я не только по ссылке ходил. Я еще живу тут и с ограничениями сталкиваюсь достаточно часто, в том числе и на пересечение границы

Не знаю....
Там, в лоукостах, вроде за leg-и платят или комбинированно

Ограничения при вылете для граждан Белоруссии есть?

В корень - это принципы ИКАО. Они одни и те же для демократов и для антидемократов. Никаких ответок тут быть не может, эти принципы одинаковые для всех. Кто их нарушает, тот рискует

В корень - это принципы ИКАО. Они одни и те же для демократов и для антидемократов. Никаких ответок тут быть не может, эти принципы одинаковые для всех. Кто их нарушает, тот рискует

vasilf: "В корень - это принципы ИКАО. Они одни и те же для демократов и для антидемократов. Никаких ответок тут быть не может, эти принципы одинаковые для всех. Кто их нарушает, тот рискует..."


Может, объясните тогда, почему господа из очень принципиального международного органа ИКАО, руководствуясь своими очень строгими принципами, до сих пор принципиально не объяснили всем этим евросоветам и еврочиновникам, что белорусская авиакомпания Белавиа -- ни при чём. Что Белавиа не принимала никакого участия в этом инциденте и не нарушала никаких "принципов" ИКАО.

Если кто забыл -- цели и принципы ИКАО:

"Цель ИКАО состоит в удовлетворении потребности населения в безопасном, регулярном, эффективном и экономичном международном воздушном транспорте и обеспечении безопасного и планомерного роста международной гражданской авиации во всем мире. Она поощряет конструирование и эксплуатацию самолетов в мирных целях, а также создание и развитие авиалиний, аэропортов и навигационного оборудования".

Источник: https://www.un.org/ru/ecosoc/icao/

Если мне не изменяет память, санкции против двух а/к РБ были введены из-за недавнего мигрантского кризиса на границе ЕС/РБ. Причем в списке не только две а/к, а и еще ряд структур и лиц. А ИКАО вообще вдалеке от этих санкций, она просто расследует тот майский случай с RYR.

Не обращайте внимание на постоянный вопрос одного из участников этой ветки. До него не доходит. Тяжело разобраться ему, что произошло, вот и толдычет "почему" , "да почему".

Ил-18НГ: "До него не доходит. Тяжело разобраться ему..."


Увы, не доходит и никогда не дойдёт, что же это за фишки такие особенные - "принципы ИКАО", "демократические стандарты" и "фундаментальные свободы и прав человека", прикрываясь которыми "демократы" с лёгкостью давят реальных носителей всех этих прав и свобод, живых людей в неугодных им странах . . .

С уважением ко всем участникам.

Откуда Вы взяли всю белиберду закавыченную? Можете как-то «сосссслаться»?
Белоруссию просто забанили, поставили в игнор, послали в/на.
Все очень просто- «дружить не будем, я тебе не обязан, ты мне не должен».

Откуда Вы взяли всю белиберду закавыченную?

Dynamo-MOW: "Откуда Вы взяли всю белиберду закавыченную?"


1) "принципы ИКАО" --- vassilf + ссылка на "принципы и цели ИКАО"

2) "демократические стандарты" и "фундаментальные свободы и права человека" --- мантра, которую постоянно талдычат западные политики, оправдывая любые свои деяния.

Dynamo-MOW: "Откуда Вы взяли всю белиберду закавыченную?"


1) "принципы ИКАО" --- vasilf + ссылка на "принципы и цели ИКАО"

2) "демократические стандарты" и "фундаментальные свободы и права человека" --- мантра, которую постоянно талдычат западные политики, оправдывая любые свои деяния.

Останемся каждый при своём мнении.

С уважением.

Белорусские СМИ? Это те близнецы- братья наших, в которых у нас все хорошо, жизнь прямо прет на форсаже в космос?
Параллельные реальности? Симоньян и Соловьеву с Киселёвым привет.

Ссылок не будет, как я понимаю. Сам придумал, сам ковычки поставил. Это нормально здесь.

