Кстати, это интересный вопрос. С одной стороны, конструкторская ошибка - явная халатность. С другой стороны, новизна и сложность техники делают конструкторские ошибки неизбежными. Конструкторы за свои изделия, практически, никогда не отвечают в уголовном порядке. Не то, чтобы я призывал сажать конструкторов за ошибки (если только это не сознательная диверсия). Человеческий фактор применим ко всем, в т.ч. И пилотам. Его можно минимизировать, но исключить полностью невозможно.
Блок концентратора тоже не должен ломаться на исполнительном, но он ломается. Вы же не требуете от самолета, чтоб он все равно летел, потому что назвался груздем и все такое? ))
У железа есть свои пределы прочности и надежности. Нормальные люди устанавливают причины появления дефекта (производственные, эксплуатационные, конструкторские) и принимают меры к устранению. Поговорки не помогут.
А человеку вы почему-то отказываете в праве добросовестно заблуждаться и ошибаться. Да если б он даже от стресса впал в ступор после удара молнии, и сидел бы молча неподвижный - у меня бы к нему претензий не было. Он явно хотел спасти себя и самолет, но не мог, даже если другой на его месте и справился бы.
В такой ситуации у меня все вопросы к тем, кто его отбирал, учил, и допускал.
"Да если б он даже от стресса впал в ступор после удара молнии, и сидел бы молча неподвижный - у меня бы к нему претензий не было."
А у меня бы - *были.* Потому что моя бывшая Третья Жена - отклонила в свое время мое предложение подарить ей на 10-летие наших отношений машину (хотя красивые машинки - очень любит), ибо с подросткового возраста знает за собой черту впадать в определенных ситуациях в "стрессовый ступор" (причем - в т.ч. и продолжительный). И имеет представление, к каким последствиям может привести впадание в него в сложной ситуации за рулем на дороге.
"Неподготовленность персонала - это не вина того, кого не смогли научить, а прямое следствие экономии авиакомпании на отборе и подготовке своих специалистов."
Тут есть *крайне существенная оговорка:* если персонал понимает/был обязан понимать, что компания его недоподготовила/неподготовила - оный персонал за ЧП несет ответственность наряду с компанией.
Если человек начал полет, понимая, что не умеет - это конечно преступление. Однако, следствием не доказано, что он это знал. Да, и с чего он должен был сомневаться, если один раз на тренажере у него получилось и в книжке написано, что ДМ существенных отличий не имеет? Система подготовки выработала не навык, а ложную уверенность, и неверные навыки.
Если б он действительно был пьян и щупал стюардессу на посадке, тогда да, можно считать это эксцессом и оставить все как есть. Но здесь человек соответствовал системе, а значит такие случаи весьма вероятны к повторению. Было, кажется, 9 удачных посадок в ДМ. 9 к 1 - неприемлемая вероятность катастрофы для ГА.
"Да если б он даже от стресса впал в ступор после удара молнии, и сидел бы молча неподвижный - у меня бы к нему претензий не было."
А у меня бы - *были.* Потому что моя бывшая Третья Жена - отклонила в свое время мое предложение подарить ей на 10-летие наших отношений машину (хотя красивые машинки - очень любит), ибо с подросткового возраста знает за собой черту впадать в определенных ситуациях в "стрессовый ступор" (причем - в т.ч. и продолжительный). И имеет представление, к каким последствиям может привести впадание в него в сложной ситуации за рулем на дороге.
Это похоже на паталогическую неуверенность в себе. Вождение автомобиля в городе - это не участие в автогонках. Как и управление самолетом в ГА - это не участие в воздушных боях.
При мне земного резонанса, приведшего к разрушению ВС не было НИ РАЗУ, я припомнить ИБП с подобным даже не могу. Были АП с ЧЖ, за которые КВС присаживались от 3 до 7 лет. Это было. Но это, как правило, столкновение с ЗП в СМУ.
Разрушение ВС в результате неумения пилотировать без АП было недавно на Чукотке у сапогов. Но там педалил второй пилот и они все сгорели, спрашивать особо не с кого. Однако, ни удного вменяемого не возник вопрос, что вертолёт был неуправляемый. Управляемый он был, просто прокладка между сиденьем и ручкой не та была. А так то видео можете в инете посмотреть. Пострашней чем у Евдокимова эволюции там были. И таки да, опять же керос разлился. Никак стойки шасси на 8-м переносить надо. Буйных настоящих в вертолётном мире мало, вот и нету вожаков по полной переделки всей концепции Ми-8.
А вот у Суперпупера куча советчиков что и куда перенести.
Вопросы должны быть к тем, кто учил и допускал. Посадят несколько начальников, глядишь, и программы подготовки увеличатся, и начнут бояться отправлять в полет неподготовленные экипажи.
А если мертвые экипажи просто закапывать, а летному директору выдать годовой бонус, то и вертолетов не напасешься.
Это похоже на паталогическую неуверенность в себе. Вождение автомобиля в городе - это не участие в автогонках. Как и управление самолетом в ГА - это не участие в воздушных боях.
Я бы не сказал, что женщина, принадлежавшая в юности к самым последним представительницам ныне вымершей воровской профессии "перышниц" - может страдать от "неуверенности в себе". Тем более - "патологической". Скорее я склонен оценивать это как раз как трезвую ответственную самооценку человека с жизненным опытом.
Ну и, КМК, - пилот должен понимать, что положительно оценивать даже уровень своей чисто тренажерной подготовки к нештатной ситуации он как надлежащий может только если у него получилось без замечаний не менее трех раз подряд - причем эти разы должны быть в разных подходах к тренажеру. А также понимать всю ограниченность навыка, который дает чисто тренажерная, без "живого полета" подготовка. Т.е., гражданин Е., ИМХО, ОБЯЗАН был понимать, что НЕдостаточно подготовлен. Со всеми, из этого вытекающими...
Вопросы должны быть к тем, кто учил и допускал. Посадят несколько начальников, глядишь, и программы подготовки увеличатся, и начнут бояться отправлять в полет неподготовленные экипажи.
А если мертвые экипажи просто закапывать, а летному директору выдать годовой бонус, то и вертолетов не напасешься.
Я уже отмечал тут - и повторюсь еще раз:
- в данном (как и во множестве подобных - и отнюдь не только в авиации) случае - порочна сама постановка вопрос в духе "или - или". Должно быть: "*и* - *и*".
