Да но в этом случае следствие прям таки обязано прийти к однозначному выводу: солдат ХАМАС это Лукашенко.

Презумпция невиновности..... презумпция невиновности....
Слышал что то об этом....

Все эти презумпции - это в суде. А пока идёт следствие. Поэтому подозреваемого держат в обезьяннике.

Ордер на арест есть? Или это "48 часов задержания" растянутые на года?))

Вот тут совсем недавно похожая история на 3.5 года затянулась и на ИКАО в суд подали за то, что она разрешила пожаловаться:
http://www.iimes.ru/?p=45871

При этом нарушений Чикагской конвенции ни у кого не было.

И охота вам педалировать тему где нет жертв в отличие от того как шляхи поубивали безоружных.
Вспомните историю как янки шарахнули иранский борт на Персидским заливом и чем все закончилось?
А здесь что - сотрясение воздуха? Темой в Европе и мире по барабану. Че кончаете от занятия таким самомазмом?
vasilf как модератор ветки - со здоровьем как к психологу не пора?

История в Персидском заливе закончилась выплатой Ирану компенсации довольно большой.

Американцы заплатили...
Это анекдот такой?

Я Вам шаблон не сломал?

И погнулись в глубоком реверансе пронося свои извинения.
Не смешите мои тапочки.
Америка всегда права ни кто наказан не был включая капитана эсминца.

Это не анекдот. Вины за собой не признали, своего дурака-капитана наградили, а Ирану, тем не менее, компенсацию заплатили. Я вам про совсем свежую историю в Персидском заливе ссылку привёл, там никто никого не сбивал и никаких американцев не было. Но небо на 3.5 года закрыли и только в этом году открыли.

А капитана за что было наказывать?

Я вообще-то про другую, совсем свежую историю в Персидском заливе, которая по всем своим проявлениям была очень похожа на обсуждаемую. Не кормите сотрудников ЧВК "Новичок-курсант", у них есть методичка и они ею думают.

Надо знать устав (под присягой) За все отвечает он самый ?

Я с американскими уставами не знаком.

Зачем Вы прикидываетесь болванам Вы ведь отлично поняли что принцип един для всех "За все отвечает командир" и для того капитана эсминца что по "ошибке ухойдохал почти 200 человек, и для того командира пилота - капитана что посадил самолет в Минске. Они наделены правом принимать решение за что и несут отвественность. ЗА ВСЁ!
https://youtu.be/oGgpc2v7fVY?t=17

Когда советский Ворошиловский стрелок умудрился не промазать по 747 кто должен был отвечать и быть наказанным?

Dynamo, не кормите тролля.

По теме ветки:
https://www.skyliner-aviation. ...

Три шт Е-195 ушли ирландцам на днях.

Думаю так: договор закончился, продлевать не стали.

итак "Отряд Тубачйва" et contra "ЧВК "Новичок-курсант""
пример http://www.iimes.ru/?p=45871 из серии "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят" от слова совсем.
Катар & РБ тому наглядный пример

Сняли давно блокаду с Катара. Те пообещали вести себя приличнее.

Не давно, а в январе этого года. Не прошло и 4 года, только 3.5.

А чем провинились работники Катар Айрвэйз и их семьи? По аналогии с работниками белавиа?

А чем провинились работники Катар Айрвэйз и их семьи? По аналогии с работниками белавиа?

MSN: "А чем провинились работники Катар Айрвэйз и их семьи? По аналогии с работниками белавиа?"


А "демократов" не волнуют права конкретных работников и их семей. Они - "защитники общечеловеческих прав"...

Катаров? Ничем. На паперть не пошли, когда их работодателя послали на….

Они - "защитники общечеловеческих прав"


Естественно, что при этом "демократы" про свои права и права своего бизнеса тоже не забывают...

А реального, не "демократов" защитника прав своих граждан в лице президента Белоруссии - волнуют? Похоже в гораздо меньшей степени, чем короля Катара своих.

Вообще-то король и президент несколько разные ниши.
Первый в газе и нефти. Второй в долгах.
Первый спонсировал тех, кто с ОРУЖИЕМ воевал против Арабской коалиции. Поэтому последние и наложили "санкции".
Второй никого в ЕС НЕ спонсировал. Наоборот всеми фибрами старался заслужить прощения этого ЕС, чтобы не отдавали в Гаагу.