Уважаемый МАИ не учился. Никто вас переубеждать не собирается.
Автор ветки вам написал:

Если мне не изменяет память, санкции против двух а/к РБ были введены из-за недавнего мигрантского кризиса на границе ЕС/РБ. Причем в списке не только две а/к, а и еще ряд структур и лиц. А ИКАО вообще вдалеке от этих санкций, она просто расследует тот майский случай с RYR.
———————————————
1. ИКАО расследует майский инциндет ( ничего не запрещала)
2. Санкции в отношении АК РБ ввели Штаты и Эуропа ( ИКАО не участвовала) из за мигрантов.
Или у вас другая есть информация?

Нет. Это лишь уточнение, которое не связывает с "перебежчик".

Что-то с памятью у "Отряда Трубачева" ... стало. Даже про Гугл с Яндом https://yandex.ru/yandsearch?c ... забыли . Пардон за обильное цитирование :)
https://www.kommersant.ru/doc/ ... 24.05.2021, 23:46
Облет тронулся
Белоруссия теряет воздушные связи с Европой

Белорусская авиакомпания «Белавиа» лишилась всех своих рейсов в Европу в качестве санкций за принудительную посадку самолета Ryanair в Минске. Кроме того, страны ЕС рекомендовали своим авиаперевозчикам не использовать воздушное пространство страны и даже просят ICAO полностью закрыть его. Такой сценарий поставит «Белавиа» на грань банкротства и лишит Белоруссию $60–70 млн транзитных платежей в год. У авиакомпаний других стран вырастут расходы и полетное время, что отразится на стоимости билетов. Для россиян же и жителей стран СНГ станет гораздо меньше доступных направлений. ....

https://www.rbc.ru/business/25 ... Протесты в Белоруссии , 25 мая, 00:09
Чем грозит Белоруссии авиабойкот из-за скандала с Ryanair
ЕС введет блокаду белорусской гражданской авиации из-за вынужденной посадки рейса Ryanair. РБК разбирался в возможных последствиях авиазапрета на транзит через Белоруссию, а также на европейские полеты государственной «Белавиа»
Страны Европейского союза запретят белорусским авиакомпаниям использовать воздушное пространство европейских стран, заявил глава Евросовета Шарль Мишель по итогам саммита (прошел вечером 24 мая), на котором обсуждался инцидент с посадкой самолета Ryanair в Минске. Накануне, 23 мая, судно авиакомпании, совершавшее рейс из Афин в Вильнюс, было вынуждено изменить курс и совершить посадку в Белоруссии из-за сообщения о бомбе на борту. Информация об этой угрозе не подтвердилась, но посадка самолета обернулась задержанием одного из его пассажиров — сооснователя признанного в Белоруссии экстремистским Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича. ....

https://lenta.ru/news/2021/05/ ... 09:45, 25 мая 2021
«Белавиа» начала отменять рейсы после решения ЕС запретить полеты в Европу
Белорусская авиакомпания «Белавиа» отменила рейсы в Лондон и Париж с 25 мая и до 30 октября 2021 года, сообщает перевозчик на своем сайте.

Такое решение авиакомпания приняла после запрета Великобритании и Франции летать своим самолетам в оба государства.

В «Белавиа» заявили, что огорчены сложившейся ситуацией, «которую не в силах изменить», и извинились перед пассажирами. Они могут вернуть полную стоимость билетов без штрафов или выбрать новую дату вылета в течение года от момента их покупки.

Ранее Европейский союз решил запретить белорусским авиакомпаниям летать в аэропорты своих стран и находиться в их воздушном пространстве. Саммит ЕС поручил Совету ЕС принять необходимые меры для этого после вынужденной посадки самолета авиакомпании Ryanair в Минске и задержания находившегося на борту создателя Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича. ....

Эх .. трубачи "Песенка про трубачей. Исполнители: Эдуард Хиль" :)

даты специально оставил :) Для забывчивых

Кстати, у Коммерца уже 24 мая "в Европу в качестве санкций за ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ посадку".
Как в СССР "Пастернака не читал, но осуждаю" 24-го мая .....