Т. е. *и* экипаж, *и* флайт-директор. И еще целый ряд лиц *и*.
На сгоревшем был другой вектор, результат тот-же. Слабый элемент или есть или нет. Без вариантов
Слабые элементы были. И отработали на втором касании. А на третьем, да, их уже не было. Или, по Вашему, они должны срабатывать бесконечное количество раз и при любых перегрузках??? Ни кто (!) не сможет просчитать многократное долбление лайнера об планету с перегрузками, значительно превышающими расчетные. Да и надо ли?...
Я бы не сказал, что женщина, принадлежавшая в юности к самым последним представительницам ныне вымершей воровской профессии "перышниц" - может страдать от "неуверенности в себе". Тем более - "патологической". Скорее я склонен оценивать это как раз как трезвую ответственную самооценку человека с жизненным опытом.
Ну и, КМК, - пилот должен понимать, что положительно оценивать даже уровень своей чисто тренажерной подготовки к нештатной ситуации он как надлежащий может только если у него получилось без замечаний не менее трех раз подряд - причем эти разы должны быть в разных подходах к тренажеру. А также понимать всю ограниченность навыка, который дает чисто тренажерная, без "живого полета" подготовка. Т.е., гражданин Е., ИМХО, ОБЯЗАН был понимать, что НЕдостаточно подготовлен. Со всеми, из этого вытекающими...
Т.е., гражданин Е., ИМХО, ОБЯЗАН был понимать, что НЕдостаточно подготовлен. Со всеми, из этого вытекающими...
Я утверждаю, что на этапе выравнивания, неустойчива система (контур): тангаж(угол атаки), летчик, БРУ, РВ, тангаж.
Резонанс по Фурье определили Вы.
По Лигуму посадкой летчика проблему не решить.
В Вашу пользу работает факт, что с 5 мая 2019 года серьезных инцидентов не случилось.
Если так будет и дальше, и летчики самолетом довольны, пусть летает как есть. Будем подождать.
я никакой резонанс не определял. Я сделал преобразование Фурье от вот этих сигналов:
в результатах резонанса не видно, не любые вынужденные колебания это резонанс. Если частота вынуждающей силы f, то и частота вынужденных колебаний f. Более того, из сигналов видно, что при уменьшении амплитуды вынуждающей силы (БРУ-РВ), уменьшается и амплитуда колебаний тангажа. По крайней мере, качественно это на вид так. Где тут резонанс? До поступления каких-то иных новых данных о резонансе говорить нет смысла.
а из результатов Фурье-анализа видно, что фазовая задержка между БРУ и РВ в пределах нормы около 30 град, а не та дурь, которую несли Гарнаев и еще кто-то там:
Кстати, это интересный вопрос. С одной стороны, конструкторская ошибка - явная халатность. С другой стороны, новизна и сложность техники делают конструкторские ошибки неизбежными. Конструкторы за свои изделия, практически, никогда не отвечают в уголовном порядке. Не то, чтобы я призывал сажать конструкторов за ошибки (если только это не сознательная диверсия). Человеческий фактор применим ко всем, в т.ч. И пилотам. Его можно минимизировать, но исключить полностью невозможно.
В системе управления безопасностью полетов организации-разработчика авиационной техники должностная ответственность руководства в области безопасности полетов (да-да, безопасность полетов ещё на этапе конструирования) заявляется в разделе "Политика и цели безопасности полетов". Об этом сказано на стр. 57 Федеральных авиационных правил "Сертификация авиационной техники, организаций разработчиков и изготовителей. Часть 21": https://favt.gov.ru/sertifikac ... В принципе, проверка СУБП Сухого при проектировании Суперджета это вопрос МАКа, но в связи с относительной новизной СУБП, в ПРАПИ это не прописано, поэтому в Предварительном отчете о СУБП может ничего и не быть.
Вопросы должны быть к тем, кто учил и допускал. Посадят несколько начальников, глядишь, и программы подготовки увеличатся, и начнут бояться отправлять в полет неподготовленные экипажи.
А если мертвые экипажи просто закапывать, а летному директору выдать годовой бонус, то и вертолетов не напасешься.
Хоть и отвечать вопросом на вопрос - моветон, но все же. А скажите, уважаемый, кого из "начальников" Боинга посадили после того, как они уханькали триста душ подряд на МАХе? Или я что-то пропустил?
Я это к чему. Это не проблема Аэрофлота или ГСС. Начальников нигде не садят, вы бъетесь с ветрянными мельницами. Это несомненно благородно, но практически безперспективно в плане реальных посадок.
Т.е., гражданин Е., ИМХО, ОБЯЗАН был понимать, что НЕдостаточно подготовлен. Со всеми, из этого вытекающими...
Так что Е должен был сделать , в итоге ?
Для начала - обратится к ведущему его инструктору в отряде SSJ Учебного Центра АФл с мотивированной устной просьбой о доподготовке. А далее - поэтапно по обстоятельствам. Вплоть до заявления об увольнении включительно.
Я утверждаю, что на этапе выравнивания, неустойчива система (контур): тангаж(угол атаки), летчик, БРУ, РВ, тангаж.
Резонанс по Фурье определили Вы.
По Лигуму посадкой летчика проблему не решить.
В Вашу пользу работает факт, что с 5 мая 2019 года серьезных инцидентов не случилось.
Если так будет и дальше, и летчики самолетом довольны, пусть летает как есть. Будем подождать.
Я утверждаю, что на этапе выравнивания, неустойчива система (контур): тангаж(угол атаки), летчик, БРУ, РВ, тангаж.
===
Что Вы называете системой устойчивой и системой неустойчивой?
Владимир Волк
Старожил форума
21.03.2021 17:51
Сажал и расстреливал конструкторов лишь Сталин. Да, при нем сотрудники и руководители КБ под реальным страхом смерти или посадки выдали выдающийся рывок в сегменте самолетостроения. Но он же "сатрап и тиран" и это "недемократические методы". Или все же конкретная историческая цель оправдывает средства?
Хоть и отвечать вопросом на вопрос - моветон, но все же. А скажите, уважаемый, кого из "начальников" Боинга посадили после того, как они уханькали триста душ подряд на МАХе? Или я что-то пропустил?
Я это к чему. Это не проблема Аэрофлота или ГСС. Начальников нигде не садят, вы бъетесь с ветрянными мельницами. Это несомненно благородно, но практически безперспективно в плане реальных посадок.
