Думаете, для двух-трех-четырех проводов (которые - даже не "силовые") отдельные промежуточные ШР нагородили?
Впрочем, нечего предположения строить, не видев схему.
В СДшных системах Шры для 2-5 проводов - обычное дело.
Думаете, для двух-трех-четырех проводов (которые - даже не "силовые") отдельные промежуточные ШР нагородили?
Впрочем, нечего предположения строить, не видев схему.
Бывает "нагорожено"- ШРы на 2, 3, 4, 5 и т.д контактов , такого полно
Mashtak
Старожил форума
27.03.2021 16:35
Герасим Лейбович-Барский мл.: И куда делся Ваш пост, на который я начал отвечать? Боюсь, что здешними правилами не сильно приветствуются ссылки, даже устные, на другие авиационные форумы. Так что поосторожнее с этим.
А зачем другие цепи с +27? Достаточно того, если все сигналы (питание+27, выход на табло с первого тумблера и выход 27 на реле кресел со второго тумблера) идут через один ШР.
Почему бы и нет? В этом случае похоже всё сработает при включении АЗК.
Mashtak
Старожил форума
27.03.2021 16:40
Герасим Лейбович-Барский мл.: Под колпачком находится что-то типа захвата (упора, скобы), который обхватывает рычажок выключателя, двигаем вверх колпачок - рычаг выключателя идет за ним и включается. Удовлетворил?)
Герасим Лейбович-Барский мл.: Под колпачком находится что-то типа захвата (упора, скобы), который обхватывает рычажок выключателя, двигаем вверх колпачок - рычаг выключателя идет за ним и включается. Удовлетворил?)
Этот Ваш ответ по делу. Если кто-нибудь с "инструкцией" не опровергнет Я, сию, принимаю Ваш ответ.
Не понял, о каком "исчезнувшем" моем сообщении Вы говорите? Я нигде в сосетях своих сообщений не удаляю, даже если они неверные или (упаси Боже!) глупые. Все мы не совершенны. Если радикально неправ - признаю свои ошибки. ИМХО, Вы просто сейчас "зрительно" вспомнили.
Бывает "нагорожено"- ШРы на 2, 3, 4, 5 и т.д контактов , такого полно
Бывает. Только есть одно "но". Проводов в самолете сотни, если не тысячи, а на генераторах ШРов - единицы, на распредкоробках - десятки. Поэтому обязательно присутствуют ШРы контактов на 50 (и больше), в которых провода от разных систем объединены в один жгут. Схему надо смотреть, уже не раз говорил. И объективный. Без этого все "умствования" - "в пользу бедных".
А зачем другие цепи с +27? Достаточно того, если все сигналы (питание+27, выход на табло с первого тумблера и выход 27 на реле кресел со второго тумблера) идут через один ШР.
Мало того что в одном ШРе. То что приходящие провода на выключатели (, на все четыре)и выходящие с них, на каком то промежутке, ( рядом с переключателями) все находятся в одном жгуте, это точно.
Бывает. Только есть одно "но". Проводов в самолете сотни, если не тысячи, а на генераторах ШРов - единицы, на распредкоробках - десятки. Поэтому обязательно присутствуют ШРы контактов на 50 (и больше), в которых провода от разных систем объединены в один жгут. Схему надо смотреть, уже не раз говорил. И объективный. Без этого все "умствования" - "в пользу бедных".
Абсолютно верно. Я и написал: и т. д. И АОшные и РЭО
Мало того что в одном ШРе. То что приходящие провода на выключатели (, на все четыре)и выходящие с них, на каком то промежутке, ( рядом с переключателями) все находятся в одном жгуте, это точно.
По личному опыту (РЭО), чаще проблемы возникали не а жгутах, а в ШРах - загнутые ноги, стружка, кусок контровки и самое частое -непропай и , несмотря на кембрик, коротыш
По личному опыту (РЭО), чаще проблемы возникали не а жгутах, а в ШРах - загнутые ноги, стружка, кусок контровки и самое частое -непропай и , несмотря на кембрик, коротыш
Бывает. Остаемся каждый при своем мнении. Причем, Вы остаетесь ещё и с инструкцией, которую почти никто не видел. Или забыл.
