"методы активного обдува крыла, не способны обеспечить прирост подъемной силы"
----
из-за вечного "Дайте точку опоры и я переверну Землю". Т.к. рычаг и точка опоры в разных системах.
Ваша конструкция: крыло+обдув в одной системе. Проще ваш "обдув" применить как реактивный движитель ....... без крыльев.

Я уже понял, ты входишь в секту нелетальщиков амеров на луну, поэтому страдаешь конспирологией.
А всё гораздо проще: фотографу просто лень было встать на колени или лечь, чтобы сделать фото с такого ракурса. :)
Мне больше нравится теория Ньютона, там формулы проще :)
Методы обдува, выдува и сдува давно известны, но требуют избытка мощности двигателя.
У этого вертолёта его нет.
"прирост подъёмной силы для стабилизированного полёта" - это вообще про что???
Словесный мусор.

По ляжкам себя похлопайте, громче будет

а тем временем на Марсике маленький компрессорчик накачивает маленький баллончик чтобы совершить новый маленький полётик

Уже накачал :)
Вертолёт Ingenuity на Марсе перелетит на новую площадку: https://regnum.ru/news/3289444
Вашингтон, 6 июня 2021, 11:31 — REGNUM Специалисты американского аэрокосмического агентства NASA начали подготовку к седьмому полёту вертолёта Ingenuity на Марсе. Об этом сообщает пресс-служба NASA.
Малому вертолёту на Марсе предстоит сменить локацию, сместившись на 106 метров от текущего местоположения. Особенностью предстоящего полёта станет то, что вертолёт должен будет совершить посадку в точке, которая была не видна во время предыдущих манёвров.
Выбор для следующего места посадки был сделан на основе снимков, полученных с орбитального аппарата Mars Reconnaissance Orbiter. Полёт вертолёта Ingenuity может состояться уже 6 июня, однако для получения данных о полёте потребуется не менее трёх дней.
Предыдущий полёт Ingenuity состоялся 22 мая. В ходе этой операции произошёл сбой, однако вертолёту удалось благополучно приземлиться в запланированном месте.
Ingenuity прибыл на Марс вместе с планетоходом Perseverance в феврале текущего года. Главной задачей вертолёта является изучение возможности полётов винтокрылых аппаратов в разряженной атмосфере Марса

седьмой полет успешен https://twitter.com/NASAJPL/st ...

It flew for 62.8 seconds and traveled ~106 meters south to a new landing spot.

Не, ну это чё, правда што ли? Ну ваще...
Вернемся к заголовку темы "Вертолет на марсе. Как же это?"
Главно дело, нас не спросили! Чо хотят, то и делают.

106 метров на юг. На Марсе сейчас тоже не дают далеко на юг летать )))) шутка, если что...
как на Марсе автономное устройство определяет юг ? марсианский компас работает ?

Марсианский компас не работает. Нету там планетарного магнитного поля.
Но какие проблемы? Ёлка-север, пальма - юг.

Неплохая научпоповская статья по вопросу, будет некоторым полезной:
https://nplus1.ru/material/202 ...

восьмой полёт успешен https://twitter.com/NASAJPL/st ...

It flew for 77.4 seconds and traveled 160 meters to a new landing spot about 133.5 meters from NASA's Perseverance Mars Rover

производится обновление прошивки для правильного распознавания местности при пропадании кадра с цветной 13 мегапиксельной фотокамеры

в шестом полёте потеря кадра с цветной камеры привела к рассинхронизации программы ориентации и, соответственно, раскачке вертолёта - к счастью, посадка была произведена успешно,
в седьмом и восьмом полётах цветная камера не использовалась

https://mars.nasa.gov/technolo ...

Обновление программы навигации произведено. В девятом полёте вертолёт пролетит 625 метров за три минуты на высоте 5 метров.

Сейчас марсоход Perseverance находится на восточном краю сложной для колёсника области "Сейта", интересной с научной точки зрения.
Вертолёт перелетит на южный край Сейты и по пути сделает цветные аэрофотоснимки. Девятый полет даст карты местности, которые нельзя получить с борта колёсника.

Задача - научиться разведывать труднопроходимую для колёсника местность.

https://mars.nasa.gov/technolo ...
https://mars.nasa.gov/resource ...