Ну - начнем с того, что отсутствие факта "приземления" в "федеральное исправительное учреждение" топов BCA - никак *не* является индульгенцией для топов филиала "Региональные самолёты" Инженерного Центра им. А. С. Яковлева ПАО "Иркут"...
Для начала - обратится к ведущему его инструктору в отряде SSJ Учебного Центра АФл с мотивированной устной просьбой о доподготовке. А далее - поэтапно по обстоятельствам. Вплоть до заявления об увольнении включительно.
Вы действительно считаете , что Е должен был создать такой прецедент ?.. И еще... Как я понял , если Е обратился бы к " к ведущему его инструктору в отряде SSJ Учебного Центра АФл " на предмет пилотирования в DM , то "ведущий инструктор" , вопреки программы переподготовки ЛС , мог взять на себя Ответственность и обучить несчастного этим тонкостям ?...
Ну - начнем с того, что отсутствие факта "приземления" в "федеральное исправительное учреждение" топов BCA - никак *не* является индульгенцией для топов филиала "Региональные самолёты" Инженерного Центра им. А. С. Яковлева ПАО "Иркут"...
А вам не кажется, что на суде они так же как Евдокимов будут ныть, что не специально они кривые машины строят и надо наказывать тех, кто допустил их строить самолёты и кто принял их продукцию. А те кто приняли продукцию будут ныть, что надо садить тех, кто придумал нормативы сертификации. А те кто придумывал нормативы сертификации будут обвинять депутатов, которые приняли их нормативы. А депутаты будут обвинять электорат, который их выбрал. Таким образом виноватым останется опять же народ.
Это сказка про белого бычка. Лишь бы адвокатов посильнее у каждого фигуранта мною перечисленых действ.
Ныть, что я не виноват, виноваты учителя, экзаменаторы, производители и т. д. самоё хитрож@пое, что можно выдумать. Именно это Евдокимову посоветовали адвокаты. Затащить явно проигрышное дело в дебри демагогии и философских критериев, а там замыть его до "до расследования и доэкспертизывания". Далее назначить 500 экспертиз, чтобы реальное их исполнение требовало не менее 5-10 лет, далее высвободить подозреваемого от судебных тяжб либо в порядке амнистии, либо за давностью срока по составу преступления.
Тут то как раз все яснее ясного. Не разобраться, а замыть- такова задача защиты. Максимально быстро посадить за явно содеянное - такова задача прокуроров.
А вам не кажется, что на суде они так же как Евдокимов будут ныть, что не специально они кривые машины строят и надо наказывать тех, кто допустил их строить самолёты и кто принял их продукцию. А те кто приняли продукцию будут ныть, что надо садить тех, кто придумал нормативы сертификации. А те кто придумывал нормативы сертификации будут обвинять депутатов, которые приняли их нормативы. А депутаты будут обвинять электорат, который их выбрал. Таким образом виноватым останется опять же народ.
Это сказка про белого бычка. Лишь бы адвокатов посильнее у каждого фигуранта мною перечисленых действ.
Ныть, что я не виноват, виноваты учителя, экзаменаторы, производители и т. д. самоё хитрож@пое, что можно выдумать. Именно это Евдокимову посоветовали адвокаты. Затащить явно проигрышное дело в дебри демагогии и философских критериев, а там замыть его до "до расследования и доэкспертизывания". Далее назначить 500 экспертиз, чтобы реальное их исполнение требовало не менее 5-10 лет, далее высвободить подозреваемого от судебных тяжб либо в порядке амнистии, либо за давностью срока по составу преступления.
Тут то как раз все яснее ясного. Не разобраться, а замыть- такова задача защиты. Максимально быстро посадить за явно содеянное - такова задача прокуроров.
В Вашем изложении , Ключевое - " Далее назначить 500 экспертиз.." ! Вы все , оказывается, все понимаете..
Сажал и расстреливал конструкторов лишь Сталин. Да, при нем сотрудники и руководители КБ под реальным страхом смерти или посадки выдали выдающийся рывок в сегменте самолетостроения. Но он же "сатрап и тиран" и это "недемократические методы". Или все же конкретная историческая цель оправдывает средства?
С моей точки зрения - есть Цели, оправдывающие даже развязывание тотальной ядерной войны. Но правда я - чел отнюдь НЕ демократических взглядов.
Также должен заметить, что Великий (вне всякого сомнения) Андрей Николаевич, поставленный в компании с Барановым и Алкснисом в положение "по факту что хотим, то и воротим" - едва не довели тяжелое самолетостроение в Союзе ССР во второй половине 1930-х - до цугундера. Никакими "вредителями-шпиЁно-троцкистами" - они конечно не были никогда и в самых шальных мыслях - но наворотили такого, что не всякому саботажнику удалось бы.
Если же отвлечься от исторических эмпирей...
Меня настораживает, что аналогичное разрушение конструкции было в ночь с 9 на 10 октября 2018-го в Якутске. При этом «…комиссия пришла к выводу, что опасность пожара существовала. Фактически пожар не возник из-за отсутствия источника зажигания». И никаких конструктивных мер после этого даже не попытались принять. Как минимум - это тянет на подозрение на преступную халатность, каковое должно бы быть было "расследовано с пристрастием", если бы ваши Прокуратура и СК были или независимыми (или пусть и "зависимыми", но получили команду "Разберитесь, не взирая на размерЪ мордЪ лицЪ!")
В Вашем изложении , Ключевое - " Далее назначить 500 экспертиз.." ! Вы все , оказывается, все понимаете..
Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО. Я знаю прецеденты, когда причиной АП назывался перегруз 10 кг или "падение ВС вызвано воздействием на него необъяснимых сил и моментов".
Так что, если надо конечно, "судьи" могут приписать данное АП к воздействию самолетных барабашек и закрыть дело. Но родственники требуют крови, и, как не цинично звучит, самое перспективное дело в плане реальной посадки - это дело КВС. Это не значит, что он белый и пушистый, а его садят и также не значит, что он демон из ада и его садят. Он просто подставился по своей дурости и реально подставился. Сейчас спасти его от тюремной скамьи и зоны может только гений адвокатского дела.
Я бы на его месте уже давно признал вину и поехал бы на зону робы шить, чем этот никому не нужный цирк продолжать.
