«Самое главное - кто принял решение о посадке самолета в Минске???»
КВС, кто же ещё…..

"в таком гипотетическом случае" деньги берутся из кармана государства, т.е. бюджета. Я же привёл практически полную аналогию: Милиция - Вневедомственная охрана. Милиция же - в чистой теории и, кое где, на практике - не берёт с вас денег за то, что охраняет Ваш покой, ГАИ не берёт денег за то, что ищет виновника ДТП и организовывает дорожное движение. А вот вневедомственная охрана: "структурное подразделение(ранее МВД, нынче нац.гвардии) , предоставляющее услуги по охране объектов всех форм собственности, а также квартир и других мест хранения личного имущества граждан." и деяние это - платное(аналог пролёта ВС под присмотром диспетчеров воздушного движения). Не знаю, как Вам ещё доходчивее объяснить.
"организация и обслуживание аэронавигационной инфраструктуры - это не один из видов обеспечения хозяйственной деятельности" - Встречный вопрос: ГИБДД/ГАИ обеспечивает организацию дорожного движения? За организацию БДД и ДД лично с вас, как водителя, эта структура денег берёт? Или с Вас берёт денег "Автодор"(рассматриваем дороги общего пользования не "платники")? Вот за "проектирование, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, ремонт и содержание автомобильных дорог, развитие полос отвода и придорожных полос автомобильных дорог" с водителей ГК "Автодор" денег берёт? Или вот всё перечисленное не является "хозяйственной деятельностью"? Вот и тут также. А если, к примеру, Вы захотите какую свою базу или иную собственность обеспечить выездом(съездом/проездом) на дороги общего пользования, то вот тогда ГК "Автодор" с удовольствием осуществит хоз.деятельность: спроектирует, проведёт экспертизы, выдаст разрешение и заключение и получит за это денюжку (аналог пролёта ВС под присмотром диспетчеров воздушного движения).

" в чем для провайдера АНО состоит та самая хозяйственная деятельность" - попробовал объяснить выше. Если непонятно, то буду думать ещё.

Ну, неееет! Так не интересно! Решение принимал дисп. под вороненым дулом Нагана ! Это же он рекомендовал КВС: "УВД (09:31:42): RYR 1TZ из соображений безопасности мы рекомендуем вам приземлиться в UMMS". Это же дисп. 16 минут(согласно стенограмме в свободном доступе) жевал сопли, хотя на момент получения информации(и ещё в течении 5-7 минут), ближайший был цэевропейский UKBB, а не UMMS. Посему, ну смерть, как хотелось послушать переговоры в кабине, но... не судьба. И это нормально, в отличии от потерянного письма.

если некий условный Асанж пожелает пролететь транзитом не важно откуда и неважно куда через JFK или LHR, его не "выкрадут" из транзитной зоны?!!! че правда что ли?)))

Выкрадут. Или вообще посадят самолёт принудительно.

Очень характерный пример, когда надо было банить страну за воздушное пиратство - это принудительная посадка самолета Белавиа в Киеве и снятие с рейса гражданина Армении, т.е. гражданина третьей страны.
Там были конкретные указания на возврат в а/п Жуляны за 10 км от границы и прямая угроза поднять дежурные силы в случае неповиновения.

Ни звука от ИКАО, ни звука от прекрасной половины человечества - Европы и ни малейшей попытки начать расследование или принятие мер на запрещение таких действий со стороны 404 в дальнейшем. Silence.
Просто действия спецслужб Украины попали под статью "Это другое" и все прокатило. Как и действия египтян совсем недавно, кстати.

Так что тут разбирают псевдознатоки от авиации? Рекомендации и случайное обнаружение на борту Протеза? Не попали под статью "Это другое" - вот и вся причина этих качелей уже год как.
И вывод - направить на доработку, потом передать в ООН. Когда время будет, тогда и передать. Читай - никогда.

страна 404 это основной довод? а вы стало быть из 405-й? чем и кичитесь?
касаемо 404 - любой экипаж ВС должен следовать нормам и правилам использования соответствующего воздушного пространства, они в той или иной степени приведены в соответствие общепринятым, но не суть, суть в том что ВС беспочвенно игнорирующее эти нормы и правила, может приобрести статус "нарушителя" не неких там священных рубежей, а этих самых правил, а в отношении "нарушителя" действия стандартны, перехват и сопровождение.
могла ли страна 405 ровно так же? да, и не было бы почвы для принципиальных претензий.

Господа, а в чём собственно говоря спор?
Кто и что кому доказывает?
РБ не хочет быть с ЕС (что она и продемонстрировала в данном случае), ...тот в свою очередь не хочет иметь ничего общего с РБ (что и тот продемонстрировал в "ответе").
..."об чём" тут недоразумения?