MSN: "А реального, не "демократов" защитника прав своих граждан в лице президента Белоруссии - волнуют? Похоже в гораздо меньшей степени, чем короля Катара своих.


Ну, допустим, президент у белорусов плохой.

Но я говорил не о плохом президенте, а о хороших демократах. Если они такие праведники и блюстители общечеловеческих прав и свобод, то почему они своими санкциями нарушают права конкретных носителей этих "общечеловеческих прав" - работников Белавиа?

Не, я конечно всё понимаю - геполитика, борьба за сферы влияния, энергоресурсы, за лучшие куски... "закон джунглей", короче.

Я не понимаю другого - для чего "демократам" при этом прикрываться абстрактными "общечеловеческими ценностями, правами и свободами"?

они своими санкциями нарушают права конкретных носителей этих "общечеловеческих прав" - работников Белавиа
===
А какие у работников Белавиа права в Евросоюзе?
Они своими санкциями защищают права конкретных носителей этих "общечеловеческих прав" - граждан ЕС.

Не такие видать они абстрактные, коль кому-то стали поперёк горла.

Права граждан Белоруссии обязан обеспечивать президент Белоруссии.
Или Макрон на полставки?

Ок, передам привет Соловьеву и Киселеву. А от кого хоть? От Fox News? ))

От кого? А и правда, от кого собственно? Да, просто от Андрея Ильина, который стал понимать в 80-х, что что то не так в Датском Королевстве, которое и
развалилось в итоге и развалил ее не один человек, слабак Президент отпустивший вожжи, (как думают некоторые невежи), а сама, лживая, мертворожденная система вранья и «идеалов», которые к реальному человеку не имели никакого отношения ( ну не читали революционеры трудов Фрейда и природы бессознательного)
Для меня, весь этот спектакль с бомбой и посадкой Лайнера в Минске- такой же частный случай вранья власти РБ.
А товарищи, вышеозвученные мной, с голубых экранов вещают телеглядочам, что ничего такого не произошло, все правильно, так можно было и нужно,
они защищают варварские методы тех, кто нарушает Чикагскую конвенцию о ГА. ИКАО им в селезенку.
Еще, напомню, про одну притчу о мальчике, кричащем «Воки, волки», ну, и мораль притчи, Вы наверняка ее знаете не хуже меня. Ничего путного от
вранья не выйдет, как бы этого не которым не хотелось.

Я очень хорошо понимаю о чем вы говорите, поэтому и привел пример Fox News, чтобы вы хотя бы намекнули на образец на кого ровняться. А то без образца приходит только одна мысль, что вы приводите в пример рай, а он вроде как недостижим в условиях, пока человек будет управлять человеком.
Если вы имеете в виду не рай, то как можно в условиях конфликта абсолютно несовершенных структур требовать совершенства от одной из них? ))

Ну и пусть бы ваш президент решил эти проблемы с "демократами". Его же 80 % народа страны выбрало.Чего он не может решить эту проблему на своем уровне? Или генеральный директор Белавиа будет решать?

Залетчик, Вы мой оппонент, оппонент очень мудрый и образованный. Нет у меня точного Вам ответа. Не знаю, на кого. Косяки есть и у
так называемого демократического Запада. Не было бы тогда тех фильмов, типа, «Ангар -18» или «Лихорадка на белой полосе», рассказывающие о
дерьме США. Но, считаю, что, когда в каком либо государстве, начиная с СССР и С.Кореи, когда есть только одна сила- ветвь власти, то, ни о какой демократии и правах человека, говорить не приходится. Ибо, как говорил старина Зигмунд, в человеке усиливается бессознательное желание власти над всеми, и он будет за нее держаться любыми способами, объясняя всем и себе, в первую очередь, что он не рвется к ней и все, только для блага други, на самом же деле, жаждущий ее больше всего на свете и боящийся ее потерять.
С Уважением!.