А вам не кажется, что на суде они так же как Евдокимов будут ныть, что не специально они кривые машины строят и надо наказывать тех, кто допустил их строить самолёты и кто принял их продукцию. А те кто приняли продукцию будут ныть, что надо садить тех, кто придумал нормативы сертификации. А те кто придумывал нормативы сертификации будут обвинять депутатов, которые приняли их нормативы. А депутаты будут обвинять электорат, который их выбрал. Таким образом виноватым останется опять же народ.
Это сказка про белого бычка. Лишь бы адвокатов посильнее у каждого фигуранта мною перечисленых действ.
Ныть, что я не виноват, виноваты учителя, экзаменаторы, производители и т. д. самоё хитрож@пое, что можно выдумать. Именно это Евдокимову посоветовали адвокаты. Затащить явно проигрышное дело в дебри демагогии и философских критериев, а там замыть его до "до расследования и доэкспертизывания". Далее назначить 500 экспертиз, чтобы реальное их исполнение требовало не менее 5-10 лет, далее высвободить подозреваемого от судебных тяжб либо в порядке амнистии, либо за давностью срока по составу преступления.
Тут то как раз все яснее ясного. Не разобраться, а замыть- такова задача защиты. Максимально быстро посадить за явно содеянное - такова задача прокуроров.
Кажется. Более того - я в этом уверен.
Но на сильного адвоката - найдется сильный гособвинитель.
А дальше - как карта ляжет.
Правосудие ни в одной стране не является идеальным.
И если у тебя 1-10-100 меганерублей на счету - то у тебя куда больше шансов отмазаться, чем если у тебя назначенный государством бесплатный адвокат.
C'est la Vie.
Но из этого несомненного факта НЕ следует, что надо сразу "поднимать лапки".
Слабые элементы были. И отработали на втором касании. А на третьем, да, их уже не было. Или, по Вашему, они должны срабатывать бесконечное количество раз и при любых перегрузках??? Ни кто (!) не сможет просчитать многократное долбление лайнера об планету с перегрузками, значительно превышающими расчетные. Да и надо ли?...
Да хоть тыщу раз об планету! Если слабый элемент в наличии, то он разрушится при первом превышении. После этого хоть забрякайся о бетон, выдирать кусок лонжерона уже будет нечем. Хотя бы в этом месте бак будет целым. А в нашем случае, увы...
Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО. Я знаю прецеденты, когда причиной АП назывался перегруз 10 кг или "падение ВС вызвано воздействием на него необъяснимых сил и моментов".
Так что, если надо конечно, "судьи" могут приписать данное АП к воздействию самолетных барабашек и закрыть дело. Но родственники требуют крови, и, как не цинично звучит, самое перспективное дело в плане реальной посадки - это дело КВС. Это не значит, что он белый и пушистый, а его садят и также не значит, что он демон из ада и его садят. Он просто подставился по своей дурости и реально подставился. Сейчас спасти его от тюремной скамьи и зоны может только гений адвокатского дела.
Я бы на его месте уже давно признал вину и поехал бы на зону робы шить, чем этот никому не нужный цирк продолжать.
Вы думаете , что после того , как Е облачится в тюремную робу , Все экипажи и пассажиры летающие на Суперджет-100 вздохнут с облегчением ?.. Самолет станет более надежным и летный персонал более подготовленным ?... Если это будет так , то Евдокимову только -Спасибо ..
Вы действительно считаете , что Е должен был создать такой прецедент ?.. И еще... Как я понял , если Е обратился бы к " к ведущему его инструктору в отряде SSJ Учебного Центра АФл " на предмет пилотирования в DM , то "ведущий инструктор" , вопреки программы переподготовки ЛС , мог взять на себя Ответственность и обучить несчастного этим тонкостям ?...
Я НЕ знаю. Я просто проецирую опыт поведения в подобной ситуации начальника парашютного звена ЦАК им. О. К. Антонова в отношении семейной пары моих друзей. Который запретил "на веки вечные" выпускать их вместе, после того как после того (sorry за тавт) как у одной из них обрезали стропы (к счастью - повезло с запасным), вторая в горячах сказала, что никогда не будет раскрываться, пока другая не раскроется. Хотя оный начальник звена рисковал из-за этого своего решения деньгами и работой (которые объективно значили для него сильно больше, чем для молодого сына генерала). Впрочем возможно - я все это проецирую неправомерно.
В любом случае - принцип остается неизменным: если человек сознает/обязан сознавать что он недостаточно готов к какой-либо деятельности и эта его неготовность представляет явную угрозу для других людей - он обязан принимать все доступные ему меры, чтобы исправить положение. А если он этого не делает - то если его недостаточная подготовка привела к ЧП, а тем паче - к трагедии - на него заслуженно возлагают часть ответственности. В т.ч. и криминальной ответственности.
Вы думаете , что после того , как Е облачится в тюремную робу , Все экипажи и пассажиры летающие на Суперджет-100 вздохнут с облегчением ?.. Самолет станет более надежным и летный персонал более подготовленным ?... Если это будет так , то Евдокимову только -Спасибо ..
Робы скорее всего не будет, в худшем случае - поселение, а там одежда свободная.
Вы думаете , что после того , как Е облачится в тюремную робу , Все экипажи и пассажиры летающие на Суперджет-100 вздохнут с облегчением ?.. Самолет станет более надежным и летный персонал более подготовленным ?... Если это будет так , то Евдокимову только -Спасибо ..
Сядет или не сядет Евдокимов на общее состояние БП это не скажется НИКАК. Пилотов не хватает и уровень многих невысок, мягко говоря. Все все понимают и знают. Но других просто нет. Это не наша проблема, а общемировая. Чем меньше платит компания тем ниже уровень сотрудников. Поднять зарплаты до ведущих компаний, которые работают безопасно и собрать сливки из сотрудников просто невозможно. Бежали, бегут и будут бежать, а пустые места будут прикрывать Евдокимовыми. Вот вы говорите, недоучен. Да у него налета как слон нагадил. Он не необучен, а необучаем просто выше среднего уровня. Ну многие факторы организации ЦНС и психомоторики на это влияют. Ну не дано ему быть отличным пилотом и он это осазнает ещё лучше чем мы все вместе взятые. Один вопрос, ну знаешь ты, что средненько летаешь, так какого ты ражна вылетаешь в лоб грозе, прекрасно осознавая, что если серьёзный кипишь - не вывезешь? Вот это мальчишество и шапкозакидательство с ним и сыграли злую шутку. Все остальное вторично. Средний пилот решил, что он великий и с небом на ты. Небо его тут же посадило на ж@пу причём очень жестко и указало, кто он по жизни есть.
