилота? "
Обратите внимание - "в самолете...". Откуда автору статьи известно как было слышно диспетчера в самолете? Тем более - чуть дальше сам автор статьи пишет что самолетная запись переговоров не сохранилась! Сам себе противоречит!!!
Или чуть дальше: "Пилот не собирался в Вильнюс. Артем Сикорский, директор Департамента по авиации Министерства транспорта и коммуникаций Беларуси: «В стандартной ситуации борт, проходя траверс Барановичи, начинает сбрасывать скорость и высоту. И в нормальной конфигурации зайти на посадку в Вильнюсе. До этого он связался с Вильнюсом. После этого разговора борт не снижается, сохраняет высоту-скорость. "
Но почему автор статьи скромно умалчивает в какой момент экипаж получил информацию о бомбе? А это как раз случилось до рубежа начала снижения, и вполне логично что экипаж не стал сразу снижаться.
Или вот это: "Но при этом самолет еще находился в воздухе, а различные информационные ресурсы, контролируемые польским правительством, уже трубили во всю, что Протасевич задержан в Минске." Где же хоть одна ссылка на такой ресурс с указанием времени сообщения??? Без этого фраза выглядит высосанной из пальца.

В продолжение.
Автору статьи еще учиться и учиться, чтобы убедительные "разоблачения" сочинять.

Petruha: "и вполне логично что экипаж не стал сразу снижаться". "Сам себе противоречит".

Как раз Сикорский не противоречит, а подтверждает, что экипаж связался с Вильнюсом и продолжает держать скорость и высоту. Но недоумевает не от того, почему он не снижается, а от того какого х-ра пилот, вдруг делает маневр за менее 2 мин. до границы и идет в Минск:
"До этого он связался с Вильнюсом. После этого разговора борт не снижается, сохраняет высоту-скорость. Оставалось меньше 2 мин. до границы. Вместо этого он делает вираж и решает идти в Минск". (Здесь слова "Вместо этого" относятся к "Оставалось 2 мин. до границы", а не к "После этого разговора борт не снижается")
И главное просит: Дайте записи! Пилот-Минск, пилот-Вильнюс! Все просят. Официальная Белорусвия просит. Но нет записей... Испарились
Вы в его интервью слышите одно, а я, например, совсем другое.

А по поводу двух других моих критических замечаний в адрес статьи - что можете сказать?

В продолжение к предыдущему сообщению. Согласен: еще можно требовать запись переговоров пилот - Вильнюс. Но зачем требовать запись пилот - Минск??? Или они тоже испарились??? Вам это не странно?

По поводу «резкого маневра за 2 мин»… Предположу, что экипаж заранее обсудил, что делать при подходе к ВП Литвы. И заранее принял предварительное решение о развороте, если не появится какая-то новая информация.

И предположу, что разворачивались не резко (не по военному, как истребитель), а стандартно/обыкновенно, без кренов и виражей.

Там, в статье, ещё написано « Пилот сам принял решение садится в Минске». Это ложь, он принял решение сам, когда услышал то, что самолёт взорвется при посадке в Вильнюсе. И что, по мнению этих авторов статьи, он должен был плюнуть на слова диспетчера, что взорвется при подлёте к Вильнюсу и переть туда? Его фамилия не Андреас Любитс, что бы идти на самоубийство.

запись, которую опубликовали поляки - сделана в зале УВД с микрофона рабочего места диспетчера. Поэтому и диспа лучше слышно. Так что журналист как обычно не в теме. Другой вопрос - кто Голегову помог ее слить, обычные диспы к таким записям доступа не имеют.
"В стандартной ситуации борт, проходя траверс Барановичи, начинает сбрасывать скорость и высоту."
Квалифицированные профффесионaлы в РБ заведуют авиацией) Без инструкции диспа никто "сбрасывать скорость и высоту" самостоятельно не будет. за исключением отказа связи/разгерметизации

Да, вот в этом я тоже с вами был согласен, вы пишете:
Цитата: "Не кажется странным, что речь диспетчера Голегова в самолете слышна лучше, чем речь пилота? "
Обратите внимание - "в самолете...". Откуда автору статьи известно как было слышно диспетчера в самолете?

Мне тоже это было не понятно.
Но еще раз перечитав и послушав ролик я не уверенно, но прихожу к выводу, что Сикорский здесь говорит об авторах ролика, которые якобы вставляют куски переговоров, взятые с записывающего устройства в кабине. А там по определению голос диспетчера должен быть слышен хуже, чем голос пилота. Поэтому, может он имел в виду, что куски вставленные в ролик - это куски из предоставленной именно белорусами записи, а не из кабины. У меня пока нет однозначного понимания, что имел в виду Сикорский. Это надо спрашивать у него.)