Однако, коллега, Вы так и не ответили на мой вопрос - служили ли (летали) Вы на самолетах Ту-22М2, 3. Это печалит и в голову дезут "непричесанные мысли".
Я её не только видел, но и пока помню ( местами). И так же, как Маштак- оценки по её знанию на контроле готовности получал. За М2 не знаю, не летал, но на М3 поднятая планка ТОЛЬКО "зажигает" табло и подготавливает эл. схему к Принуд. Катапультированию (ПК). Скажу больше того: если необходимость в ПК отпала, опускаешь планку вниз, табло гаснет и... полёт продолжается
Саныч 62
Старожил форума
27.03.2021 17:29
ВПрик
А зачем другие цепи с +27? Достаточно того, если все сигналы (питание+27, выход на табло с первого тумблера и выход 27 на реле кресел со второго тумблера) идут через один ШР.
B-2
Мало того что в одном ШРе. То что приходящие провода на выключатели (, на все четыре)и выходящие с них, на каком то промежутке, ( рядом с переключателями) все находятся в одном жгуте, это точно.
Всё же мне версия с неисправным (замкнутым) вторым тумблером симпатичнее.
В этом случае САПС сработает только при включенных АЗК и первом тумблере, который обычно включать без надобности. И летать с неисправным вторым тумблером можно долго и счастливо (до очередной проверки его работоспособности). Но, повторюсь, для срабатывания надо поднять скобу. Сорвав при этом заводскую контровку.
В случае же замыкания в проводке или ШРе... Был облёт после ремонта, перелёт. И вдруг замкнуло... Но контровка скобы будет заводская.
Я её не только видел, но и пока помню ( местами). И так же, как Маштак- оценки по её знанию на контроле готовности получал. За М2 не знаю, не летал, но на М3 поднятая планка ТОЛЬКО "зажигает" табло и подготавливает эл. схему к Принуд. Катапультированию (ПК). Скажу больше того: если необходимость в ПК отпала, опускаешь планку вниз, табло гаснет и... полёт продолжается
Этого мне достаточно. Лазурное есть Лазурное. Я стремился окончательно прояснить - захватывает ли каким-либо образом предохранительная скоба рычаг левого ("информационного") выключателя или скоба лишь предохраняет оба рычага от случайных зацепов и включений, а левый выключатель необходимо включать самостоятельно. То есть, имеет ли он механическую связь со скобой или нет. Вы подтверждаете, что имеет, в отличие от правого (запускающего предварительное покидание самолета) выключаиеля. Всё.
ВСК, примем к сведению?
ВПрик
Старожил форума
27.03.2021 17:46
Саныч 62:
Был облёт после ремонта, перелёт. И вдруг замкнуло... Но контровка скобы будет заводская.
..........
Облет, перелет - АЗС САПС должны включать обязательно?
Саныч 62:
Был облёт после ремонта, перелёт. И вдруг замкнуло... Но контровка скобы будет заводская.
..........
Облет, перелет - АЗС САПС должны включать обязательно?
На знакомой мне матчасти перед КАЖДЫМ вылетом включали Пиропатроны кресла. И проверяли цепи кресла по загоранию зелёной лампочки. "Пиропатроны" были в читаемой карте:
-Пиропатроны?
-Включены.
- Чеки?
- Сняты.
Таймень
Старожил форума
27.03.2021 18:00
ВПрик
Облет, перелет - АЗС САПС должны включать обязательно?
____
Не знаю, как на Ту-22м3, на Су-24, техник при докладе о готовности самолета, перед вылетом (до посадки в кабину), кроме всего прочего, докладывает, что пиропатроны кресел под током. (оговорено в РЛЭ).
Посмотрите внимательнее еще раз.
https://cdn-share.slickpic.com ... Два защитных колпачка справа, а под ними, похоже, не тумблеры, а кнопки, которые включают предупреждающее табло у штурманов.
Так, что включение их подъемом колпачков невозможно.
И, кстати, на этой панели только управление катапультированием штурманов, а где тубмлеры для правого пилота?