Я утверждаю, что на этапе выравнивания, неустойчива система (контур): тангаж(угол атаки), летчик, БРУ, РВ, тангаж.
===
Что Вы называете системой устойчивой и системой неустойчивой?
Устойчивая, когда колебания затухают. Неустойчивая, когда амплитуда растет. В школе была "теория колебаний". По простому: у разных пилотов частота (период) колебаний на джете одинаков. У всех пилотов колебания незатухающие. Все, кроме нашего случая, успевали посадить самолет, в нашем случае пилот не успел. "Признак нехороший". Время покажет. Буду рад, если я ошибаюсь.
Сядет или не сядет Евдокимов на общее состояние БП это не скажется НИКАК. Пилотов не хватает и уровень многих невысок, мягко говоря. Все все понимают и знают. Но других просто нет. Это не наша проблема, а общемировая. Чем меньше платит компания тем ниже уровень сотрудников. Поднять зарплаты до ведущих компаний, которые работают безопасно и собрать сливки из сотрудников просто невозможно. Бежали, бегут и будут бежать, а пустые места будут прикрывать Евдокимовыми. Вот вы говорите, недоучен. Да у него налета как слон нагадил. Он не необучен, а необучаем просто выше среднего уровня. Ну многие факторы организации ЦНС и психомоторики на это влияют. Ну не дано ему быть отличным пилотом и он это осазнает ещё лучше чем мы все вместе взятые. Один вопрос, ну знаешь ты, что средненько летаешь, так какого ты ражна вылетаешь в лоб грозе, прекрасно осознавая, что если серьёзный кипишь - не вывезешь? Вот это мальчишество и шапкозакидательство с ним и сыграли злую шутку. Все остальное вторично. Средний пилот решил, что он великий и с небом на ты. Небо его тут же посадило на ж@пу причём очень жестко и указало, кто он по жизни есть.
А, может, карагодинский синдром? Плюс то, что мы можем не знать, касающееся внутренних отношений в авиакомпании. Не хотел, допустим, выглядеть неумёхой перед коллегами или начальниками, спасовав перед какой-то там жиденькой грозой...
А, может, карагодинский синдром? Плюс то, что мы можем не знать, касающееся внутренних отношений в авиакомпании. Не хотел, допустим, выглядеть неумёхой перед коллегами или начальниками, спасовав перед какой-то там жиденькой грозой...
Более чем возможно. Но это не только не смягчает ответственности, а, принимая во внимание, что сие привело "к исключительным по тяжести последствиям" (есть такая формулировка в политическом, криминальном и административном праве) - напротив, усугубляет ее.
Не читайте, ИЗУЧАЙТЕ ПО! Ну хотя бы , при первом козле больше 5 метров, уХОД на второй круг! Документы требуют только - уход на второй круг!
Был частичный, или даже полный отказ управления, так как в рлэ и технической документации не описано изменение характеристик управления в ДМ и действия в ОС в полете, кроме как плавно.
Andrey735
Старожил форума
21.03.2021 20:49
Любое из летающих, летавших и тех что ещё будут летать ВС имели, имеют и будут иметь недостатки, нюансы. Вопрос только в том, что люди работающие на данных ВС должны знать и уметь работать с этими нюансами и недостатками. Если идти от того что данные обстоятельства проявляются редко и знать обычным пилотам о них не надо, тогда ой... Разговор о том, что он должен был это тупик. Вопрос о том что он знал или нет, обучен или нет, натренирован или нет. Если все три ДА, он виновен, если все три НЕТ, то и суда нет. Это и есть судебная система. Совесть, и т.д. это не юридическое понятие. Он сделал ровно то что мог, система привела его к этому.
Любое из летающих, летавших и тех что ещё будут летать ВС имели, имеют и будут иметь недостатки, нюансы. Вопрос только в том, что люди работающие на данных ВС должны знать и уметь работать с этими нюансами и недостатками. Если идти от того что данные обстоятельства проявляются редко и знать обычным пилотам о них не надо, тогда ой... Разговор о том, что он должен был это тупик. Вопрос о том что он знал или нет, обучен или нет, натренирован или нет. Если все три ДА, он виновен, если все три НЕТ, то и суда нет. Это и есть судебная система. Совесть, и т.д. это не юридическое понятие. Он сделал ровно то что мог, система привела его к этому.
*Еще раз:* если (ЕСЛИ) то, что пишут о подготовке в АФл к пилотированию "Суперджетов" в режиме DM - полностью или хотя бы по большей части - правда - то любой пилот SSJ в АФл и любой пилот, еще только готовящийся на SSJ в АФл - ОБЯЗАН уже в силу своего квалификационного уровня сознавать: он НЕ готов к надлежаще безопасному пилотированию SSJ в DM. Даже в ПМУ.
Был частичный, или даже полный отказ управления, так как в рлэ и технической документации не описано изменение характеристик управления в ДМ и действия в ОС в полете, кроме как плавно.
На сайте Суперджета говорится о трех уровнях управления, а не как здесь - двух, т.е., полного отказа быть не может, а есть некий 3-й уровень с управлением напрямую безо всяких АСЕ по простейшему алгоритму, при этом обеспечивается такой уровень характеристик устойчивости и управляемости, при котором данная ситуация относится по степени опасности к категории не хуже «Сложная ситуация»:
Суперджет (SSJ-100): реальность против домыслов » Устройство самолёта » Система управления (соединить разомкнутость в ссылке): http://superjet.wiki dot.com/wiki:aircraft-control
Система ручного управления
СДУ имеет три режима работы, определяемые состоянием (исправностью) собственных элементов СДУ и состоянием (исправностью) взаимодействующих систем:
− Режим «основной», реализуемый при полной исправности элементов СДУ и взаимодействующих систем;
− Режим «упрощенный», реализуемый при отказе взаимодействующих систем. В этом режиме реализуется только часть функций. Переход из режима «основной» в режим «упрощенный» происходит автоматически безударно в случае появления отказов во взаимодействующих системах.
− Режим «минимальный», реализуемый при отказе элементов СДУ или взаимодействующих систем. В режиме «минимальный» обеспечивается прямое управление рулевыми поверхностями по простейшему алгоритму, позволяющему безопасно завершить полет. Переход в режим «минимальный» происходит также автоматически безударно.
