2 Ле-Бурже:Точно так.. "Верни все назад".. Если бы в тюменской катастрофе АТР-72 в начале сваливания выпустили закрылки сразу, а не спрашивали друг друга :"Что такое.." скорее всего остались бы живы и экипаж и пассажиры..

РЛЭ - это хорошо , но и Думать иногда Жизненно полезно. Потому как , РЛЭ всякие , пишут простые смертные.. Поэтому , я хотел бы Вам ответить словами В.В. Ершова...

"...Тогда у них это произошло при уборке закрылков после взлета. Высота была 120 м, и когда установили рукоятку на ноль, возник крен. Экипаж, не проверив по указателю синхронность или несинхронность уборки, ничтоже сумняшеся включил тумблер «Синхронизация» чтобы автоматика подогнала исправный закрылок к неисправному. Но концевики этой системы установлены на крайних закрылках, а отказал внутренний, и включение синхронизации только обесточило систему управления закрылками от рукоятки. Межу тем крен достиг уже величины почти 60 градусов, нос стал опускаться, и грузины заорали в эфир. Заорешь тут, когда до смерти остались секунды.

Услышал умный человек с другого борта и крикнул им: «Ставь на 28!» Они поставили, а система-то обесточена. Они снова в крик: «Нэ выпускаюцца!» Человек сообразил, дай бог ему долгих лет жизни, и крикнул: «Синхронизацию – на автомат!»

Это их и спасло. Выпустился убранный закрылок, встал вровень с отказавшим, крен уменьшился; вытащили самолет и остались живы.

Здравый смысл должен присутствовать. Сделал что-то, видишь, что машина ведет себя неадекватно, – переиграй назад! А все эти запутанные синхронизации – от лукавого: конструкторы думали, как лучше, а получилось хуже, чем всегда. Синхронизируются только внешние, а на крен большее влияние оказывает несинхронность внутренних: они и по площади больше, и отклоняются на больший угол, и это важнее, хотя плечо рычага вроде и меньше.
Ну так вот: тбилисский случай должен стать хрестоматийным. Именно – «в смысле здравого смысла»: убрал закрылки – кренит – переиграй назад!

Этого пункта у нас в РЛЭ вообще нет, а жаль. Об этом давно твердят летчики-испытатели, свято исповедуя принцип «переиграй назад» в своей работе.

Ну а нам надо мотать на ус и не теряться."

В случае что вы упомянули самые первые действия экипажа были согласно РЛЭ? В частности: "Экипаж, не проверив по указателю синхронность или несинхронность уборки". Разве РЛЭ не предписывает проверить все возможные виды сигнализации прежде чем действовать?

Ну и по обсуждаемому вопросу. Вы все уходите в сторону от конкретного ответа. Повторюсь: вы утверждаете что требование РЛЭ Ан-28 не выпускать закрылки при посадке на сушу - ошибочное?

Да , выпустил бы , перед выравниванием ..

Опять уклоняетесь от конкретного ответа. А ведь это элеметарно - написать "ДА" или "НЕТ".
Еще раз: требование РЛЭ Ан-28 по поводу закрылков и вынужденной посадки на сушу ошибочное?

Да. Ошибочное. Чего тут непонятного-то ?..Уже сколько постов об этом говорю. Сами же удивляйтесь тому , что с работающими двигателями на вынужденную , да без закрылков...Вы же сами пилот , неужели слепо , по РЛЭ , садились бы на повышенной скорости на плохой участок земли ?.Без выпуска ?..Касаемо , невозможности выпуска закрылков , при неработающих двигателях , . да еще , с неубираемыми шасси - это явно конструкторская недоработка. Особенно , для самолета КВП , коим и является Ан-28. Это еще им повезло , что болото подвернулось. А представьте , это случилось бы над сплошной тайгой, но где видны длинные просеки, скажем так..Куда можно притулиться , Но на которых есть пни и всякий подтоварник толщиной с ногу человека . Вот и подумайте сами , о роли механизации крыла в таких случаях. Я понимаю , что Ан-28 не "Шторьх" , но ведь разница в 30-40 км/ч очень существенна в этих случаях . Или не так, или пох ?..