девятый полёт успешен

https://twitter.com/NASAJPL/st ...

Да врут оне всё! В голливуде киношку снимают, и дурят весь мир.
Вспомнилось, как на излете исторического материализма сидел я в закрытом городке, на стенде пытал изделие. И как-то "в свободный часок на полчасика я прилег позабавиться классикой"(с). Присел полистать старые толстые сборники информации из открытых источников о ракетно-космической технике за рубежом. С виду это были книжки толщиной в пару сантиметров, формата и обьема тогдашнего толстого журнала "Новый Мир". Много там чего было надергано из открытой печати американцев и англичан, и регулярно раз в месяц эти сборники издавались для библиотек профильных предприятий.
И вот, листая сборник за 1960 (!) год, обнаруживаю статьи типа "фирма Мартин-Мариетта начала стендовые испытания нового двигателя для разгонного блока перспективной машины, с турбонасосным агрегатом из армированного металлокомпозита на давление до 500 атмосфер и температуре до 1200 цельсиев. Подумалось тогда - нихрена себе колесо сделали супостаты! Еще раз перевернул обложку - точно, 1960 год. Дальше-больше : Грумман делает систему управления вектором тяги, какие-то конторы шпарят по системам компьютерного управления ( тогда у нас и слова-то такого не было, это называлось ЭВМ или счетно-решающее устройство) и еще море всяких технических подробностей. Везде приведены ссылки на источник, даты опубликования оригиналов (все конец 50х годов), авторы и их должности в компаниях.
Ёлки-палки, подумалось тогда, пока Сергей Палыч судорожно доводил семерку с собачками, грызся с конкурентами за финансирование и ресурсы, стремясь побыстрее первым выпихнуть что-нибудь наверх и ублажить Никиту, у пррроклятых супостатов шла серьезная и планомерная работа по разработке и созданию ракетной индустрии и промышленности.
Но вот пришли времена, когда истина открылась - всё это было вранье, ничего они не делали и никуда не летали, только киношку снимали.
Также и Маск сегодня - только делает вид, что чето-там запускает. Интересно, сколько денег отвалил нашим, чтобы они не препятствовали ему врать про против якобы пристыковку его бандуры к нашей станции?
Вот вопрос интересный! А вы про вертолет на марсе. Нету никакого марса.

одиннадцатый полёт успешен
130 сек, 380 м, высота 12 м

https://twitter.com/NASAJPL/st ...

Что-то одну и туже картинку тени от вертолета с солнцем в зените показывают показывают, наверное, с третьего "полета".
Как это делается на примере кинематографа:
В интересах страны: как ЦРУ, Пентагон и правительство США влияли на кинематограф и массовую культуру: https://dtf.ru/life/204819-CIA
Секретное задание Голливуда. Часть 1. Фильм Шона Стоуна, о связи Голливуда со спецслужбами: https://doc.rt.com/filmy/sekre ...

Ладно, как образется подъемная сила у марсолета в разряженной атмосфере Марса понятно, но вот как у них жта самая подъемная сила образуется?: https://youtu.be/JQL25_hoQ1k

великий сделал анализ фоточек с вертолета на https://habr.com/ru/post/570528/
мастрид

Любопытно, что он не обратил внимание, что на разных фотографиях тени от вертолета разные:
https://hsto.org/r/w1560/getpr ...
https://hsto.org/r/w1560/getpr ...
https://hsto.org/getpro/habr/u ...
https://hsto.org/getpro/habr/u ...
И не только разница в приборном отсеке, но законцовки шасси по форме разные.
Другие ракурсы освещения?
Да нет, все снимки полетов строго в одно и тоже время, когда солнце на марсе стоит в зените как у нас на экваторе летом.

Да, и кстати, что же этот анализ доказывает?

тень с квадратным животиком и щаролапками - это моделирование "3.10 Симуляция неэффективного затвора"

на Марсе зима, плотность воздуха снизилась, поэтому лопасти крутят почти со скоростью звука
короткий пробный четырнадцатый полёт успешен

теоретический обзор https://www.aex.ru/fdocs/1/202 ...

>на Марсе зима...