После двух любых расчетных отказов в СДУ или взаимодействующих системах, а также в случае возможного механического заклинивания любого элемента обеспечивается такой уровень характеристик устойчивости и управляемости, при котором данная ситуация относится по степени опасности к категории не хуже «Сложная ситуация».
wervolflovrew
Старожил форума
21.03.2021 21:19
Это что с форумом? Тут до усрачки друг друга пилотировать Суперджет учат, там украинцы учат какие России нужны самолёты, не форум, а яндексдзен какой то...
AirDuct
Старожил форума
21.03.2021 21:24
данная ситуация относится по степени опасности к категории не хуже «Сложная ситуация»
Особая ситуация – ситуация, возникающая в полете в результате воздействия неблагоприятных факторов или их сочетаний и приводящая к снижению безопасности полета.
Классификация ОС.
Усложнение условий полета (УУП)
Сложная ситуация (СС)
Аварийная ситуация (АС)
Катастрофическая ситуация (КС).
Сложная ситуация
Характеризуется:
- заметным повышением психофизиологической нагрузки на экипаж, или
– заметным ухудшением характеристик устойчивости и управляемости и или летных характеристик, или
– выходом одного или нескольких параметров полета за эксплуатационные ограничения, но без достижения предельных ограничений и (или) расчетных условий
Сложная ситуация
Предотвращение перехода в аварийную или катастрофическую может быть обеспечено своевременными и правильным действиями действиями членов экипажа (в соответствии с РЛЭ), в том числе немедленным изменением изменением плана, профиля и режима полета.
*Еще раз:* если (ЕСЛИ) то, что пишут о подготовке в АФл к пилотированию "Суперджетов" в режиме DM - полностью или хотя бы по большей части - правда - то любой пилот SSJ в АФл и любой пилот, еще только готовящийся на SSJ в АФл - ОБЯЗАН уже в силу своего квалификационного уровня сознавать: он НЕ готов к надлежаще безопасному пилотированию SSJ в DM. Даже в ПМУ.
Ваш посыл понятен. Самоосознавать свои возможности и предпринимать все возможное , что бы не попасть в непоправимые ситуации.. Возможно это в реалии , давайте рассмотрим. Каков процент летающих и получающих неплохое жалование ( в других гражданских отраслях вряд ли столько заработает..) могут отказаться от своей работы , ссылаясь СВОЮ на недостаточную квалификацию ??.. Дальше.. И даже если такие найдутся , как они могут заняться своим совершенством , вразрез с политикой своей авиакомпании ?.. Вообщем , ответ ясен- это НЕВОЗМОЖНО. И надеяться на это -Глупо. Вот для этого и существует такой государственный орган , который Обязан за этим следить. И называется он -Росавиация , во главе которой -А.Нерадько. Справляется , с возложенными на него Обязанностями , этот орган ?..
Устойчивая, когда колебания затухают. Неустойчивая, когда амплитуда растет. В школе была "теория колебаний". По простому: у разных пилотов частота (период) колебаний на джете одинаков. У всех пилотов колебания незатухающие. Все, кроме нашего случая, успевали посадить самолет, в нашем случае пилот не успел. "Признак нехороший". Время покажет. Буду рад, если я ошибаюсь.
Устойчивая, когда колебания затухают. Неустойчивая, когда амплитуда растет.
===
а теперь как надо:
"Под устойчивостью понимается способность динамической системы возвращаться в равновесное состояние после окончания действия возмущения, нарушившего это равновесие".
отсюда вопросы:
- Когда от начала выравнивания до разрушения конструкции было прекращено действие возмущения, иначе - насилование ВС посредством "связки БРУ-РВ", что Вы успели бегло сделать заключение о неустойчивости системы?
- Когда вообще после входа в глиссаду ВС находилось в равновесии?
- В каком положении должна была находится БРУ отриммированного с остаточными тянущими усилиями ВС, чтобы оно находилось в равновесии?
Ваш посыл понятен. Самоосознавать свои возможности и предпринимать все возможное , что бы не попасть в непоправимые ситуации.. Возможно это в реалии , давайте рассмотрим. Каков процент летающих и получающих неплохое жалование ( в других гражданских отраслях вряд ли столько заработает..) могут отказаться от своей работы , ссылаясь СВОЮ на недостаточную квалификацию ??.. Дальше.. И даже если такие найдутся , как они могут заняться своим совершенством , вразрез с политикой своей авиакомпании ?.. Вообщем , ответ ясен- это НЕВОЗМОЖНО. И надеяться на это -Глупо. Вот для этого и существует такой государственный орган , который Обязан за этим следить. И называется он -Росавиация , во главе которой -А.Нерадько. Справляется , с возложенными на него Обязанностями , этот орган ?..
Вот этого никак не хочет понять форумчанин Владимир Волк , и меряет работу линейных по своей "вертолетной жизни" , где 99, 9 процентов все "на руках".. Может , сравнительно неплохая статистика , все-таки Заслуга бортовых компьютеров , а не уровень подготовки экипажей ?.
Любое из летающих, летавших и тех что ещё будут летать ВС имели, имеют и будут иметь недостатки, нюансы. Вопрос только в том, что люди работающие на данных ВС должны знать и уметь работать с этими нюансами и недостатками. Если идти от того что данные обстоятельства проявляются редко и знать обычным пилотам о них не надо, тогда ой... Разговор о том, что он должен был это тупик. Вопрос о том что он знал или нет, обучен или нет, натренирован или нет. Если все три ДА, он виновен, если все три НЕТ, то и суда нет. Это и есть судебная система. Совесть, и т.д. это не юридическое понятие. Он сделал ровно то что мог, система привела его к этому.
Если все три ДА, он виновен
====
По версии защиты (и нападения) все три ДА, увы.
Ваш посыл понятен. Самоосознавать свои возможности и предпринимать все возможное , что бы не попасть в непоправимые ситуации.. Возможно это в реалии , давайте рассмотрим. Каков процент летающих и получающих неплохое жалование ( в других гражданских отраслях вряд ли столько заработает..) могут отказаться от своей работы , ссылаясь СВОЮ на недостаточную квалификацию ??.. Дальше.. И даже если такие найдутся , как они могут заняться своим совершенством , вразрез с политикой своей авиакомпании ?.. Вообщем , ответ ясен- это НЕВОЗМОЖНО. И надеяться на это -Глупо. Вот для этого и существует такой государственный орган , который Обязан за этим следить. И называется он -Росавиация , во главе которой -А.Нерадько. Справляется , с возложенными на него Обязанностями , этот орган ?..