Да, "юзал"(ТО по АиРЭО).. С 87го года, в течении 6и лет.. Никогда не лез в "летчицкие" дела.. И в РЛЭ.. У меня своих"умных" книжек хватало(РТО, РТЭ и куча альбомов фидерных схем) И 5 штук Ан-28 на перроне.. По вопросу закрылков:при отказе обоих двигателей гидросистемы на борту практически нет..Гидроаккумулятор предназначен для выпуска интерцепторов и аварийного торможения.. Закрылки выпустить невозможно..

Да. Ошибочное. Чего тут непонятного-то ?..Уже сколько постов об этом говорю. Сами же удивляйтесь тому , что с работающими двигателями на вынужденную , да без закрылков...Вы же сами пилот , неужели слепо , по РЛЭ , садились бы на повышенной скорости на плохой участок земли ?.Без выпуска ?..Касаемо , невозможности выпуска закрылков , при неработающих двигателях , . да еще , с неубираемыми шасси - это явно конструкторская недоработка. Особенно , для самолета КВП , коим и является Ан-28. Это еще им повезло , что болото подвернулось. А представьте , это случилось бы над сплошной тайгой, но где видны длинные просеки, скажем так..Куда можно притулиться , Но на которых есть пни и всякий подтоварник толщиной с ногу человека . Вот и подумайте сами , о роли механизации крыла в таких случаях. Я понимаю , что Ан-28 не "Шторьх" , но ведь разница в 30-40 км/ч очень существенна в этих случаях . Или не так, или пох ?..

Мало ли чего могли написать..Вон , "уралец" Юсупов , взял и не выпустил шасси , хотя в РЛЭ написано "выпустить" . Потому что с головой дружит . Выпустил бы, еще неизвестно чем бы закончилось. Вы , сами , как бы предпочли садиться , скажем , на клочок с пеньками или с "камешками-булыжниками" ?.. С меньшей скоростью или с бОлее , как в РЛЭ ?..

Честно говоря - для меня также непонятно почему Ан-28 на вынужденную на сушу без закрылков.
Но повторюсь - ведь какими то соображениями руководствовался производитель? Какими - у меня идей никаких нет. Кроме того - неужели за годы эксплуатации ни у одного пилота не возникло сомнений по этому поводу? Наверняка обращались к производителю или испытателям за разъяснениями. Жаль что здесь не наблюдается пилотов с Ан-28 - может они бы пролили свет на этот вопрос. Нам только гадать приходится.

Немного в сторону от темы. Здесь также упоминалась посадка на кукурузное поле и что Аэробус написал - садиться с выпущенными шасси. Все удивлялись такому решению. Задумался - а может не зря так написали? Если поверхность окажется достаточно ровной и твердой - шасси могут выдержать. Если нет - подломятся, но погасят часть кинетической энергии, меньше разрушится фюзеляж где пассажиры и экипаж нахоятся. Если попадутся большие неровности, препятствия - то уже не будет иметь значения выпущены шасси или нет.
Что скажете по поводу такой версии?

потому, что дурак
если бы ему так не повезло, это был бы первый повод для его наказания
РЛЭ написано для того, что бы его выполнять не раздумывая.
полет с пассажирами - это не испытательный полет. поэтому при его выполнении нельзя уклоняться от технологии.
нет в гражданской авиации времени и права для рассуждений - это главный залог безопасного выполнения полета.

вынужденная посадка на ан-28 без закрылок осуществляется исключительно потому, что закрылки на ан-28 на посадке практически выполняют роль тормозного щитка.
Закрылки выпушенные на 35 приводят к более крутой глиссаде.
если снижаться на ПМГ с такими закрылками, кроме земли ты ничего в кабине не видишь - такой тангаж и угол снижения.
не летит самолет с выпущенными закрылками.
я уже писал, что рекомендации в РЛЭ по скоростям при отказах основаны исключительно для получения наивыгоднешего аэродинамического качества.

самолет прекрасный и не нужно считать, что конструкторы, что то накосячили.

И ещё немного.
Вот вы пишете что я пилот и должен понимать.... Но ведь лётчики испытатели не в стороне были от написания РЛЭ - наверняка есть какая то причина такого требования. Если вы пишете что решение ошибочное - значит сомневаетесь в профпригодности испытателей.
Лично я воздерживаюсь давать такие однозначные оценки пока не узнаю причину.