А по поводу вашего: самолет еще в воздухе, "а различные информационные ресурсы, контролируемые польским правительством, уже трубили во всю, что Протасевич задержан в Минске". Где ссылки?
Статья построена на интервью с Сикорским, поэтому неудивительно, что ссылок в статье нет. Но, вспомните самую первую ветку с обсуждениями даже на нашем ресурсе. По-моему кто-то из коллег даже в самом начале приводил то ли ссылки, то ли просто смеялся, что мол самолет только что прилетел в Минск, а на Западе уже трубят, что Протасевич арестован. Уверен, что белорусы обладают некими ссылками на западные сми. Во всяком случае я помню, что была странной такая немедленная реакция западных сми на арест, который по факту был не в самолете, а при проверке уже в здании.
Уж больно это было похоже на "5-минутную" реакцию Порошенко и некоторых сми, что русские якобы сбили пассажирский самолет над Донбассом. Как будто Порошенко сидел в своем кабинете и ждал в окружении репортеров именно момента взрыва, чтобы тут же об этом сказать всему миру.

Вы и противоречите самому себе и не противоречите: Это ложь, он принял решение сам.) Так ложь или сам?

Вы не поняли мой посыл, дообъясню. Когда мне сообщают, что мой самолет взорвется в пункте назначения, я принимаю решение Сам лететь в другой порт, потому что у меня нет больше выбора- если я не самоубийца. Только, к этому решению привело вранье тех, кто мне это сообщил, потому, что «письма Хамас», это ложь спецслужб РБ, для меня это аксиома. В статье написано, ну, я это так трактую, что, мол, никто его не заставлял в Минск лететь, мог бы и в Вильнюс, - не заставлял, согласен, просто СОВЕТОВАЛ диспетчер, сесть в Минске,
а иначе всем амба.
На Вас грабитель наставит пистолет, и скажет, у тебя есть выбор, либо отдавай деньги и другие ценности либо застрелю. У Вас будет выбор? Это про то же самое, просто другим примером.

А кто помнит, когда опубликуют официальную версию расследования? Вроде вот вот…

А в чем прижим то?
Райан Эйр из Вильнюса в Киев по двум катетам летает вместо по гопотинузе?
Два катета стали короче гипотенузы?
И вообще, это что за вмешательство такое в деятельность коммерческой организации?

А если уверенность, что их опять не «заминирует» Хамаз? Вон у казахов 20 тыщ. боевиков на территории обнаружили. Империалисты не дремлят, все расшатывают и расшатывают . А кто молодец- я молодец (с).

Батька перестал "пролетные" деньги в бюджет получать. Посчитайте, сколько рейсов в день раньше летало через Белоруссию в Европу только из Москвы. А еще были Ебург, Новосибирск и тд.
А пассажиры стали платить за лишние 30 минут полета подорожанием билетов. Короче: пролетели все

В тему. Касательно другой а/к, за которую здесь не принято (почему-то) радеть.

https://www.afn.by/news/i/2936 ...

Андрей, вопрос стоит ребром: летчика принуждали или нет. Без лирики и объяснений. На суде задают вопрос только да или нет. А то вначале вообще говорили и прямо уверяли, что военный у него чуть ли не под брюхом летел и это аксиома. Но оказалось, что не аксиома и что не летел. Но зато эта аксиома о военном самолете также вместе с другими легла в выработку санкций против белорусов из-за которых многие лишились и т.д. и т.п. Где теперь эти аксиомщики-поддакиватели? Где извинения? Слезы раскаяния?
Легко сидеть сытым на диване в Москве на Ленинском проспекте и вырабатывать аксиомы, почитывая разную прессу и принимая к сердцу одну или другую пока бездоказательную версию, но на основе которой уже прямо обвинять официальную РБ.
Вы часто на форуме пишете о ненависти к современному строю, где отсутствует верховенство права и везде подкупные суды. Но, вдруг, одновременно с этим и являетесь тем самым ярким примером бездоказательного аксиомного судилища, в котором даже на официальном-то уровне еще не выдвинута доказательная база, переводящая презумпцию невиновности белорусов в их виновность. А у вас вместе с польскими сми уже все готово.
Вот и доверь вам демократию. )

Теперь называются ТАЕ Авиа. Ну вот как так можно было назвать? Где маркетолог? Где проект-менеджер? Где ходит их тьютор, ментор, коуч, таргетолог, директолог? ) Правда до этого тоже было не супер, из серии ГлавСнабКомплектТехСбытЗапчастьТехнологии.
Обратились бы к нам на форум. Забесплатно бы получили пяток лучших названий.)
А если серьезно: В Добрый путь!