"Ничего путного от вранья не выйдет, как бы этого некоторым не хотелось. "
-----
А кто не пьё... (пардон) не врётЪ ?.
Вы из тех "«Кто не с нами, тот против нас»" ... остальные: "невежи", "не читали трудов Фрейда", "они защищают варварские методы"
Только уж определитесь с :
"В современном русском языке невежа - это грубый, невоспитанный человек ("невежливый"), а невежда - глупый и необразованный ("не ведающий")."

И про "развал": лавина\камнепад начинается с одно камешка, который оказался не в том месте .... или не на СВОЁМ месте в социуме.

Врут почти все. Имею счастье, общаться и знать тех, кто вообще не врет, Это ко мне не относится. Это люди, светящиеся теплотой и добротой.
Для меня- я имел ввиду именно невежд- не образованных. узко мыслящих людей, как прообраз таких - Шариков Полиграф Полиграфыч.
Моя задача не сегодня- принять их и понять, любить такими, какие они есть.

ANDR-тот самый: "когда есть только одна сила- ветвь власти, то, ни о какой демократии и правах человека говорить не приходится"


Читая Ваши размышления складывается впечатление, что если людям дать то, чего у них нет, то они (следовательно, и общество) сразу станут другими - праведниками, соблюдающими Заповеди.

Увы...

Любые, значимые изменения в психологии-философии человека, происходят через боль, потерю и выход из «Зоны комфорта» и смертельные болезни, часто, являются триггером, в начале таких вот преображений духовных в человеке. . Это всегда- фрустрация.
Ваши мысли мне напомнили о утопической идее ранних революционеров о светлом, коммунистическом будущем. Не вышло. Фрейд оказался гораздо мудрее и дальновиднее.
Темная сторона человека- вещь не истребимая, бессознательная, сильная, и именно она определяет поведение человека. И всегда , пока человек остается человеком,
будет у него так называемое расщепление, между его ХОЧУ и ЗАПРЕТОМ общества на это хочу. Закон Отца- называется. И те, кто этот закон впитал, называются в психоанализе НЕВРОТИКИ, люди, имеющие внутренний закон, на не убийство, не воровство и другие «заповеди». А есть ПСИХОТИКИ, люди, не прошедшие вообще Эдипов комплекс, и не сформировавшие в своей голове ЗАКОНА ОТЦА- это по сути, простым языком, отморозки, для которых закон не писан. И они делали бы, что хотели, сдерживает их не внутренние убеждения, а только страх внешнего наказания.

ANDR-тот самый: "... Ваши мысли мне напомнили об утопической идее ранних революционеров о светлом коммунистическом будущем. Не вышло..."


А жаль, что не вышло - хорошие были идеи... "равенство, братство", "фабрики - рабочим, земля - крестьянам...", "от каждого по способностям, каждому по потребностям (или по труду)"...

Ну, чем плохо??

И что интересно, ведь человекам всё дано для воплощения в жизнь этих замечательных идей
(наряду с инстинктами) - и мозги, и понимание, что такое хорошо и что такое плохо (Заповеди, которые Вы взяли в "кавычки")... И что такое, когда ТЕБЕ больно, каждый очень даже понимает... И вполне понимает, когда ДРУГОМУ делает больно...
. . .

Вы, конечно, человек Ученый - всё объяснили по науке... "вещь неистребимая, комплексы"...

А какие, по-вашему, "комплексы" двигают людьми, которые просто плюют на ближнего?

Человек курит на лестничной клетке, хотя его неоднократно просили этого не делать...

Человек спокойно ездит на красный свет, хотя рядом с ним на дороге такие же люди, которым тоже нужно безопасно доехать, как и ему...

И этот же человек идёт на уличный митинг протеста и ИСКРЕННЕ возмущается, какие все кругом плохие - власть, чиновники... В общем, все плохие, только не он сам...

Не знаю, можно ли в этой типичной ситуации вести речь о каком-то бессознательном... В моём понимании это всё делается осознанно.

И концлагеря фашисты строили вполне осознанно...

Впрочем, если вы Заповеди берёте в кавычки и всё сводите только к бессознательному...
В общем, нет смысла дискутировать. "Каждому воздастся по вере его" (c).