А что , мало случаев , когда "сырые" самолеты шли в серию ?..И там не последнюю роль играли заключения испытателей.. Вы почитайте мемуары летчиков-испытателей , многое проясните для себя..

А что , мало случаев , когда "сырые" самолеты шли в серию ?..И там не последнюю роль играли заключения испытателей.. Вы почитайте мемуары летчиков-испытателей , многое проясните для себя..

А зачем наивыгоднейшее аэродинамическое качество на приземлении? Самолёту затормозиться надо и на земле оказаться. А большое аэродинамическое качество не даёт самолёту садиться, скользит он над землёй без снижения. Такое как раз происходило с Ан-14.
На Ан-28 есть интерцепторы, которые уменьшают подъёмную силу и надёжно приземляют самолёт. Но скорости 120 км/час при работающих двигателях и 150 км/час при неработающих. По РЛЭ, которое нужно выполнять без попыток чего-то там уменьшить. И куда вы с такими скоростями на вынужденной посадке?
С выпущенными закрылками самолёт без тяги двигателей не летит. На чистом крыле без двигателей надо приземляться на 150 км/час. Что это, если не конструкторский косяк?
Если Lee считает, что на этом прекрасном самолёте можно на чистом крыле приземлиться на любой пятачок, потому что и без закрылков можно снизить скорость до 120 и даже до 100 км/час, то это в нарушение РЛЭ.

Действительно, говорить больше не о чем. Лётчики останутся при своём мнении. Ан-28 для них прекрасный самолёт. У них двигатели не откажут никогда. Это у неудачников всякие там отказы. И даже если двигатели остановятся, самолёт прекрасно планирует. И сесть на 150 км/час – фигня вопрос. Всякие там никогда не державшие в руках штурвала рассуждают, в чём ни черта не понимают.
Между тем с Ан-28 произошло 29 крупных авиационных происшествий. 27 бортов безвозвратно потеряны. 97 человек погибли. Получивших травмы – чего их считать? Выжили, и пусть считают за счастье.

2Шароглазов А.А.: прошу прощения, Вы кто по образования, и "по жизни"?

На фото - стойки шассы не подломились.
Интересно, если носовая стойка подломается - самолет скапотирует или нет?

На фото - стойки шассы не подломились.
Интересно, если носовая стойка подломается - самолет скапотирует или нет?

У Скайвея следует читать - Модель, а не "модель"..Т9 гребанный..

Эх, молодость вспомнил, какое авиадвижение было в том районе! Томск- Колпашево- Стрежевой, завоз продуктов, местные, варяги, Каргасок- тротуары из досок!

К сожалению , никто этому их не учил..

Учили, учили, как положено учили. Не наши, кстати. При сваливании действия простые: “flaps fifteen, adjust power”. Дальше самолёт все сам сделает и высоты потеряет совсем немного, закрылки выпускаются быстро. Но сваливание надо вовремя распознать, а у них оно совпало с началом первого разворота. Может быть и некоторый расслабон ослабил концентрацию, кто его знает...

Вы посмотрите в боковой проекции на Ан-28 и его "однокласников" , к примеру , Твин Оттер , Дорнье 228 , GAF Nomad или Л-410 ..Где у них находится носовая стойка по отношению к самому носу самолета ?.. У крайних , двоих , она намного позади . То есть , при касании на воду( болото) , у Твина или Элки нос создает опору и не позволяет сразу зарыться. И тем более , когда эти обои самолета садятся с аварийно выпущенными закрылками , при меньшей скорости , нежели с чистым крылом. И это подтверждено на практике . 16 марта 1995 года во время перелета из Калифорнии в Гонолулу пилот самолета Bombardier DHC - Twin Otter сообщил об аварийной ситуации и проблемах с подачей топлива. Самолет совершил вынужденную посадку на воду, в темноте, на спокойную поверхность моря. Самолет впоследствии затонул, но все пассажиры спаслись без повреждений.
Теперь посмотрим на Ан-28. Носовая стойка в самом начале заостренного носа . В конце выравнивания , с потерей скорости , самолет опускает нос ..шасси цепляют ..и сразу нос втыкается в зыбкую поверхность как копье ..Мгновенный капот . Надо заметить , что и у Скайвена носовая стойка в самом начале , как у АНа. Однако , посмотрите на его модель. А плоское дно , вообще , создает 30% прироста общей подъемной силы. К тому же нос , на котором носовая стойка , загнутым вверх , и напоминает широкую лыжу. Что не даст мгновенно зарыться носу...