Напишем фразу "На Земле зима". Неумность фразы надеюсь очевидна (ибо Земля большая и когда в одном месте зима, до в другом месте лето).
Дык на Марсе всё аналогично.

>зима, плотность воздуха снизилась...

Хм...
Ну ладно что на самом деле речь о конкретном месте. И не будем придираться что на Марсе отнюдь не воздух...
Но ведь под зимой обычно понимают сезон, когда температуры снижаются. Не так ли? А чем ниже температура, тем плотность "воздуха" на той же высоте БОЛЬШЕ.
Это вам любой авиатор подтвердит. :)

Вот, жеж, зануда! :))

22-й полёт успешен

23-й полёт успешен
129.1 seconds over 358 meters

С той картинкой, одной и той же, с тенью на земле, в одно и тоже время суток, с одними и теми же размерениями, приводимой в качестве доказательства совершения полета, можно будет смело писать и о 123-м "успешном полете" ))) Хотя, с развитием фотошопа могли бы и убедительней что-нибудь показать
Цена этим их сообщениям = 0

AirDuct>...в качестве доказательства...

А кому и зачем нужны эти доказательства?

Никому.
Все должны верить этим на слово.
Какие доказательства, зачем пробирки?

>кому и зачем нужны эти доказательства?
>Никому.

Зачем тогда вообще о них говорить?

>Все должны верить этим на слово.

Никто никому ничего не должен. Кому не хочется верить - пусть не верит себе сколько хочется.

Верить в то, что вертолет летает на высоте 30-40 км должен каждый, это романтика, это мечта.
Тем более, что каждый полет сопровождается картинкой тени на поверхности.
Что вам еще нужно?

О, уже и 40 км приплели. :)
Это журналистам (безграмотным по определению) простительно сравнивать по атмосферному давлению. А авиаторы прекрасно знают что скоростной напор пропорционален ПЛОТНОСТИ атмосферы. А на Марсе состав атмосферы другой и при том же давлении она плотнее. В итоге плотность на поверхности Марса соответствует земной плотности на высоте чуть меньше 30 км.

>вертолет летает на высоте 30

Почему бы и нет? Чисто теоретически вполне возможно. Он же маленький очень (вертолётик, дрон фактически). А любой авиатор опять же знает "закон квадрата/куба", по которому сложность осуществления полёта растёт с увеличением размеров аппарата (и наоборот). Например статический потолок Ми-6 всего 2250 метров, а у Ми-26 и вовсе 1800 метров. Мы же всё равно "верим", что более мелкие вертолёты могут летать значительно выше. Или опять врут? :)

У вас (нас) МС-21 летает уже регулярно лет 5! Не верите ?
На Луне мы тоже года 2 как обживаемся.. тоже не верите.
Смартфоны ипортнозамещённые у каждого в штанах..ну если и тут не верите..
О чём говорить тогда :-)

Или опять врут? :)
***
Почему бы и нет? :) Но, несколько в ином смысле, чем вкладывает автор поста в этот вопрос.
Хотя точнее будет, - не договаривают. Сильно подозреваю, что ни профиль лопасти (Corrugated airfoil либо еще более перспективный Polygonal airfoil), ни скоростной напор создаваемый ротором в данном случае не имеют прямого отношения к созданию аэродинамической подъемной силы. А вот само вращение ротора возможно, да. По иной причине.
Вероятно, стоит вернуться к майским жукам и резонаторам. Тяпница, все-таки:)

https://www.youtube.com/watch? ...

30-й полёт успешен, это контрольный взлёт на 2 метра после зимней спячки плюс сброшена пыль

NASA решило, что сильнейшая буря на Марсе сломавшая марсоход Perseverance, произошедшая 12.06.2022, уже забылась, и можно дальше пускать фейки про полеты марсолета:

«Мы не предвидели такого». Камни, поднятые сильными порывами ветра повредили датчики марсахода: https://www.ixbt.com/news/2022 ...

При таком урагане парусная пушинка марсолета летела бы, свистела и кувыркалась, как перекати-поле, по Марсу очень долго и на большое расстояния, сея по пути лопастями и другими запчастями.
Но нет, прошло 2, 5 месяца, а память гораздо короче, и теперь можно дальше продолжать фейки про "полеты марсолета на Марсе" с показом одной и той же картинки с тенью марсолета на поверхности для всех "совершенных" полетов, дальше.