Подача сигнала от поднятия колпачка противоречит смыслу их установки: они должны именно предохранять от случайного нажатия/перекидывания.
Увеличение снимка позволяет прочитать надписи и все выяснить.
Этого мне достаточно. Лазурное есть Лазурное. Я стремился окончательно прояснить - захватывает ли каким-либо образом предохранительная скоба рычаг левого ("информационного") выключателя или скоба лишь предохраняет оба рычага от случайных зацепов и включений, а левый выключатель необходимо включать самостоятельно. То есть, имеет ли он механическую связь со скобой или нет. Вы подтверждаете, что имеет, в отличие от правого (запускающего предварительное покидание самолета) выключаиеля. Всё.
ВСК, примем к сведению?
Даже тени сомнения не было, что летчики, летавшие на Ту-22М3, арматуру кабины знают в "стопитцот" раз лучше нас, вместе взятых.
Увидел. Два правых тумблера под колпачками. Mashtak прав. Такого типа колпачки (крышки) тянут за собой тумблер. А левые тумблеры катапультируют. Они включены попарно последовательно-параллельно. Это для штурманов, они в другой кабине, а для правого летчика наверное где-то отдельно. Это лишний раз подтверждает, что КК не мог случайно оборвать контровку и катапультировать всех троих.
Правые тумблеры к катапультированию не относятся. Они связаны с обогревом гермошлемов. А два левых служат для оповещения (один из них, который связан с колпачком) и включения системы принудительного катапультирования ШО, ШК и ПКК (второй, который переводится вверх отдельно сразу после откидывания колпачка или с замедлением для изготовки выбрасываемых членов экипажа).
Увеличение снимка позволяет прочитать надписи и все выяснить.
Камрад, у Вас нет времени подтвердить (или упомянуть свой опыт) сообщения уважаемых Лазурный и Маштак о механической связи предохранительной скобы с рычагом выключателя I питания на информационное табло принудительного покидания самолета?
Камрад, у Вас нет времени подтвердить (или упомянуть свой опыт) сообщения уважаемых Лазурный и Маштак о механической связи предохранительной скобы с рычагом выключателя I питания на информационное табло принудительного покидания самолета?
Прошу прощения - пока писал Вы уже опубликовали свой ответ на мой вопрос. Данке.
Камрад, у Вас нет времени подтвердить (или упомянуть свой опыт) сообщения уважаемых Лазурный и Маштак о механической связи предохранительной скобы с рычагом выключателя I питания на информационное табло принудительного покидания самолета?
Прошу прощения за предыдущее сообщение. Правые тумблеры служат для подачи оператору и штурману визуальной команды на покидание (когда связи нет с ними, например). А левая пара - для оповещения ШО, ШК и ПКК, а также включения системы принудительного покидания. С гермошлемами связана кнопка под правыми тумблерами.
Прошу прощения за предыдущее сообщение. Правые тумблеры служат для подачи оператору и штурману визуальной команды на покидание (когда связи нет с ними, например). А левая пара - для оповещения ШО, ШК и ПКК, а также включения системы принудительного покидания. С гермошлемами связана кнопка под правыми тумблерами.
Вы не совсем точно знаете про катастрофу Ту-134Ш 2350202 под Донецком. С демпфером там было всё в порядке, там были перепутаны фазы аварийного генератора после ремонта на АРЗ. Когда начальника группы РР ТЭЧ по АО стали пытать почему не проверены фазы на аварийном генераторе, он логично предложил показать ему такой пункт в регламенте. После этого вопросов к нему больше небыло. Но причина всё равно не в этом. Когда закрывали ЛВВАУШ дело о катастрофе было ещё не закрыто и у кого-то были проблемы со сдачей документов в архив
Да с демпфером рыскания всё было в порядке.
КАКИЕ ФАЗЫ ? КАКОГО АВАРИЙНОГО ГЕНЕРАТОРА ?
Совсем поди всё позабывал.
ИЗ ПЕРВЫХ РУК. ЭКИПАЖ ТУ-22М3 В ШАЙКОВКЕ ПОГИБ ПО ВИНЕ ТЕХНИКОВ САМОЛЕТА?