Cool story, вот только если терять скорость до опускания носа и втыкаться носовой стойкой, то с Twin Otter происходит вот это:
https://www.baaa-acro.com/site ...
И это совсем не на болоте. А на твердом грунте рядом с полосой.

Найдите 3 отличия:
https://icdn.lenta.ru/images/2 ...

Кстати вам слово вязкость что-нибудь говорит? Сравнивать посадку на болото с посадкой на воду - это ж надо додуматься! Или вы там где-то вокруг Ан-28 воду увидели?

Вы вообще видели, какой длины он траншею пропахал носовой стойкой до капота?
https://encrypted-tbn0.gstatic ...

"Мгновенный капот" - иногда лучше жевать...

И кстати, стойка вынесена максимально вперед именно чтоб ее разгрузить, чтоб она не зарывалась и плкчо при капоте было максимальным.
Именно поэтому Ан-28 при массе до 6 тонн разрешено эксплуатировать с грунта плотностью 3.5 кгс/см^2, а Л-410 не менее 6 кгс/см^2 при любой массе.
Так что все умозаключения немножко мимо тазика...

Давайте посчитаем сколько 2-й пилот налетал на Ан-28 используя эмпирический путь познания.
Известно, что Фарух Хасанов, уроженец Таджикистана (но сейчас, наверное, гражданин России), закончил Кировоградскую летную академию НАУ (бывший КИИГА) в 2016 году (выпуск там осуществляется в начале июля-месяца).
Неизвестно, по какой программе он её закончил.
Для установления смотрим: Кировоградское лётное училище: http://rus.glau.kr.ua/study/ed ...
Если по программе бакалавриата (4 года), диплома бакалавра - выдаётся свидетельство коммерческого пилота (CPL) однодвигательного воздушного судна. При этом суммарный налёт для получения свидетельства коммерческого свидетельства на самолёте Ан-2 должен быть не менее 100 часов (из которых 10 часов – тренажёрная подготовка) из них: на воздушных судах первоначальной летной подготовки (сверхлёгких ВС типа НАРП-1 или лёгких ВС: Як-52, Як-18Т) - 40 часов, плюс налёт для получения свидетельства коммерческого свидетельства на самолёте Ан-2 50 часов, плюс тренажерная подготовка - 10 часов.
Но парень полетел на двухдвигательном воздушном судне, значит, он обучался по программе магистратуры (5 лет), при этом налет на многодвигательном ВС (в Кировоградском ЛУ это Л-410 УВП (Э), Ан-24, Ан-26) должен составить не менее 50 часов.
Итого налет на Ан-28 - 155-150=5 часов.
Итак, закончил училище он в июле 2016 года, нострификация украинского диплома в России не требуется в силу Постановления Правительства РФ от 20.04.2000 № 365 "О заключении Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании и ученых званиях": https://base.garant.ru/1155324/
Поступил в АК СиЛА в феврале 2021 года, т.е., перерыв 4, 5 года.
После перерыва положено восстанавливаться. Процедуры восстановления и допуск к самостоятельным полетам лиц летного состава, имеющих соответствующие свидетельства, осуществляется в соответствии с ППЛС по типам воздушных судов прописаны в ФАП-128.
Ну, а в народе таких пилотов называют пилот-стажер: Почему самолётом с пассажирами на борту может управлять стажёр: https://zen.yandex.ru/media/kr ...

И только после этого новичка пускают за штурвал, но не самого, а с пилотом-инструктором. Об этом, кстати, нам тоже было объявлено. С инструктором начинающий пилот летает некоторое время. В итоге в кабине находятся в этот момент трое. Стажер, инструктор и второй пилот. Всегда есть кому подстраховать:)

Так что, Анатолий Прытков, должен быть как минимум инструктором.
В заметке Фаруха Хасанова так и называют - пилот-стажер: Авария Ан-28 в Томской области: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Экипаж
Второй пилот — 32-летний Фарух Хасанов. Пилот-стажёр. В авиакомпании «СиЛА» проработал 5 месяцев (с февраля 2021 года).