Ураган на Марсе, полность вывел из строя ровер Opportunity, а до этого марсоход Spirit: https://hightech.fm/2019/03/13 ...
Но марсолет после таких воздействий, оказывается, чудесным образом летает!

Я конечно понимаю, что быть неграмотным нынче в моде, но:
1. Какой "такой" ураган, чтобы "пушинка марсолета летела бы, свистела и кувыркалась, как перекати-поле", может быть в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3 ? )))
Марсоходы ломаются, потому что их банально засыпает пылью.
2. Широкодоступна карта расположения марсоходов. Оттуда легко узнать, что марсоходы Opportunity и Spirit расположены далеко друг от друга и далеко от вертолетика. ))) Ураганы не дуют одновременно на всей поверхности планеты, как бы того не хотелось конспиролухам. )))

Вы случайно не поклонник фильмов про то, что американцы не были на Луне, а вся их лунная программа это просто фейк?

Молодец, стойко держаться, это похвально.
Alexmax42: Какой "такой" ураган, чтобы "пушинка марсолета летела бы, свистела и кувыркалась, как перекати-поле", может быть в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3 ?

Alexmax42, дорогой, вашим же доводом - как в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3 может создаваться подъемная сила аппарату весом 700 марсианских грамм? Задумались? То-то.

Alexmax42: Марсоходы ломаются, потому что их банально засыпает пылью.
Т.е., марсолет занести пылью не может?
А теперь на закуску - марсоход Perseverance частично потерял свои функции, сломался не от того, что его засыпало пылью, его датчик ветра был разбит поднятым ураганом камнем. Понятно? Не пылью, камнем:
Камень, поднятый сильными порывами ветра на Красной планете, недавно повредил один из датчиков ветра: https://www.ixbt.com/news/2022 ...
https://3dnews.ru/1069368/datc ...
«В настоящее время возможности сенсора ограничены, — рассказал сайту Space.com Манфреди, — Вся команда сейчас перенастраивает процедуру поиска, чтобы получить более точные показания неповреждённого детектора».
Учёный отметил, что, как и всё оборудование, установленное на Perseverance, датчик ветра был разработан с учётом агрессивной окружающей среды Марса, но его прочности тоже есть предел. Более сильный порыв ветра поднял гальку большего размера, чем ожидалось, и в итоге датчик получил повреждения.
«Ни прогнозы, ни опыт, полученный нами в ходе предыдущих миссий, не позволяли предвидеть ни таких сильных ветров, ни такого большого количества сыпучего материала такого рода», — сообщил Манфреди, отметив, что по иронии судьбы, датчик получил повреждение от объекта наблюдения.
Это была глобальная пылевые бури, закрывающие все небо Марса, длящаяся, пять дней, накрывшая собой площадь по размерам равную территории США.
Не прячьте голову как страус, набирайтесь грамотности, понимайте правильно эту информацию в отношении марсолета. Он действительно легкий и с большой парусностью, его такой ветер нес и кувыркал как хотел.

Молодца, ДОСААФовец1956, хороший довод в защиту "полетов" марсолета?
Больше ничего нет в обоснование того, что марсолет выстоял эту бурю?
Вот скажите, почему, в доказательство полетов марсолета NASA представляет один и тот же снимок тени марсолета на поверхности Марса, причем с одинаковым углом по отношению к Солнцу?

Мне просто непонятно, зачем NASA нужно распространять дезинформацию о марсолёте, напишите какие по Вашему мнению у них могут быть для этого причины.

Манипуляция.
По крайней мере в последнем случае, когда было умолчание о последствиях бури в отношении марсолета.
Такое умолчание, как форма метода воздействия на общественное восприятие успешности испытаний марсолета, называется избирательное невнимание — манипулятор отказывается обратить внимание на что-либо, невыгодное для его планов.
Хотя посчитать величину переворачивающего воздействие бури на марсолет, вам, ДОСААФовец1956 и вашему другу Alexmax42, наверное, сущий пустяк, все данные для этого есть.
Вот это и будет лучшим доказательством свершения 30-го полёта марсолета после пережитого глобального марсианского урагана, несущего гравийно-песчанную смесь.
Вот я хотел бы увидеть эти расчеты. Имейте ввиду, лопасти как крылья, имеют аэродинамический профиль, создающий подъемный или прижимающий момент, надеюсь, там предусмотрен тормоз несущих винтов. Если нет, то совсем весело.