[17:07 ] В.: Только что звонил мне N. , приехал с Шайковки, с похорон экипажа, рассказал все в деталях. Никакого конфликта в экипаже не было, это все мрази распространяют фейки. Самолет пришел с завода, после доработок, было много неисправностей, долго не могли устранить, в конце - концов сделали. После запуска ВСУ, стали включать АЗСы и трое сразу ушли... Замкомэска Скворцов остался, он абсолютно не пострадал, страшный шок, в течении пяти часов приводили в чувство, но вчера уже стоял в строю. Один самолет отправили в Рязань, один в Челябинск и один с ком. полка в Комсомольск - на Амуре.
[18:22 ] У: Светлая память ребятам во все времена, особенно технари, старались свалить вину на экипаж..…
[18:26 ] Z: Вылетать на неисправном самолёте запрещается, поэтому пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал, но, как видим, когда «пахнет жареным», - «табачок бывает только - врозь».
ИЗ ПЕРВЫХ РУК. ЭКИПАЖ ТУ-22М3 В ШАЙКОВКЕ ПОГИБ ПО ВИНЕ ТЕХНИКОВ САМОЛЕТА?
[17:07 ] В.: Только что звонил мне N. , приехал с Шайковки, с похорон экипажа, рассказал все в деталях. Никакого конфликта в экипаже не было, это все мрази распространяют фейки. Самолет пришел с завода, после доработок, было много неисправностей, долго не могли устранить, в конце - концов сделали. После запуска ВСУ, стали включать АЗСы и трое сразу ушли... Замкомэска Скворцов остался, он абсолютно не пострадал, страшный шок, в течении пяти часов приводили в чувство, но вчера уже стоял в строю. Один самолет отправили в Рязань, один в Челябинск и один с ком. полка в Комсомольск - на Амуре.
[18:22 ] У: Светлая память ребятам во все времена, особенно технари, старались свалить вину на экипаж..…
[18:26 ] Z: Вылетать на неисправном самолёте запрещается, поэтому пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал, но, как видим, когда «пахнет жареным», - «табачок бывает только - врозь».
значит, сначала фейкометы обвинили экипаж (придумали про конфликт), теперь вот про техников, сваливающих вину....
как под копируку
ИЗ ПЕРВЫХ РУК. ЭКИПАЖ ТУ-22М3 В ШАЙКОВКЕ ПОГИБ ПО ВИНЕ ТЕХНИКОВ САМОЛЕТА?
[17:07 ] В.: Только что звонил мне N. , приехал с Шайковки, с похорон экипажа, рассказал все в деталях. Никакого конфликта в экипаже не было, это все мрази распространяют фейки. Самолет пришел с завода, после доработок, было много неисправностей, долго не могли устранить, в конце - концов сделали. После запуска ВСУ, стали включать АЗСы и трое сразу ушли... Замкомэска Скворцов остался, он абсолютно не пострадал, страшный шок, в течении пяти часов приводили в чувство, но вчера уже стоял в строю. Один самолет отправили в Рязань, один в Челябинск и один с ком. полка в Комсомольск - на Амуре.
[18:22 ] У: Светлая память ребятам во все времена, особенно технари, старались свалить вину на экипаж..…
[18:26 ] Z: Вылетать на неисправном самолёте запрещается, поэтому пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал, но, как видим, когда «пахнет жареным», - «табачок бывает только - врозь».
Светлая память! Только что посмотрел видео в YouTube. Октябрь 2019, 52-му гвардейскому тяжёлому бомбардировочному авиационному полку в Шайковке исполнилось 75 лет. Построение, личный состав, комполка полковник Вадим Белослюдцев, ныне погибший, выступает с большой речью, награждения. Жены, дети. Все веселые, возбужденные, оптимистичные. И вот такая беда. Как там у Аркадия Гайдара - Пришла беда, откуда не ждали!
Александр К22
Старожил форума
27.03.2021 21:28
Одно не понятно. После АРЗ самолёт совершил несколько полетов. Оборудование все было включено в этих полетах. А ЧП случилось после этих перелетов. Неправильная распайка, неправильное подсоединение ШРов себя проявили бы сразу.