Сложно Вам оппонировать. Ибо, Вы во многом правы и про сытого на диване и про прессу и принятие близкое сердцу одной или нескольких версий. И сложно принять точку зрения оппонента, ибо, наши убеждения, наши представления о чем либо в мире, это и есть по сути «структура личности» человека. Разрушь эти убеждения, мировозрение, взгляды- можно и человека разрушить. Согласен, про судилище, в точку.
Ну, а писать еще раз, про принуждение, глупо. Не принуждали, напрямую, не принуждали. Но, Не оставили ВЫБОРА, так бы я сформулировал, КВС, как человек нормальный, не мог не послушать «СОВЕТА» диспетчера Минска, не лететь в Вильнюс на взрыв и смерть, и сел в Минске. Для меня, «прокол» всего «спектакля», начался с опровержения ХАМАС,
я, почему то, этим ребятам верю, не смотря на то, что они в мире воспринимаются, как террористы. Для меня, заявление РБ, про то, что письмо было от ХАМАС, и очень быстрое опровержение от ХАМАС, что они никаких писем не посылали, стало отправной точкой моего убеждения (аксиомы), что никакого письма не было , «ребеночек не наш». А вытащенный
из алюминиевой трубы Протасевич с подругой, и тут же посаженный в СИЗО КГБ РБ, явился 100% доказательством спланированной акции властей РБ, которая пошла на нарушение правил безопасности полетов ИКАО.

Пока не будет записей речевого самописца на борту, то всё это Хай Лай.

Их и не будет. CVR пишет только крайние два часа. В лучшем случае начинались с departure clearance от Минск-TWR на Вильнюс.

пальчиком про "ложь"
https://novayagazeta.ru/articl ...
https://fishki.net/anti/376872 ...
http://caa.gov.by/ru/news-ru/v ...
час:мин:сек ?

сколько можно один и тот же Хай Лай ?!

Если по прилету в VNO кто-нибудь потрудился снять копию с записи CVR, то самое нужное там как раз и будет. 1 час (примерно) от MSQ до VNO (не интересный никому час), и один час непосредственно перед вынужденной посадкой в MSQ (самый интересный час). Сомневаюсь, что CVR не копировали в VNO, это было бы странным, с учетом всех обстоятельств.

И куда это я пальчиком ткнул, про ложь? Да я первую ссылку с переговорами раз 10 уже прочел.
Принял сам решени, под «напором» ложных сообщений про бомбу и взрыв в а/п назначения, выбора ему диспетчер не оставил, предложив Минск для посадки.
И какие нафиг это Хайли Лайкли? Все, строго по напечатанным переговорам.

-"Диспетчер: RYR 1TZ, я повторяю — у нас есть информация от спецслужб, что у вас на борту бомба. Эту бомбу могут активировать над Вильнюсом.

Пилот: Принято. Ждите

Диспетчер: 09:31:42: RYR 1TZ, в целях безопасности мы рекомендуем вам приземлиться в UMMS (индекса ИКАО аэропорта Минска — ред.)


Пилот: Окей…это…понял. Дайте нам альтернативный вариант, пожалуйста.----«»Пилот: Не могли бы вы повторить, что в какой аэропорт надо? Что власти…(неразборчиво), чтобы развернуться…

Диспетчер: RYR 1TZ, слышу вас «на троечку», повторите, пожалуйста.

Пилот:09:39:57: Это RYR 1TZ .

Диспетчер: RYR 1TZ, продолжайте.

Пилот: Можете еще раз назвать код IATA аэропорта, в который власти рекомендовали нам развернуться?

Диспетчер: RYR 1TZ, принял, подождите, пожалуйста.

Пилот: Хорошо, я даю вам (неразборчиво). Можете еще раз назвать код IATA аэропорта, к которому власти рекомендовали нам развернуться?

Диспетчер: RYR1TZ, ждите.

Пилот: Жду, принял.

Диспетчер: 09:41:00: RYR 1TZ.

Пилот: Продолжайте.

Диспетчер: Код IATA — MSQ (Минск — ред.).

Пилот: Повторите, пожалуйста.

Диспетчер: Код IATA — MSQ.

