Не езжу на машине.Однако не считаю, что «если так сделано на Airbus, то это правильно, а если это сделано КБ Сухого, то можно снисходительно улыбнуться».
Сбой в работе компьютеров у Аэробуса может привести к переходу в Alternate Law с последующим переходом в Direct Law после выпуска шасси. Но если эти компьютеры после перезагрузки работают нормально - система управления вернется в Normal Law.
У Суперджета если даже если восстановится нормальная работа компьютеров - возврат в НМ из ДМ невозможен.
У Аэробуса в Direct Law на посадке спидбрэйки выпускаются автоматически. У Суперджета - только вручную.
Можете аргументированно объяснить по какой причине КБ Сухого так сделали? Может в КБ Аэробуса что то не знают и поступили неправильно?
Сбой в работе компьютеров у Аэробуса может привести к переходу в Alternate Law с последующим переходом в Direct Law после выпуска шасси. Но если эти компьютеры после перезагрузки работают нормально - система управления вернется в Normal Law.
У Суперджета если даже если восстановится нормальная работа компьютеров - возврат в НМ из ДМ невозможен.
У Аэробуса в Direct Law на посадке спидбрэйки выпускаются автоматически. У Суперджета - только вручную.
Можете аргументированно объяснить по какой причине КБ Сухого так сделали? Может в КБ Аэробуса что то не знают и поступили неправильно?
это Вы кого спрашиваете?
- думаете, что кто-то из компетентных в этом вопросе спецов КБ Сухого читает это?
Сбой в работе компьютеров у Аэробуса может привести к переходу в Alternate Law с последующим переходом в Direct Law после выпуска шасси. Но если эти компьютеры после перезагрузки работают нормально - система управления вернется в Normal Law.
У Суперджета если даже если восстановится нормальная работа компьютеров - возврат в НМ из ДМ невозможен.
У Аэробуса в Direct Law на посадке спидбрэйки выпускаются автоматически. У Суперджета - только вручную.
Можете аргументированно объяснить по какой причине КБ Сухого так сделали? Может в КБ Аэробуса что то не знают и поступили неправильно?
Про автоматические спидбрейки в "Директ режиме"- спорно, преимущество это или нет. А вот по возврату в нормальный режим после восстановления функций компьютеров это несомненный плюс Аэрбаса. ИМХО, на Суперджете это надо дорабатывать, путем коррекции ПО.
При определенных отказах система управления Аэробуса переходит Alternate Law, переход в Direct Law затем происходит при выпуске шасси.
Скорее всего летели в Alternate Law
это Вы кого спрашиваете?
- думаете, что кто-то из компетентных в этом вопросе спецов КБ Сухого читает это?
Вопрос участнику форума который пишет "Однако не считаю, что «если так сделано на Airbus, то это правильно, а если это сделано КБ Сухого, то можно снисходительно улыбнуться»."
Хотелось чтобы "считаю" подтверждалось аргументами.
Вопрос участнику форума который пишет "Однако не считаю, что «если так сделано на Airbus, то это правильно, а если это сделано КБ Сухого, то можно снисходительно улыбнуться»."
Хотелось чтобы "считаю" подтверждалось аргументами.
откуда "участник форума который пишет "Однако... улыбнуться" судя по его профилю, может знать "по какой причине КБ Сухого так сделали?"
Сбой в работе компьютеров у Аэробуса может привести к переходу в Alternate Law с последующим переходом в Direct Law после выпуска шасси. Но если эти компьютеры после перезагрузки работают нормально - система управления вернется в Normal Law.
У Суперджета если даже если восстановится нормальная работа компьютеров - возврат в НМ из ДМ невозможен.
У Аэробуса в Direct Law на посадке спидбрэйки выпускаются автоматически. У Суперджета - только вручную.
Можете аргументированно объяснить по какой причине КБ Сухого так сделали? Может в КБ Аэробуса что то не знают и поступили неправильно?
А (Ужас какой! ) у всех, ныне летающих, спидбрейки выпускаются автоматически? И как летают?
Про "Волгу" и... тоже кстати : Отсутствие многих систем пассивной безопасности, из тех, что есть на "согражданах " Аэро буса, вовсе не обязывает водителя, при отсутствии сухого ровного асфальта, направлять пилотируемый болид ))) в ближайший кювет, и желательно (если с первого раза промахнулся) и второй, и третий раз...
...хотелось бы знать об "Alternate Law" и основаниях предположения "Alternate Law до выпуска шасси" в нашем случае.