Спасибо за ответ, абсолютно искренне говорю это.
Почему в кавычки взял слово «Заповеди»? Потому, что эти «заповеди», в моем понимании, написаны не Высшими Силами, по другому Богом, как его называют, а людьми и написаны они были для того, что бы люди стали жить по каким то правилам социального сосуществования, а не убивать друг друга, когда вздумается, не насиловать, не грабить , не воровать и тд и тп.
И еще- дискутировать имеет смысл, пока бьется ваше сердце, и мое соответственно. Вера- это не вопрос знаний, это невозможно доказать или опровергнуть, лучшие умы, Ученые, к комим Вы меня ошибочно отнесли, до сих пор строют гипотезы возникновения мира, всего сущего.
Я Вам напишу по памяти, текст «молитвы» гештальт-терапевта, ее написал основатель этого направления психотерапии, бывший психоаналитик, Фриц Перлз
«Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты.
А я – это я.
И если нам случилось встретить друг друга и о чем то договориться – это здорово.
Если нет, то с этим ничего не поделаешь!»
Аминь.
PS
Это «чертово» бессознательное, и правда давлеет на все наше поведение. И те «отморозки», которые едут на красный пьяными, по другому пока не умеют,
так сформиловалась их структура личности и тип характера.

То что вытворяет власть сейчас - тоже осознанно - вы забили добавить, а с учётом того, что на дворе конец 2021 года, фашистов они уже переплюнули во многих аспектах.

ТаАаК. Сегодня о психологии .... Человека (или чЕЛОВЕКА).
Тогда нужно зрить в корень. А он в том что человек - прежде всего - есть млекопитающее. Остальное вторично.
Законы стаи давно изучены и они бессознательные. Циклы Кондратьева - один из примеров.
Поэтому одни курят на лестнице - самоутверждаются.
Другие прут на красный - зуд Шерхана.
В Природе эти случаи регулируются естественным отбором. Первого загрыз бы вожак стаи, второй сам бы разбился в пропасти.
В общинном строе таких принудительно изгоняли из общин. Если нет, то община гибла вместе с изгоем. А это так же случай естесвенного отбора. Викингов или варваров рассматривать нет смысла, т.к. одни сникли до провинциальной Швеции, а другие шлифовались в Столетних войнах Священной Империи :)
Когда естественный отбор ОТКЛЮЧАЮТ, что наблюдается у западных цивилизаторов с их .. "псевдо толерантностью", то начинает гибнуть сам социум, от агонии которого могут пострадать непричастные соседи. Если эти соседи не будут ЗАЩИЩАТЬСЯ.
Всё по ВИЛ "каждая .. чего-то стоит, если умеет защищаться"

ЗЫ. НЕ "сформиловалась", НО _сформировали_. Вспомните детей "Мауги". Не Киплинга, а даже современных в лохмотьях и собачьих будках.

https://www.youtube.com/watch? ...
Надеюсь, человек, который написал этот текст, обладает широтой и глубиной взглядов и не обидеться на мою шутку.
Реально, круто размышляете, респект!
Если Вам ближе биология, искренне советую почитать нашего соотечественника, Советского и российского орнитолога, доктора биологических наук, профессора, главного научного сотрудника Зоологического института РАН. Вице-президент Российского орнитологического общества, почётный иностранный член орнитологических обществ США, Германии, Нидерландов. Книжка называется « Непослушное дитя биосферы».

Немножко с задержкой, но все-таки...
Ограничений при ВЫЛЕТЕ действительно нет, но предлагаю посчитать возможные варианты передвижения:
Дано: маршрут Минск-Вильнюс, расстояние 170 км, одна граница
Было: 1.5-2 часа на машине до границы, далее в зависимости от знаний, умений, навыков и везения - 0, 5-3 часа на прохождение границы, 30 минут до Вильнюса. Денежных затрат - бензин, Green-cart 30 Евро и все..
Стало: 1 час до аэропорта, 2 часа в аэропорту, далее на выбор, например, СПБ (остальные варианты еще длиннее), там пересадка как повезет спланировать (5-6 часов в среднем), далее Хельсинки, пересадка 2, 5 часа, 1, 5 часа полета до Вильнюса. Итого - 14 часов. С москвой такая же история с вариациями. Самый дешевый билет - 175 евро.

А так, да, все верно. ограничений при ВЫЛЕТЕ действительно нет