Я понимаю, что учитывая финансовые и карьерные последствия - на то, о чем я говорю, решаться весьма немногие. Но "не решаясь" - они *автоматически* возлагают на себя долю ответственности за последствия в случае, если случится ЧП. И утрачивают всякое моральное право на это роптать.
Это как в Армии - отказ от выполнения явно преступного приказа - может повлечь за собой ответственность вплоть до расстрела на месте включительно. А выполнение преступного приказа - может повлечь за собой ответственность вплоть до повешения по приговору международного военного трибунала включительно. Ну а какой из вариантов ты сочтешь "меньшим злом" - ты уж решаешь для себя сам и только сам...
SergeyStG45
Старожил форума
21.03.2021 22:06
Сказанное, разумеется, ни в коей мере НЕ снимает ответственности ни с АФл, ни с Росавиации".
Устойчивая, когда колебания затухают. Неустойчивая, когда амплитуда растет. В школе была "теория колебаний". По простому: у разных пилотов частота (период) колебаний на джете одинаков. У всех пилотов колебания незатухающие. Все, кроме нашего случая, успевали посадить самолет, в нашем случае пилот не успел. "Признак нехороший". Время покажет. Буду рад, если я ошибаюсь.
Действительно, это так, по крайней мере точно так описывают здесь:
Статическая устойчивость описывает первоначальную реакцию самолёта на отклонение от равновесия относительно одной или более осей (самолёт имеет три оси вращения) https://lektsia.com/5x1706.html
Самолёт статически устойчив, если, при отклонении от состояния равновесия, у него возникает тенденция к возврату в первоначальное состояние.
Самолёт статически нейтрален, если, при отклонении от состояния равновесия, у него не возникает никакой тенденции, и он остаётся в новом состоянии.
Самолёт статически неустойчив, если, при отклонении от состояния равновесия, у него возникает тенденция к дальнейшему увеличению отклонения. Это крайне нежелательное свойство, которое может привести к потере управления самолётом.
Наличие устойчивости (или неустойчивости) самолёта определяется формой и размерами его поверхностей.
Расположение центра тяжести также влияет на устойчивость. Если центр тяжести находится вблизи предельно задней границы, то самолёт будет менее устойчив по тангажу и рысканию. При смещении центра тяжести вперёд устойчивость повышается.
Устойчивая, когда колебания затухают. Неустойчивая, когда амплитуда растет.
===
а теперь как надо:
"Под устойчивостью понимается способность динамической системы возвращаться в равновесное состояние после окончания действия возмущения, нарушившего это равновесие".
отсюда вопросы:
- Когда от начала выравнивания до разрушения конструкции было прекращено действие возмущения, иначе - насилование ВС посредством "связки БРУ-РВ", что Вы успели бегло сделать заключение о неустойчивости системы?
- Когда вообще после входа в глиссаду ВС находилось в равновесии?
- В каком положении должна была находится БРУ отриммированного с остаточными тянущими усилиями ВС, чтобы оно находилось в равновесии?
Давайте помогу на примере публикации о Б-737МАХ статически неустойчивом на определенных режимах:
Как быстро очнётся Boeing 737 MAX?: https://chervonec-001.livejour ... Boeing в своё время поэтому и не стал разрабатывать с нуля новый авиалайнер, т.к. стояла задача побыстрее откусить рынок у Airbus. В ходе очередной модификации разработчики корпорации Boeing решили установить новый двигатель. В реальности лайнер приобрёл врождённую и неизлечимую болезнь.
В имеющийся планер оказалось невозможным вставить новый движок и при этом сохранить статическую устойчивость. Поменялась вся центровка планера. На некоторых штатных режимах Макс оказался статически неустойчив. «Штатных режимов» - это ключевые слова. В таких режимах Макс 8 стал склонен к выходу на большие углы атаки и последующему сваливанию.
На статически устойчивом самолете (см. верхний рисунок) балансировочный угол стабилизатора отрицательный, то есть в полёте стабилизатор всё время создает направленную вниз силу, уменьшающую суммарную подъемную силу планера, что приходится компенсировать большей площадью крыла, что тянет за собой увеличение веса конструкции, больший расход топлива и т.д.
На статически неустойчивом всё наоборот, стабилизатор создает подъемную силу, то есть можно уменьшить площадь крыла, сократить массу планера, расход горючего, а это уже прямая экономия.
Да, есть вполне успешно летающие самолёты, которые вообще во всех штатных режимах неустойчивы. Более того, неустойчивы настолько, что без электроники в принципе летать не могут, даже самый опытный летчик не справится. Но - летают.
Но это боевая авиация, где и пилотов обучают исходя именно из таких свойств и режимов полёта самолёта. А тут пассажирский лайнер!
И тут сам по себе вопрос - кто и почему для пассажирского самолёта это допустил? Пассажиров возить на статически неустойчивых самолетах это конечно перебор. Однако это ещё цветочки. Ягодки в другом - в статически неустойчивом самолёте датчики НЕ РЕЗЕРВИРОВАЛИСЬ!!!
Чтобы задёшево решить задачу разработчики Boeing просто написали специальное ПО из-за чрезмерного задирания носа, что бы оно контролировало этот момент и само предпринимало действия по выходу из такой ситуации. При этом ПО никогда не отключается и когда выходит из строя датчик(и), которые опрашиваются этим ПО, то кирдык самолету.
В итоге «автомобиль марки Boeing» на хайвее пытается ехать куда ему хочется, а когда вы пытаетесь это дело вырулить напрямую, он вам не дает. при этом в инструкции об подобной фиче ничего не написано. А чтобы отключить бортовой компьютер и рулить самому, надо сделать реальный прыжок с подвыподвертом, так как это тоже непросто.
Комментарий:
У этого Боинга нет врожденных проблем. Есть именно проблемы с ПО. А статически неустойчивы сейчас практически все самолеты, включая пассажирские.
Сейчас Боинг поправит ошибку и никаких проблем.