Если разговор про А320 , то посмотрите схему Реконфигурация закона управления из выложенной вами ссылки, там увидите что Direct Law возможен только при triple IR failure. При unreliable speed выключаются ADR а не IR , поэтому сначала только ALT LAW , а вот после выпуска шасси Direct Law ( это логика Аэрбас, посадку на А320 в ALT LAW не выполняют, поэтому в случае сопутствующих отказов сначала ALT - выпуск шасси DIRECT).
Конечно если экипаж по ошибке выключил все IR вместо ADR , тогда да сразу чистый DIRECT.
Как то так)
Если разговор про А320 , то посмотрите схему Реконфигурация закона управления из выложенной вами ссылки, там увидите что Direct Law возможен только при triple IR failure. При unreliable speed выключаются ADR а не IR , поэтому сначала только ALT LAW , а вот после выпуска шасси Direct Law ( это логика Аэрбас, посадку на А320 в ALT LAW не выполняют, поэтому в случае сопутствующих отказов сначала ALT - выпуск шасси DIRECT).
Конечно если экипаж по ошибке выключил все IR вместо ADR , тогда да сразу чистый DIRECT.
Как то так)
Если разговор про А320 , то посмотрите схему Реконфигурация закона управления из выложенной вами ссылки, там увидите что Direct Law возможен только при triple IR failure. При unreliable speed выключаются ADR а не IR , поэтому сначала только ALT LAW , а вот после выпуска шасси Direct Law ( это логика Аэрбас, посадку на А320 в ALT LAW не выполняют, поэтому в случае сопутствующих отказов сначала ALT - выпуск шасси DIRECT).
Конечно если экипаж по ошибке выключил все IR вместо ADR , тогда да сразу чистый DIRECT.
Как то так)
Не к Вам - ко всем :
Ветка не о полете DME - LED, а о снижении, выравнивании, посадке. Да, у А Директ после выпуска шасси, всегда. У Е до этого тоже неплохо получалось - в полосу он попал. А дальше понеслось - поднырнул, от себя - на себя, реверс, взлетный...
Должно быть ещё очень много всякого кроме Спидбрейков не как у А...
Что?
Кроме Е?
Это отказ компьютеров SEC и всех спойлеров при этом самолёт переходит в ALT LAW . Но это не значит что в ALT или DRCT LAW в других случаях спойлеры не выходят автоматом . Эту схему надо читать сверху вниз а не снизу вверх ( сначала смотрим отказ затем линия вниз находим в каком LAW будет система / самолёт).
Про автоматические спидбрейки в "Директ режиме"- спорно, преимущество это или нет. А вот по возврату в нормальный режим после восстановления функций компьютеров это несомненный плюс Аэрбаса. ИМХО, на Суперджете это надо дорабатывать, путем коррекции ПО.
Не езжу на машине.Однако не считаю, что «если так сделано на Airbus, то это правильно, а если это сделано КБ Сухого, то можно снисходительно улыбнуться».
Так я такого и не говорил.Для меня лично ССЖ очень хороший самолёт, но есть косяки на которые снисходительно закрывают глаза ибо это ж наше и оно самое-самое итак.Но ещё думаю, что если бы производитель проводил бы такую работу по совершенствованию техники, качества обслуживания, методической части, тренажерного оборудования итд. как, хотя бы как Airbus, они были бы далеко впереди некоторых зарубежных производителей.
На этой схеме необходимо посмотреть в левый нижний угол.Сверху в низ смотрим отказ.И доходим до нижних трёх строк.И как раз в случае данного отказа наблюдаем что закон управления по тангаж переходит в Alternate а по крену в Direct.
Про автоматические спидбрейки в "Директ режиме"- спорно, преимущество это или нет. А вот по возврату в нормальный режим после восстановления функций компьютеров это несомненный плюс Аэрбаса. ИМХО, на Суперджете это надо дорабатывать, путем коррекции ПО.
Для испытателей может и привычно
А различные труды по эргогомике почему-то трактуют иное расположение триммеров
Иначе получается эргономика Ан12 )))
Какие труды?На Боинге там же все расположено, к примеру.Мну в эргономике RRJ смущает parking brake handle и педальный пост-но не смертельно, так, личные предпочтения.Но тримпэнел кажется удобной.
откуда "участник форума который пишет "Однако... улыбнуться" судя по его профилю, может знать "по какой причине КБ Сухого так сделали?"
Именно!Наше дело-осваивать то, что дали-а это значит-после касания выпуститить speedbrakes вручную в DM.Никто же не спрашивает, зачем в QRH A320family живет OEB48-просто-должны быть готовы выполнить, и все-это работа такая, быть готовым.