В сми многое писалось и еще многое напишут. Ссылка на сми - сомнительный аргумент. Выкладывайте ссылку на официальные источники (как это я многожды делал в предыдущих ветках) и обсудим те тексты - что же именно там сказано, а не то, что вам об этом думается. Можем, для начала, обсудить тот первый релиз от ИКАО, где на всех языках (включая англ) написано - «возможный вынужденный», а не «принудительный» как вы всем пытаетесь навязать.

Параллельные реальности
https://youtu.be/vDoD1rMmfGc

ИКАО - международный законодательный орган. Она издаёт законы и может оценить адекватность их выполнения. Это всё. Исполнительных полномочий у неё нет, поэтому их реализует каждая страна сама, в меру своего суверенитета. Господа из ИКАО решают проблемы по мере их поступления. Сначала было заявление с предложением провести расследование инцидента от Греции и Литвы, потом жалоба на санкции за инцидент от Белоруссии. В такой последовательности всё и будет Советом ИКАО рассмотрено. Сначала отчёт о расследовании, потом жалоба на санкции.

Все санкции именно за посадку самолёта в Минске - это дело с одной стороны Белоруссии, с другой - Евросоюза, а также тех, кто тесно связан с ЕС. Более никого это не касается. Например, грузовые самолёты США как летали над Белоруссией, так и продолжают это делать. Пассажирским это делать было не рекомендовано FAA, так как обеспечить безопасность пассажиров от их извлечения из самолёта в белорусском аэропорту она сочла затруднительным. Потому они этого не делают. С другой стороны, российская грузовая компания Волга-Днепр летает вокруг Белоруссии - потому что она тесно связана с ЕС и у неё есть своя база в Лейпциге. Арабы, турки, китайцы, казахи, узбеки, азеры, армяне, грузины (да-да), не говоря уже о наших пассажирских, также вполне себе над Белоруссией и в Белоруссию продолжают летать.

Почему была такая жёсткая реакция Евросоюза? Представьте ситуацию, когда Литва начнёт сажать российские самолёты по пути в Калининград или обратно и извлекать из них своих граждан, которых она решила считать нехорошими. Полагаю, что реакция на такие действия России была бы полностью аналогичной.

Почему была такая жёсткая реакция Евросоюза? Представьте ситуацию, когда Литва начнёт сажать российские самолёты по пути в Калининград или обратно и извлекать из них своих граждан, которых она решила считать нехорошими. Полагаю, что реакция на такие действия России была бы полностью аналогичной.
——————————————————————————————
Это ключевое в вашем сообщении, для меня лично. Они тут поляков хаили за обливание водой беженцев, которых обманом привезли в Белорусь. Я ясно понимаю, будь я, погранцом и кто то полез через границу СССР, стрелял бы не водой а боевыми, на поражение, думаю, сейчас у нас тоже законы по отношению к нарушителям границы РФ.

+100500
Одинаковые телевизоры показывают по разному.

Мировое сообщество бы Вас осудило и потребовали бы от СССР отдать Вас под суд.

Полагаю, что реакция на такие действия России была бы полностью аналогичной.
=========
Реакция России да, реакция тн цивилизованного сообщества нет.

боюсь что без толку дискутировать по данной теме, в первых страницах первой ветки посвященной вопросу данному все было сказано, никакое икао-макао не решит данной проблемы, когда речь о вероломстве и вопросе восстановления доверия, тем более что никто его и не намерен восстанавливать с белорусской стороны. утрите суровые слёзы, выхода из этого тупика не видно..

Со времён СССР много чего изменилось, уровень свирепости всё-таки стал ниже. Но я думаю, что если бы такое устроили против России, водомёты в нужном количестве у нас тоже бы нашлись.

Представьте ситуацию, когда Литва начнёт сажать российские самолёты по пути в Калининград или обратно и извлекать из них своих граждан, которых она решила считать нехорошими. Полагаю, что реакция на такие действия России была бы полностью аналогичной.