да хотят ведь по самое немогу, этим их нынешнее глупейшее положение и объясняется.
да только дескать полюбите нас черненькими, какие есть, беленьким мол нас всякий полюбит.

Двойка по географии!
В зоне не то что досягаемости, а в радиовидимости Киев, Краков, базовая Варшава, потом чуть дальше Каунас и Рига. Да даже вражий Калининград под боком. И к любому, в том числе Вильнюсу, можно обратиться напрямую, минуя таких противных белорусов. И вообще, даже и не разговаривать с диспом, а просто развернуться и двигать куда угодно. В соответствии с правилами...

Кстати, я так и не получил ответа, с чего бы это диспетчер Минска вообще мог рекомендовать лететь куда бы то ни было кроме белорусских аэродромов? Остальные за границей, во всех смыслах.

в этом (нашем) мире "за просто так и мама папу не целует", ...чего ж хотеть от "не родных"?

У него бы самого (у диспетчера, в смысле) и спросить про его рекомендации. Впрочем, возможно он и сам скоро об этом расскажет.

И еще Минск должен ГАРАНТИРОВЫАТЬ, над РБ не будет грома и молний :))))))))

Юстасу: Алекс не гадалка. Это литовцы прокукарекали про "ответ Швейцарии". Вот пусть и покажу .. солнышко.

Лука лоханулся и не скопировал "переговоры" в Минске.
Более шустрые (умные) просто стёрли их. Аккуратно. Чтобы было трудно придраться.
А кто говорил про "потерянные письма" ? Е-письма - это НЕ сумка почтальона из "Два капитана" ....

ЗЫ. Здесь как-то "вызывало удивление", что паксы медленно выходили. Нужно было толпой по головам гнать ? Пинками ?

https://tass.ru/mezhdunarodnay ... как обычно:
"Сегодня (31 января - прим.ТАСС) на первом заседании 225-й сессии государства-члены Совета ICAO рассмотрели отчет Секретариата ICAO о расследовании с установлением событий, связанных с отклонением от летного курса рейса FR4978 компании Ryanair 23 мая 2021 года, - отмечается в документе. - Некоторые государства Совета выразили озабоченность по поводу пробелов в информации, предоставленной Белоруссией, и несоответствий, содержащихся в доказательствах, имевшихся на момент расследования, касательно важнейших аспектов фактической реконструкции событий". Кроме того, эти страны, которые в заявлении не указываются, считают, что сообщение об угрозе взрыва на борту лайнера было преднамеренно ложным, что поставило под угрозу безопасность воздушного судна.
В обсуждении доклада приняли участие и государства, не входящие в Совет ICAO: Белоруссия, Литва, Польша и Ирландия. В организации подчеркнули, что у участников встречи "не было единодушного мнения [относительно содержания документа]". "В свете некоторой новой информации, связанной с событиями вокруг рейса FR4978, Совет поручил следственной группе ICAO продолжить свою работу с целью установления отсутствующих фактов, в том числе в связи с продолжающимися уголовными и другими расследованиями, и сообщить о любых дальнейших выводах". ...

так и Литва фальшак дала, греки с болгарами чушь "показали". Швейцария с Швецией вообще ничего не показали.
Лондон надо бы поспрашАть ....

вот и оригинал https://www.icao.int/Newsroom/ ... валят всё на Минск
Montréal, 31 January 2022, updated 20:50 EST - In the first meeting of its 225th Session today, ICAO Council member States considered the ICAO Secretariat’s Report on the Fact Finding Investigation into the events surrounding the diversion of Ryanair flight FR4978 on 23 May 2021.

Also taking part in the discussions were official representatives of non-Council States considered to have a special interest in the proceedings namely, the Republic of Belarus, Lithuania, Poland and Ireland.

A point of convergence from States’ discussions included the Council’s appreciation to the ICAO fact finding investigation team for the exhaustive analysis undertaken, and the high quality of the report it produced.

The Council expressed concern at the gaps in information provided by Belarus and the inconsistences contained in the evidence available at the time of the investigation in relation to crucial aspects of the factual reconstruction of the events, and highlighted that the bomb threat against FR4978 was deliberately false and had endangered the safety of an aircraft in flight.

The Council further recalled that communicating false information which endangers the safety of an aircraft is an offence under the Montreal Convention, and in this connection, strongly condemned such practices.

In light of some newly emerging information relating to the FR4978 events and timeline, the Council requested the ICAO investigation team to continue its work with a view to establishing the missing facts, including in connection with the related ongoing criminal and other investigations, and to report to it any further findings.