Так я такого и не говорил.Для меня лично ССЖ очень хороший самолёт, но есть косяки на которые снисходительно закрывают глаза ибо это ж наше и оно самое-самое итак.Но ещё думаю, что если бы производитель проводил бы такую работу по совершенствованию техники, качества обслуживания, методической части, тренажерного оборудования итд. как, хотя бы как Airbus, они были бы далеко впереди некоторых зарубежных производителей.
С тренажёрным оборудованием что-то не так?Есть заключение комиссии?
Именно!Наше дело-осваивать то, что дали-а это значит-после касания выпуститить speedbrakes вручную в DM.Никто же не спрашивает, зачем в QRH A320family живет OEB48-просто-должны быть готовы выполнить, и все-это работа такая, быть готовым.
Вы правы абсолютно - никто не спрашивает зачем в QRH A320family живет OEB48. А зачем это спрашивать? Нужно всего навсего открыть FCOM, раздел "ОЕВ", а в нем уже в начале каждого ОЕВ детально написано, почему он выпущен.
Так же и в FCTM по многим вопросам написано почему нужно делать именно так а не по другому, а если действовать по другому то чем это чревато.
Не подскажете, в FCTM Суперджета написано почему в ДМ спидбрэйки только вручную нужно выпускать?
Вы правы абсолютно - никто не спрашивает зачем в QRH A320family живет OEB48. А зачем это спрашивать? Нужно всего навсего открыть FCOM, раздел "ОЕВ", а в нем уже в начале каждого ОЕВ детально написано, почему он выпущен.
Так же и в FCTM по многим вопросам написано почему нужно делать именно так а не по другому, а если действовать по другому то чем это чревато.
Не подскажете, в FCTM Суперджета написано почему в ДМ спидбрэйки только вручную нужно выпускать?
Потому что этот режим подразумевает их ручной выпуск-и значит, экипаж должен быть к этому готов.
Потому что этот режим подразумевает их ручной выпуск-и значит, экипаж должен быть к этому готов.
Но к каким негативным последствиям может привести автоматический выпуск спидбрэйков на посадке?
Мне никакие идеи в голову не приходят. Может вы подскажете?
Наоборот - в обсуждаемом случае при автовыпуске после первого касания отделения не было бы или минимальное получилось. Без последующих грубых приземлений.
Но к каким негативным последствиям может привести автоматический выпуск спидбрэйков на посадке?
Мне никакие идеи в голову не приходят. Может вы подскажете?
Наоборот - в обсуждаемом случае при автовыпуске после первого касания отделения не было бы или минимальное получилось. Без последующих грубых приземлений.
Автоматический выпуск спидбрейков на RRJ-95 в DM не предусмотрен, а предусмотрен ручной.В чем проблемы не вижу.
A777
Старожил форума
17.01.2021 11:40
В чем проблемы не вижу.
---//----
Сидят наверно такие же в ОКБ и Лис и точно также мыслят и также отвечают , к сожалению.
Интересно сейчас хоть написали кто выпускает спидбреки PF или РМ ?)
Автоматический выпуск спидбрейков на RRJ-95 в DM не предусмотрен, а предусмотрен ручной.В чем проблемы не вижу.
Не видите?
Или не читаете что пишут?
Тогда повторюсь.
Проблема проявилась в Шереметьево.
При автовыпуске не отделился бы так сильно самолёт, не было бы последующих грубых приземлений и разрушения самолёта.
Вы же вроде бы знаете Суперджет?
Так чем чреват автовыпуск спидбрэйков в ДМ? К каким негативным последствиям это может привести?
Какие труды?На Боинге там же все расположено, к примеру.Мну в эргономике RRJ смущает parking brake handle и педальный пост-но не смертельно, так, личные предпочтения.Но тримпэнел кажется удобной.
Не видите?
Или не читаете что пишут?
Тогда повторюсь.
Проблема проявилась в Шереметьево.
При автовыпуске не отделился бы так сильно самолёт, не было бы последующих грубых приземлений и разрушения самолёта.
Вы же вроде бы знаете Суперджет?
Так чем чреват автовыпуск спидбрэйков в ДМ? К каким негативным последствиям это может привести?
А выпуск интерцепторов же только по обжатию основных стоек? Там же раскрутка колес не требуется, как для реверса?
Именно!Наше дело-осваивать то, что дали-а это значит-после касания выпуститить speedbrakes вручную в DM.Никто же не спрашивает, зачем в QRH A320family живет OEB48-просто-должны быть готовы выполнить, и все-это работа такая, быть готовым.
С тренажёрным оборудованием что-то не так?Есть заключение комиссии?
Посмотрите конференции Airbus и в частности видео про обеспечение тренажерного оборудования и может и Вам станет понятно, что не так.А у ССЖ вообще проводятся подобные конференции?