Ну, тогда уж и представим реакцию Евросоюза: "Дикость! Где цивилизация? Где расследование, доказательства? Обвинять Литву и не представить никаких доказательств! У нас только суд может установить виновность!" )

Не говорите ерунды. И задерживали и убивали, я то в связистах, а друг 2 года погранцом в Даурии. И никаких возмущений западного мира.
А за сбитый корейский Боинг, да, долго возмущались.

"потребовали бы от СССР" ?! Это у Громыко .. потребовать ? Хороший юмор.
Вот у Горби и козыревых .. требовали.

Не узнавал, летает ли Эль Аль в Минск, но Белавиа в Тель-Авив сегодня летала. Такие вещи, согласно ИКАО, обычно делаются на двусторонней основе. А вот как поступили те, кто по долгу службы был обязан проявить солидарность: "мы не знаем, где находится эта Беларусь, никогда туда не летали и летать не собирались, и поэтому продавать билеты и летать туда мы на всякий случай запретим. Но на тех из нас, кто знает, где находится Беларусь, этот запрет не распространяется". Уведомление для летчиков - это так назвали NOTAM. Так сказать первоисточник:

«Уведомление для летчиков» не распространяется на грузовых перевозчиков, таких как UPS или FedEx, которые летают над Беларусью. Авиакомпания United Airlines летает по маршруту в Индию, который иногда (?) проходит вблизи (?) Беларуси, но другие американские пассажирские авиаперевозчики обычно не летают через воздушное пространство бывшей советской республики.
https://www.golosameriki.com/a ...

Здесь нет "дискуссии". Отряд Трубачева навязывает своё - "Истинно говорю вам".
Почему РБ "восстановления доверия" первой ?! Когда ИКАО\ЕС первыми пошли на вероломство и менее чем через 24 часа http://caa.gov.by/ru/news-ru/v ... по времени РБ уже вынесли приговор и расстреляли БЕЛАВИА. Даже Берия такого не позволял и были тройки.
В МСК этот приговор уже опубликовали 24.05.2021, 23:46
при том что
"Посадка воздушного судна рейса FR4978 в Национальном аэропорту Минск благополучно совершена в 10.15 UTC (13.15 белорусского времени)."

слишком быстро для ЕС-бюрократии. Т.е. была простая домашняя заготовка для провокации, если она удастся.

Представьте ситуацию, когда Литва начнёт сажать российские самолёты по пути в Калининград или обратно и извлекать из них своих граждан, которых она решила считать нехорошими. Полагаю, что реакция на такие действия России была бы полностью аналогичной.
——————

ЕС верещал только из-за того, что арестовали агента их спецслужб. Если полетел в розыске, без дип. паспорта, и на самолете ГА - сам виноват.

Хоть верхом, хоть в автобусе, хоть на поезде - посадят самолет, остановят поезд, вынут и арестуют. Нет никаких причин делать исключение для самолетов. Это такое же транспортное средство, как и другие.

допинг https://fishki.net/anti/376872 ...

Указанные действия предусмотрены и должны выполняться государствами согласно Стандартам, изложенным в Главе 5 Приложения 17 к Чикагской конвенции. После окончания проведения в 13.20 UTC всех установленных международным и национальным законодательством процедур воздушное судно рейса FR4978 в 17.48 UTC вылетело из Национального аэропорта Минск и в 18.27 UTC совершило благополучную посадку в аэропорту Вильнюс.

т.е. увертюра армагеддонского балета закончилась в 18.27 UTC .

И ответ был бы аналогичным, с предъявлением фактов, которые также стали бы известны на следующий день: у нас есть обоснованные подозрения и поэтому мы принимаем меры пресечения, как это делает любая полиция в любой стране. Пока идёт следствие, эти меры будут действовать. А дальше - как решит суд.

и туда же https://www.consilium.europa.e ... время: 24 May 2021 22:00

European Council conclusions on Belarus, 24 May 2021

III. Belarus

The European Council strongly condemns the forced landing of a Ryanair flight in Minsk, Belarus, on 23 May 2021 endangering aviation safety, and the detention by Belarusian authorities of journalist Raman Pratasevich and Sofia Sapega.