Additionally, the Council called upon all Member States and other relevant stakeholders, to continue to collaborate with the ICAO investigation, and requested the President of the Council to eventually forward the final Fact Finding Investigation Report to the United Nations Secretary-General.

Вы хоть отчет посмотрите - там все схемы есть. В момент получения информации диспетчером Минска расстояние было примерно одинаково до Киева и Минска, но с каждой секундой полета расстояние до Минска уменьшалось. И еще - в момент получения информации самолет находилсся в воздушном пространстве Украины, до границы Минского УВД еще примерно 5 минут было. Только минский дисп не передал информацию о бомбе украинским коллегам, дождался пока экипаж к ним на связь вышел.

Опять хотите сказать что все ложь?
Я вас правильно понял?
Веские аргументы можете привести?

В ТАССе нет переводчиков? Или они намеренно искажают текст доклада?

Да пускай все со всех сторон фальшаки дали - Беларусь могла бы элементарно отфутболить все обвинения против нее. Со 100% гарантией - представь только нужные факты.
И даже комиссиия ИКАО однозначно высказалась:
"If the first email was in fact received at Minsk Airport, the diversion of the flight to Minsk Airport could be considered to be a tenable option in view of the circumstances."
Представь Беларусь первое письмо - вопрос закрыт, никаких претензий!
Но видать невозможно предоставить то чего не было.

Абсолютно в дырочку. Имеем абсолютно бездарно спланированную операцию, которая принесла стране больше вреда чем пользы. Ради поимки двух диссидентов получить от мирового сообщества такой быстрый и жесткий ответ. Это надо постараться, даже врагов не надо, сами себя в ж.. лужу посадили.

Отмазки типа "а вот в Африке негров линчуют и им за это ничего нету" тоже не в тему. Выпендриваться на мировой арене можно, когда у страны мощная экономика, армия, флот (это как минимум). Во всех других случаях, это не прокатит, как не прокатило у Батьки.

Как же вы оказались правы…
Он так про письма и сказал.
Более того, Ryanair (как пишут в сми) вскоре может столкнуться с судебными исками со стороны некоторых пассажиров того рейса. Ссылка ниже:
https://m.lenta.ru/news/2022/0 ...

Тут еще некоторые подробности:
https://m.youtube.com/watch?v= ...

Прочитали мои предположения на форуме и вложили в уста Протасевича? )))

Ради интереса решил посмотреть, на первой минуте услышал "все инспирировано моими бывшими коллегами" и понял что дальше смотреть нечего.
Кто то верит что задержанный КГБ откровенно расскажет что было на самом деле, все что думает по этому поводу?

Если кто досмотрел до конца - какие основания подавать иск против авиакомпании, какие претензии? Поделитесь пожалуйста.

До 12.40 смысла смотреть видео никакого нет (политические разборы, мало кому интересные). Далее (после 12.40) идут заявления и перечисляются люди, сопричастные (по мнению докладчика) к отправке электронных писем в аэропорты. Суть иска к а/к (вкратце) - то, что они не выполнили взятые обязательства по доставке истца в VNO. Я так это истолковал, но может быть и ошибаюсь.

Райаны не могут «столкнуться с исками». Это ясно даже моему лабрадору.

"высокое качество подготовленного ею отчета" - раз
"в связи с пробелами в информации, предоставленной Беларусью" -два. ВСЕ представили "с пробелами"
"угроза взрыва бомбы в отношении FR4978 была заведомо ложной" - три. Т.к. НЕ доказано.

В ТАСС и обратитесь.

Подтвердить\опровергнуть "первое" и другие письма можно по данным из Швейцарии и Швеции.
Будет даже интересно, если ВСЕ т.н. "6 писем" отправлены с одного IP в Сокгольме под кураторством МИ-6. :)

О "видать". Каждый видит лишь то что увидеть хочет. Кто-то смотртит с одной стороны, а кто-то рассматривает хотя бы две стороны.

Почему белорусские власти "потеряли" первое письмо? Ведь это ихнее "алиби" на все 100%?

При чем тут Швеция? То что аккаунт создан из IP шведского? И создать его моги как и сотрудник МИ-6 (по вашей версии), так и работник посольства РБ, и любой турист. Таже человек, создавший аккаунт, мог на следующий день уехать оттуда, мог кому угодно просто передать данные для входа.

Говорите данные из Швейцарии нужны? Так читайте отчёт! Не подтверждается первое письмо! Знаю ваш универсальный ответ -"там ложь". Если это так - почему на Совете ИКАО представители РБ это не заявили?