Но мало того, в заметке от 16.07.2021 "Кто Фарух Хасанов и как он посадил Ан-28 под Томском": https://www.forumavia.ru/t/202 ...
сказано, что Фарух Хасанов 16 июля 2021 года был в статусе первого пилота, выполняя рейс на пассажирском самолете Ан-28 из города Кедрового в Томск, передает ТАСС.
Т.е. все поменялось - 2- пилот 1-й пилот, 1-й пилот - 2-й пилот, ну и функции, соответственно, то же.
Так что, если верить СМИ, кто начудил и кто героически посадил, трудно разобраться.
Но однокурсник Фарух Хасанов Фируз Гаибов рассказал о пилоте жестко севшего под Томском Ан-28, что он грамотный летчик: https://ria.ru/20210716/an-28- ...
Сам Фируз Гаибов: https://vk.com/fedya92 https://sun9-29.userapi.com/c9 ... сейчас не на летной работе, является работником кафе пиццерия "Милано" в Альметьевске.

закончил Кировоградскую летную академию НАУ (бывший КИИГА

Вы тут не попутали ничего случайно?

А вообще интересно почитать отдельные посты членов местного кружка любителей авиации))
У одного Ту-154 на скорости 220 летает, другой закрылки довыпускает на выравнивании))

Родное КВЛУГА теперь зовётся Летной академией и является подразделением бывшего КИИГА, ныне - Национального Авиационного Университета (НАУ)

"У одного Ту-154 на скорости 220 летает, другой закрылки довыпускает на выравнивании))"...
Над чем Вы ржете, вообще-то, в РЛЭ некоторых самолетов написано..Я про закрылки имею ввиду..Так над чем Вы смеетесь ?..

Ан-2 , Л-410 ..На выравнивании допускаются полностью. Узнавал вчера у знакомого , который садился с отказом на замерзшую пашню , на Ан-2..Помогли закрылки и двое за 15 шпангоутом. Самолет в итоге встал на нос , но не скапотировал.

Спасибо!
Буду знать.

Спасибо!
Буду знать.

Петруха, ну ты нашел кого слушать.
Нет в РЛЭ Ан-2 ничего такого и близко.
". После выполнения четвертого разворота, на высоте не менее 100 м, установить скорость полета 140 км/ч и отклонить закрылки.
Величину отклонения закрылков контролировать по индикатору"

Гражданин скорее всего перепута закрылки с предкрылками, которые на Ан-2 автоматически выходят при потере скорости:
"Посадка самолета происходит с открытием автоматических предкрылков. Выравнивание самолета необходимо начинать с высоты
6—7 м. Взятие штурвала на себя должно быть плавным и обеспечивать открытие предкрылков на высоте 0, 7—0, 8 м перед приземлением
самолета."

А при посадке на неукатанный снего или песок их наоборот убирать требуется по РЛЭ сразу послк касания - чтоб пикирующий момент уменьшить. Но товарищ фразу "помогли закрылки" видать понял очень по-совему ).

Угомонись , пустышка.. Лучше расскажи про свои случаи ..Где , Куда , Когда садился без двигателей .. Было у тебя такое ?..Или нет ?..Есл нет , "прихлопни бункер" . Если да , поделись . .И за тобой должок. Ты не ответил на мои вопросы .Где ответы , тебя спрашиваю ?..

Петруха, ну ты нашел кого слушать.
Нет в РЛЭ Ан-2 ничего такого и близко.
". После выполнения четвертого разворота, на высоте не менее 100 м, установить скорость полета 140 км/ч и отклонить закрылки.
Величину отклонения закрылков контролировать по индикатору"

Гражданин скорее всего перепута закрылки с предкрылками, которые на Ан-2 автоматически выходят при потере скорости:
"Посадка самолета происходит с открытием автоматических предкрылков. Выравнивание самолета необходимо начинать с высоты
6—7 м. Взятие штурвала на себя должно быть плавным и обеспечивать открытие предкрылков на высоте 0, 7—0, 8 м перед приземлением
самолета."

А при посадке на неукатанный снего или песок их наоборот убирать требуется по РЛЭ сразу послк касания - чтоб пикирующий момент уменьшить. Но товарищ фразу "помогли закрылки" видать понял очень по-совему ).