Пилот: MSQ, спасибо.
Пилот: 09:41:58: RYR 1TZ. Повторите, откуда пришла рекомендация перенаправить нас в Минск? Откуда она пришла? От компании? Она исходила от руководства аэропорта вылета или аэропорта прибытия?

Диспетчер: RYR 1TZ, это наши рекомендации




Никакого альтернативного варианта им не дали, снова предложили сесть в Минске.
Откуда пришла рекомендация нам сесть в Минске? - ДИСПЕТЧЕР- «ЭТО НАШИ РЕКОМЕНДАЦИИ».

В расшифровке "могут активировать" и "рекомендую" и ваше "самолёт взорвется при посадке в Вильнюсе"

"ложных сообщений про бомбу" - доказано ?
"выбора ему диспетчер не оставил" - дисп говорил в повелительном наклонении ?

72 часа.

Никакого альтернативного варианта им не дали, снова предложили сесть в Минске.

Бред. Особенно в сочетании со словами предложили и рекомендовали, которые сомнению не подлежат.
А вот то, что пилот себя буквально навязал Минску, не дав им своей альтернативы, вызывает встречный вопрос.

А что такое "Хай Лай"?

Ну как бы помягче ...
"Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!""

плюс Хай-Фай (Hi-Fi ) :)

Еще раз: "А что такое "Хай Лай"?

а про моську - в другом топике.

Для адекватного человека, в кокпите, с четыремя лычками на кителе, летящем на 390м эшелоне, слова ДИСПЕТЧЕРА, а не от пьяного пакса, о полученном сообщении, где говориться о том, что «могут активировать» , равнозначны тому, что лететь в Вильнюс, это подвергать самолет смертельной опасности.
И я просто перевожу с «птичьего», на человеческий. Вы летчик? И Вам бы такое сообщение пришло от ДИСПЕТЧЕРА? Стали бы плевать на рекомендацию диспетчера (по сути, выбора то нет, он про выбор спросил альтернативного порта, но, ему так и не ответили, еще раз подтвердили про РЕКОМЕНДУЕМ МИНСК МЫ, это наша рекомендация, а не руководства АП вылета или АП посадки. !» садится в Вильнюсе? Мало самолетов взорвали в воздухе? КВС же не из ртути, как в Терминаторе-2, тому вообще до фонаря, он обратно по капелькам соберется в первоначальное состояние.
Честное слово. Простите, но, меня очень удивляет ваша позиция. Может я сошел с ума, завтра буду на работе в ребцентре, попрошу нашего психиатра, а она, доктор наук, и всякие такие прочие- регалии, меня протестировать на предмет вменяемости.
Но, впечатление другое, с ног на голову Вы все переиначиваете, защищая дурно пахнущую ложь и провакацию властей РБ, нарушившую правила и безопасность ИКАО.

С момента объявления пилоту о возможной бомбе на борту (09:30) до объявления пилотом MAYDAY и принятия решения лететь в Минск (09:47) прошло около 17 минут.
У пилота бомба на борту, а он непонятно тянет и задает вроде как необходимую кучу вопросов: А откуда такая информация? А чьи службы об этом сообщили, Афин или Вильнюса? А повторите? А дайте связь? А какой цвет опасности? А что они сказали? А откуда рекомендации на Минск? От компании, от аэропорта вылета или аэропорта прилета? Вы сказали ваши рекомендации? Но на это уходит драгоценнейшее время.
И на борту возможно реальная бомба. Так ли при этом важно дожидаться ответа диспетчера кто рекомендует лететь в Минск: аэропорт вылета или прилета или компания?
На основании этого хотелось бы задать вопросы и пилоту. Возможно и бредовые, но все же хотелось бы. Может ему (пилоту) надо было сделать нужную запись с "нужной" в будущем информацией от диспетчера с наводящими вопросами и нужными ответами? А может им надо было протянуть время и дождаться нахождения в точке, когда диспетчер уже не даст ненужную им альтернативу, например Варшаву, Киев и другие аэродромы и однозначно предложит Минск? Чтобы Андрей на форумавиа сказал: "А! Я вам говорил, что дисп не предложил им альтернативы!" Андрей, без обиды )
А может пилот ничего и не знал и автоматизм его действий был искусно вставлен в хорошо подготовленную игру Престолов. Причем с любой стороны.
Надо же всех проверять, а не только нелюбимчиков.

не второй...

а передовые тактические приёмы как же?

У некоторых его не хватило

"совершено трезво.."- есть сомнения...