Незнайка там был

По Вашему мнению Роскосмос и NASA близнецы-братья, манипулируют общественным мнением, чтобы выбить для себя дополнительное финансирование, что же вполне подходящая версия, осталось только подкрепить её расчётами, но, извините, я в этом вопросе не специалист, попробуйте это сделать сами и если получится это сделать, то поделитесь этими данными с нами на данной ветке.

В свете последних событий спрошу здесь. А космонавтам можно носить бороды, у них вроде нет масок?

(пять копеек)
полагаю, "марсианский каменный ветер" был локальным вихрем, а не фронтальным ветром
фотки марсианских смерчей опубликованы, предположу такой взял да и прошёл мимо вертолёта

https://www.ixbt.com/news/2022 ...
Интересно, а это не может быть связано с последующими событиями по Рогозину?

Ну, что вы ещё не понимаете?
Это же вам первый предложил посчитать, а вы в обратку - меня. Как вопросом на вопрос, не по русски как-то...
Вы же летчик-инженер!
Посчитайте энергию воздуха, массу на скорость в квадрате, потом скорость передачи энергии. Скорость ветра пыльного урагана на Марсе - свыше 100 м/сек (360 км в час) до 120м/сек, а эта буря была по признанию NASAвцев уникальной, которую никак не предполагали в своих расчетах. Все остальные параметры атмосферы Марса, в том числе, насыщенность его пылью, широко известны.
Дерзайте, доказывайте мне и другим, что ничего с Марсолетом, летательным аппаратом на основе аэродинамики, при воздействии на него пыльной бури не будет. Тогда никаких вопросов нет, если докажете.
Учитывайте в доказательстве так же довод Alexmax42, старожила форума, что никакой ураган на Марсе не может завалить или раскрутить марсолет в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3.
При этом, что марсолет летает, создавая несущими винтами такие мощные вихри в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3, что этот камень весом 700 грамм, чернокрылый воробей трепеща и одиноко парит быстро над красной планетой, поднимаясь на ужасные высоты и уносясь на такие же расстояния, Alexmax42 легко, как и вы, принимает на веру...
Раз уж вы сманипулировали в отношении меня, предположив насчет поклонника фильмов про то, что американцы не были на Луне, доказывайте, что вы величайший реалист и четко понимаете, почему в атмосфере с плотностью 0.02 кг/м^3 может летать марсолет.
Только, уважаемый ДОСААФовец1956, не юлите, и если в вашем нике 1956 - это год Вашего рождения, то вы лишь незначительно моложе меня, т.е. должны обладать достаточным жизненным опытом, что бы обоснованно воспринимать вещи, подобные полетам марсолета на Марсе.

Ветер против Вертолетов: https://helimen.livejournal.co ...
На аэродроме двигаться можно было лишь «по течению». Когда «приплыли» на стоянку, первое что увидели, как ветер сбил с ног ДСП (дежурный по стоянке подразделения - в его обязанности входит охрана воздушных судов), и катил его словно куст по пустыне. Кувыркался ДСП до забора аэродромного ограждения, где мы его поймали и поставили на ноги. И тут перед нами открылась сюрреалистическая картина: вертолеты, в каком фантастическом танце, размахивали и кружили лопастями, один из них медленно катился по рулежке, пока не съехал на землю. Слава богу, что не перевернулся. Потом старожилы рассказывали, что однажды ветер так раскрутил несущий винт тяжелого транспортного вертолета Ми-6, что тот оторвался от земли и пролетел несколько метров. Не знаю, правда, это или нет, но тогда мы были словно под гипнозом. Нас охватила какое-то странное сочетание волнения, быть может, даже страха и… любопытства.

орлы в неволе не размножаются, ноу-хау в магазине не продаются - деньги не помогут когда разработчиков разогнали по шконкам