Mashtak
Старожил форума
27.03.2021 21:28
serr:
Самолет пришел с завода, после доработок, было много неисправностей, долго не могли устранить, в конце - концов сделали.
Т.е. с завода он пришел с нормальной системой покидания, а в ТЭЧ его сделали таким?
После запуска ВСУ, стали включать АЗСы и трое сразу ушли...
Да обычно экипаж приходит на самолет, а ВСУ уже молотит.
ВПрик
А зачем другие цепи с +27? Достаточно того, если все сигналы (питание+27, выход на табло с первого тумблера и выход 27 на реле кресел со второго тумблера) идут через один ШР.
B-2
Мало того что в одном ШРе. То что приходящие провода на выключатели (, на все четыре)и выходящие с них, на каком то промежутке, ( рядом с переключателями) все находятся в одном жгуте, это точно.
Всё же мне версия с неисправным (замкнутым) вторым тумблером симпатичнее.
В этом случае САПС сработает только при включенных АЗК и первом тумблере, который обычно включать без надобности. И летать с неисправным вторым тумблером можно долго и счастливо (до очередной проверки его работоспособности). Но, повторюсь, для срабатывания надо поднять скобу. Сорвав при этом заводскую контровку.
В случае же замыкания в проводке или ШРе... Был облёт после ремонта, перелёт. И вдруг замкнуло... Но контровка скобы будет заводская.
Как раз замыкание в ШРе (от стружки) или замыкание из за перетирания проводок это ВДРУГ. Может произойти завтра, а может через полгода. А неисправным выключатель, которым не пользуются, вдруг стать неисправным не может. Это же не переключатель в системе триммирования, который десятки раз в полете туда сюда переключают.
B-2
Старожил форума
27.03.2021 21:34
ИЗ ПЕРВЫХ РУК. ЭКИПАЖ ТУ-22М3 В ШАЙКОВКЕ ПОГИБ ПО ВИНЕ ТЕХНИКОВ САМОЛЕТА?
Ничего нового нам эта информация не дала.
ВПрик
Облет, перелет - АЗС САПС должны включать обязательно?
____
Не знаю, как на Ту-22м3, на Су-24, техник при докладе о готовности самолета, перед вылетом (до посадки в кабину), кроме всего прочего, докладывает, что пиропатроны кресел под током. (оговорено в РЛЭ).
Ну, не совсем так. Для конкретики, выписки из РЛЭ Су-24М:
1) По прибытии на стоянку экипаж обязан принять доклад от авиационного техника:
— о готовности самолета к полету в соответствии с заданием, о выполненных работах в процессе подготовки самолета к полету и об устранении неисправностей, выявленных в предыдущей полете, о количестве заправленного топлива и кислорода, зарядке оружия, подвешенных ракетах, авиабомбах;
— о том, что исходное положение концевых выключателей кресел, борта и наличие электропитания на разъемах кресел проверено;
2) ДЕЙСТВИЯ ЭКИПАЖА ПОСЛЕ ПОСАДКИ В КАБИНУ: ... - штурману включить выключатели КРЕСЛА ПИРОПАТРОНЫ ЛЕВ., ПРАВ., ДЕФЛЕКТ. и доложить летчику об их включении;
Так что под ток включает их штурман, а при посадке экипажа в кабину они должны быть выключены (техсостав проверяет заранее, затем выключает).
Как раз замыкание в ШРе (от стружки) или замыкание из за перетирания проводок это ВДРУГ. Может произойти завтра, а может через полгода. А неисправным выключатель, которым не пользуются, вдруг стать неисправным не может. Это же не переключатель в системе триммирования, который десятки раз в полете туда сюда переключают.
Почти оугленные от температуры кембрики на соседних штырьках.
Да я про то , что , по некой информации, все произошло после включения АЗС на панели. Могли ли нарушить РЛЭ при облете и перегонке?
Думаю, ответ будет - Нет.