Давайте помогу на примере публикации о Б-737МАХ статически неустойчивом на определенных режимах:
Как быстро очнётся Boeing 737 MAX?: https://chervonec-001.livejour ... Boeing в своё время поэтому и не стал разрабатывать с нуля новый авиалайнер, т.к. стояла задача побыстрее откусить рынок у Airbus. В ходе очередной модификации разработчики корпорации Boeing решили установить новый двигатель. В реальности лайнер приобрёл врождённую и неизлечимую болезнь.
В имеющийся планер оказалось невозможным вставить новый движок и при этом сохранить статическую устойчивость. Поменялась вся центровка планера. На некоторых штатных режимах Макс оказался статически неустойчив. «Штатных режимов» - это ключевые слова. В таких режимах Макс 8 стал склонен к выходу на большие углы атаки и последующему сваливанию.
На статически устойчивом самолете (см. верхний рисунок) балансировочный угол стабилизатора отрицательный, то есть в полёте стабилизатор всё время создает направленную вниз силу, уменьшающую суммарную подъемную силу планера, что приходится компенсировать большей площадью крыла, что тянет за собой увеличение веса конструкции, больший расход топлива и т.д.
На статически неустойчивом всё наоборот, стабилизатор создает подъемную силу, то есть можно уменьшить площадь крыла, сократить массу планера, расход горючего, а это уже прямая экономия.
Да, есть вполне успешно летающие самолёты, которые вообще во всех штатных режимах неустойчивы. Более того, неустойчивы настолько, что без электроники в принципе летать не могут, даже самый опытный летчик не справится. Но - летают.
Но это боевая авиация, где и пилотов обучают исходя именно из таких свойств и режимов полёта самолёта. А тут пассажирский лайнер!
И тут сам по себе вопрос - кто и почему для пассажирского самолёта это допустил? Пассажиров возить на статически неустойчивых самолетах это конечно перебор. Однако это ещё цветочки. Ягодки в другом - в статически неустойчивом самолёте датчики НЕ РЕЗЕРВИРОВАЛИСЬ!!!
Чтобы задёшево решить задачу разработчики Boeing просто написали специальное ПО из-за чрезмерного задирания носа, что бы оно контролировало этот момент и само предпринимало действия по выходу из такой ситуации. При этом ПО никогда не отключается и когда выходит из строя датчик(и), которые опрашиваются этим ПО, то кирдык самолету.
В итоге «автомобиль марки Boeing» на хайвее пытается ехать куда ему хочется, а когда вы пытаетесь это дело вырулить напрямую, он вам не дает. при этом в инструкции об подобной фиче ничего не написано. А чтобы отключить бортовой компьютер и рулить самому, надо сделать реальный прыжок с подвыподвертом, так как это тоже непросто.
Комментарий:
У этого Боинга нет врожденных проблем. Есть именно проблемы с ПО. А статически неустойчивы сейчас практически все самолеты, включая пассажирские.
Сейчас Боинг поправит ошибку и никаких проблем.
поздно уже про ответственность АФЛ и Росавиации, какие основания?
Любой юрист средней "паршивости" легко докажет причастность АФЛ и Росавиации. Вопрос , будет ли это приобщаться к делу.. Зачем заведомо задавать такие дурацкие вопросы ?
Любой юрист средней "паршивости" легко докажет причастность АФЛ и Росавиации. Вопрос , будет ли это приобщаться к делу.. Зачем заведомо задавать такие дурацкие вопросы ?
Откуда я знаю зачем задавать такие дурацкие вопросы? - спросите у себя, ...тем более мой вопрос был не Вам.
Вот этого никак не хочет понять форумчанин Владимир Волк , и меряет работу линейных по своей "вертолетной жизни" , где 99, 9 процентов все "на руках".. Может , сравнительно неплохая статистика , все-таки Заслуга бортовых компьютеров , а не уровень подготовки экипажей ?.
Да нет, с вертолетом с ЭДСУ ситуация еще более скоротечна - полный отказ КСУ – директ, несогласованное движение бустеров и ручки управления, 5 секунд до «моментум море», никакие 99, 9 процентов «на руках» не помогли вертолетчику пилоту Чёну…
В 2006 году Южной Корее продали несколько вертолетов Ансат-К с ЭДСУ (так же на принципиальной базе Сухого). Один из них потерпел катастрофу: Вертолет Ансат: https://www.forumavia.ru/t/119502/ Ринат Галеев 11.02.2008 12:58
Ансат для ВВС на колесном шасси летает уже года два.Проходит государственные испытания. Совершено уже более 100 полетов. В 2006 на нем показывали пилотаж для Иванова.
Параллельно на втором вертолете (на полозковом шасси) проходят наземные испытания трансмиссии и двигателей.
ФСБ скорее всего отдатут вертолеты от которых отказалась ГТК Россия. МЧС заказало
2 Ансата, которые скорее всего будут базироваться в Казани.
Вообще у КВЗ куча заявок на Ансаты, но контракты не заключаются по причине того что завод просто физически не в состоянии производить требуемое количество вертолетов, да и на восьмерки контрактами года на 3 обеспечен.
Причина катастрофы однозначно не установлена. Грешили на КСУ, но комплект снятый с разбитого вертолета установили на заводской 5-й прототип, система работала нормально. Однако в самой системе были обнаружены программные и технические недоработки, в результате "Авионика" была вынуждена дорабатывать КСУ. После этой катастрофы завод запретил эксплуатацию Ансатов. А сейчас происходит бодание рогами с АР МАК, который после катастрофы стал категорически против электродистанционных систем управления на вертолетах.
Еще раз повторю: расследование не установило что причиной катастрофы стал полный отказ КСУ. На ЗБН видно что за 3...5 секунд до падения начали вылетать резервы и началось несогласованное движение бустеров и ручки управления. Скорее всего это произошло из-за столкновения с деревьями и разрушением несущей системы.
поздно уже про ответственность АФЛ и Росавиации, какие основания?
Очевидные.
Для АФл:
1. Ненадлежащая подготовка экипажей.
2. (возможно) Ненадлежащее кач-во профотбора по ПФиЛХ.
3. Незаявление выявленного в Якутске по результатам расследования аварии октября 2018 г. конструктивного бага, как критического для безопасности и отсутствие каких-либо выводов из этого случая для эксплуатации парка и подготовки летных экипажей.
Для "Росавиации":
п. 3 из вышеперечисленных + (НЯП, *не* 100%) Несоответствие "хорошей практике" формирования Сертификационного Базиса (неучет выводов и рекомендаций AAIB/EASA по аварии в Хитроу в январе 2008 г.)