теоретические рассуждения имеют право на существования, бесспорно. Аналогии там, еще какие-то мысли. Но...
на моей памяти за последние 30 лет (время существования предприятия, занимающегося предоставлением услуг ОВД/ОрВД в воздушном пространстве Беларуси) государство ни разу не участвовало в финансировании предприятия.
Возможно, у вас в россии иные правила.
ЗЫ. Рассуждать же об аналогиях с ГАИ - сорри, я говорю о конкретном предприятии в конкретных условиях хозяйствования, а не теоретические измышления

Теперь придётся финансировать, увы.

В том то и дело, что не надо быть семи пядей во лбу гэбэшником, чтобы просчитать возможные риски и последствия, планируя такую "операцию". Тем более касаемо какого-то с...го блохера (чего он в реале стоит, сейчас в полный рост все наблюдают).
Потому и есть сомнения, а не провокация ли это была, дабы наклонить тамошнего царя в коленно-локтевую позицию? Это только здесь, в виртуальном мире форума, всё однозначно понятно Петрухе и ещё нескольким участникам, а мире реальном (который, как известно, весьма тесен), всё далеко не так однозначно...

А если это действительно провокация - неужели тамошние гэбэшники не просчитали это, не доложили царю? И не смогли совместно решить как защититься?
Уже опосля комиссия ИКАО определила как это можно было сделать:
"If the first email was in fact received at Minsk Airport, the diversion of the flight to Minsk Airport could be considered to be a tenable option in view of the circumstances."
Неужели в случае провокации никто не сообразил что первое письмо как зеницу ока надо беречь? Опомнились ровно через 7 дней , когда первое письмо автоматически "стерлось", а второе еще нет!

Поэтому и напрашивается вывод - не было первого письма! Операцию спланировали, начали выполнять, отправили письма в несколько аэрпортов и допустили огромный прокол - перед тем как выдать экипажу информацию о бомбе не убедились что письмо пришло на почту в минский аэропорт. Поэтому повторно отправили когда самолет уже снижался. Потом скринфота второго письма сотворили скриншот первого.

Напомню, что те-же местные ГБшники за год до этого выкатили супер-смешной "перехват" разговора "Ника и Майка о крепком орешке". поэтому с фантазией и просчетом рисков там откровенно туго. И в коленно-локтевую царя не поставили - сосед с лихвой компенсировал все потери от санкций)
Вот если бы я был агентом-провокатором Ми-6\ЦРУ\Моссада, то письмо бы состряпал так, чтобы рейс сел в Минске с вероятностью 146% (а не надеялся на "рекомендации" местных диспов) и паралельно взломал бы почту info@airport.by чтобы удалить\подменить исходное письмо)

не думаю, ибо нечем

Вы рассуждаете со своей позиции, позиции профессионала, заведомо думая, что там тоже профессионалы всё разрабатывали, готовили и исполняли. Это совсем не так. Всё там было сделано крайне не профессионально, со всеми вытекающими со всех щелей последствиями.

интересный ответ :))))

Опять 25. Доказывать ДОЛЖНА сторона обвинения. Минск логично молчит. Читайте УПК.
Ираланцы аккуратно уничтожили речевые записи. Интересно что говорилось в пилотской в точке поворота на Минск. КТО им дал команду отвернуть от Вильнюса. Ведь туда было даже ближе чем в Минск ?
"Ведь это ихнее "алиби" на все 100% ?". Т.е. алиби летунов :)

В "отчете" есть ДОКУМЕНТЫ из Швейцарии ? На какой странице ?
И где швейцарские данные по другим письмам ?

Здесь мелькало, что швейцарский ящик был заведен за неделю-две до события ? Кто мог за неделю знать куда и КАК направить свой путь Протасевич ?
"просто передать данные для входа" и потом продиктовать текст письма и адреса получателей по ТЛФ :) Закон Яровой не только в РФ есть.

"первое письмо как зеницу ока надо беречь"
-----
считать и БЕРЕЧЬ надо было записи речевого самописца. :)

Там нет обвинений. Как и обвинителей с подозреваемыми.

Сколько конспирологов собралось тут)). Интересно - вы сами то верите в случайность совпадения письма ХАМАСа с "успешным" приземлением знакового оппозиционера?

Т.е. вы не читали ИКАО от 31 янв 2022 года .....

Вы мастер передергивать!
Давайте так поступим - вначале найдите слово ДОКУМЕНТЫ в моем сообщении на которое вы отвечали. А потом продолжим по поводу Швейцарии.

"Кто мог за неделю знать куда и КАК направить свой путь Протасевич ? " - это вообще элементарно: тот кому в руки попали данные бронирования авиабилета.

Некоторые верят. Залетчик и AlexRS в частности.

А вы читали? Тогда может процитируете где говорится кто подозреваемый и кто обвинитель?