The European Council:

- demands the immediate release of Raman Pratasevich and Sofia Sapega and that their freedom of movement be guaranteed;
- calls on the International Civil Aviation Organization to urgently investigate this unprecedented and unacceptable incident;
- invites the Council to adopt additional listings of persons and entities as soon as possible on the basis of the relevant sanctions framework;
- calls on the Council to adopt further targeted economic sanctions and invites the High Representative and the Commission to submit proposals without delay to this end;
- calls on all EU-based carriers to avoid overflight of Belarus;
- calls on the Council to adopt the necessary measures to ban overflight of EU airspace by Belarusian airlines and prevent access to EU airports of flights operated by such airlines;
- stands in solidarity with Latvia following the unjustified expulsion of Latvian diplomats.

The European Council will remain seized of the matter.

туда же https://www.consilium.europa.e ... "разговор" или монолог ? "the illegal, provocative and disruptive Russian activities against the EU" особо :)
7 June 2021 16:00
Readout of the telephone conversation between President Charles Michel and Russian President Vladimir Putin

On 7 June 2021, President Michel spoke with President Putin on the phone.

President Michel conveyed the European Council's position on EU-Russia relations and that in their May discussions, EU leaders condemned the illegal, provocative and disruptive Russian activities against the EU, its member states and others.

The EU stands united and in solidarity in face of such acts. The EU-Russia relations are at a low. This situation or its further deterioration is in neither side's interest.

The EU remains committed to the five guiding principles governing the EU's policy vis-à-vis Russia.

During the call the European Council president reiterated the EU's unwavering support to Ukraine's independence, sovereignty and territorial integrity within its internationally recognized borders and stressed Russia's share of responsibility in fully implementing the Minsk agreements.

The situation in Belarus was also discussed. The president of the European Council reiterated the EU's assessment of the forced landing of the Ryanair flight by the Belarusian authorities and informed of the sanctions imposed by the European Union following the incident.

President Michel stressed it was essential for Belarus authorities to release political prisoners, stop repressions and violence and engage in inclusive national dialogue. Russia can play an important role in supporting a peaceful settlement of the crisis.

The presidents also exchanged views on Libya, the Armenia-Azerbaijan conflict as well as on the COVID pandemic, vaccines and other global issues.

Что-то ни одна европейская страна ни разу за все месяцы не обмолвилась: "Пока идёт следствие, эти меры будут действовать. А дальше - как решит суд." Для них уже давно всё решено, никто не ждет решения суда, чтобы отменить санкции.

Я в курсе что стреляли при нарушении границы, попытке сопротивления или бегства. Но это не были "беженцев, которых обманом привезли в СССР."
А что всякие "голоса" и "свободы" неужели не говорили о зверских убийствах советами заблудших пастухов?
А про Боинг Вы и сами вспомнили.
Ведь это же "овца заблудшая была", правда? Навигация отказала, связь отказала. Прям таки сомнения берут в надёжности легенды B747))

После 1 сентября 1983 года неужели не требовали?

Извините, не совсем улавливаю связь этого вашего комментария на мой комментарий

https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...

И не будет ждать. Б. просто послали на три буквы. Вообще.

Пока, да, не видно.

Дело не в том что ОНИ "требовали", а в том что Громыко (мистер НЕТ) им ответил.
Там вообще тёмная история. Водолазы тел пассажиров так и не нашли ?

А зачем им что-то говорить? Следствие идёт. Меры пресечения приняты.

Пример реакции цивилизованного сообщества, когда не затронуты его интересы. Когда интересы затронуты, реакция другая - смотри Евросоюз.

Задайте себе вопрос: кому все это выгодно? Это товарищ Сикорский как-то в одном ток-шоу надоумил и даже пальцем показал. Если выпрут маленькую, но гордую птичку из ИКАО, куда бедному крестьянину податься?