Из собственного опыта ремионта ТЭЗов и стоечных блоков питания АТС КВАНТ - помогал приятелю, начальнику АТС, ныне покойному. Осмотр определенных блоком от ныне не существующих ЭВМ серии ЕС и пр. Мало ли что видел подобного. Основные причины КЗ в схемах электрооборудования и РЭА с многочисленными потребителями в целом однотипны.
А Вы что подумали? Я не состою в штате ЭТОГО телеграм-канала.
Из собственного опыта ремионта ТЭЗов и стоечных блоков питания АТС КВАНТ - помогал приятелю, начальнику АТС, ныне покойному. Осмотр определенных блоком от ныне не существующих ЭВМ серии ЕС и пр. Мало ли что видел подобного. Основные причины КЗ в схемах электрооборудования и РЭА с многочисленными потребителями в целом однотипны.
А Вы что подумали? Я не состою в штате ЭТОГО телеграм-канала.
Фу, ты... Я уж подумал, что появились свежие сведения по этому борту...
Есть там "нюанец" один: "пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал". Интересно, о чём это.
А что, никогда такого в летной практики не было, что без записи в журнал? Летать-то хоцца...
Вообщем, там есть еще продолжение этого диалога, уже не хочу тянуть его сюда, кому надо - сам найдет.
А что, никогда такого в летной практики не было, что без записи в журнал? Летать-то хоцца...
Вообщем, там есть еще продолжение этого диалога, уже не хочу тянуть его сюда, кому надо - сам найдет.
Было. Только вот не катапультировалось на стоянке после этого. Вот и интересно, о чём это в данном конкретном случае.
Есть там "нюанец" один: "пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал". Интересно, о чём это.
Ну что скажешь? Такая практика превалировала. Что бы был высокий процент исправности, в которой сами командиры-летчики и были заинтересованы.
В заметке не говорится какие были неисправности. И кто сейчас скажет, что они не были устранены. Ждем следующих информаций.
Игорь.
Старожил форума
27.03.2021 22:36
Ну давай, сейчас технари виноваты, закончим официантками.....
B-2
Старожил форума
27.03.2021 22:36
В добавок к написанному. Мне и было сказано командиром-летчиком по прилету на базу: "АБСУ неисправно? Ну ты же сюда прилетел. Вот завтра слетаешь - Новосиб.- обратно и занимайся своей АБСУ"
Ну что скажешь? Такая практика превалировала. Что бы был высокий процент исправности, в которой сами командиры-летчики и были заинтересованы.
В заметке не говорится какие были неисправности. И кто сейчас скажет, что они не были устранены. Ждем следующих информаций.
Да это не "заметка", а какая-то пурга из "телеги".
ИЗ ПЕРВЫХ РУК. ЭКИПАЖ ТУ-22М3 В ШАЙКОВКЕ ПОГИБ ПО ВИНЕ ТЕХНИКОВ САМОЛЕТА?
[17:07 ] В.: Только что звонил мне N. , приехал с Шайковки, с похорон экипажа, рассказал все в деталях. Никакого конфликта в экипаже не было, это все мрази распространяют фейки. Самолет пришел с завода, после доработок, было много неисправностей, долго не могли устранить, в конце - концов сделали. После запуска ВСУ, стали включать АЗСы и трое сразу ушли... Замкомэска Скворцов остался, он абсолютно не пострадал, страшный шок, в течении пяти часов приводили в чувство, но вчера уже стоял в строю. Один самолет отправили в Рязань, один в Челябинск и один с ком. полка в Комсомольск - на Амуре.
[18:22 ] У: Светлая память ребятам во все времена, особенно технари, старались свалить вину на экипаж..…
[18:26 ] Z: Вылетать на неисправном самолёте запрещается, поэтому пилоты уверены, что все неисправности будут устранены и без записи в журнал, но, как видим, когда «пахнет жареным», - «табачок бывает только - врозь».
Ну что скажешь? Такая практика превалировала. Что бы был высокий процент исправности, в которой сами командиры-летчики и были заинтересованы.
В заметке не говорится какие были неисправности. И кто сейчас скажет, что они не были устранены. Ждем следующих информаций.
Впрочем, нечего предположения строить, не видев схему.