А выпуск интерцепторов же только по обжатию основных стоек? Там же раскрутка колес не требуется, как для реверса?
Интерцепторы выходят по обжатию одной из основных стоек, тормозные щитки - по обжатию двух сразу. Только в Normal mode - потому что одна очень умная голова реализовала эту функцию в вычислителе верхнего уровня, который в Direct mode отключён, работает только вычислитель нижнего уровня.
Интерцепторы выходят по обжатию одной из основных стоек, тормозные щитки - по обжатию двух сразу. Только в Normal mode - потому что одна очень умная голова реализовала эту функцию в вычислителе верхнего уровня, который в Direct mode отключён, работает только вычислитель нижнего уровня.
"Интерцепторы выходят по обжатию одной из основных стоек...".
Просто вспомнился случай с Ту - 204 во Внуково. Там же вроде именно из за необжатия выключателей одновременно двух ООШ интерцепторы не вышли, (ну и вручную не выпустили). Вопрос - логика выпуска интерцепторов/створок реверса одинакова на современных пассажирских самолетах или отличается? Ну и немного развивая тему - выпуск интерцепторов вручную возможен только по обжатию ООШ?
Вы правы абсолютно - никто не спрашивает зачем в QRH A320family живет OEB48. А зачем это спрашивать? Нужно всего навсего открыть FCOM, раздел "ОЕВ", а в нем уже в начале каждого ОЕВ детально написано, почему он выпущен.
Так же и в FCTM по многим вопросам написано почему нужно делать именно так а не по другому, а если действовать по другому то чем это чревато.
Не подскажете, в FCTM Суперджета написано почему в ДМ спидбрэйки только вручную нужно выпускать?
А знаете почему 48?А потому что до этого остальные были либо устранены, либо перенесены в ECAM или QRH с более детальной процедурой.И у нас в парке нет ни одного самолета с данным OEB.Много самолетов вообще без оных.Они очень оперативно вносят косяки в OEB и довольно таки быстро их исправляют.Это и есть та работа о которой я говорю.А в ССЖ есть OEB?А FCTM это все же Techniques manual а не Explanation)То о чем вы говорите пишут во FCOM.Либо в System Desc либо в процедурах под сносками L1, L2, L3.И по теме:ручной выпуск спойлеров описан в процедурах)OEB здесь никаким боком.
"Интерцепторы выходят по обжатию одной из основных стоек...".
Просто вспомнился случай с Ту - 204 во Внуково. Там же вроде именно из за необжатия выключателей одновременно двух ООШ интерцепторы не вышли, (ну и вручную не выпустили). Вопрос - логика выпуска интерцепторов/створок реверса одинакова на современных пассажирских самолетах или отличается? Ну и немного развивая тему - выпуск интерцепторов вручную возможен только по обжатию ООШ?
Это как раз и было сделано по урокам катастрофы во Внуково: интерцепторы (которые можно использовать на любом этапе полёта) выходят по обжатию любой из основных стоек. Ими самолёт прижимается к ВПП, это даёт обжатие двух стоек - и уже тогда выходят тормозные щитки, которые самолет окончательно прижимают и создают основное торможение. Во Внуково этого не было - там сразу требовалось обжатие двух стоек, а самолёт катился на одной и ничего не происходило. Здесь все сделано правильно, но не в том месте, из-за чего в DM оно не работает. То, что в DM появилась функция АТ, означает, что доработки в правильном направлении таки происходят.
Интерцепторы на SSJ вручную можно выпускать когда угодно, вне зависимости от каких-либо дополнительных условий.
Это как раз и было сделано по урокам катастрофы во Внуково: интерцепторы (которые можно использовать на любом этапе полёта) выходят по обжатию любой из основных стоек. Ими самолёт прижимается к ВПП, это даёт обжатие двух стоек - и уже тогда выходят тормозные щитки, которые самолет окончательно прижимают и создают основное торможение. Во Внуково этого не было - там сразу требовалось обжатие двух стоек, а самолёт катился на одной и ничего не происходило. Здесь все сделано правильно, но не в том месте, из-за чего в DM оно не работает. То, что в DM появилась функция АТ, означает, что доработки в правильном направлении таки происходят.
Интерцепторы на SSJ вручную можно выпускать когда угодно, вне зависимости от каких-либо дополнительных условий.
Что происходит со спидбрейками в НМ после отделения от ВПП?
У Суперджета если даже если восстановится нормальная работа компьютеров - возврат в НМ из ДМ невозможен.
У Аэробуса в Direct Law на посадке спидбрэйки выпускаются автоматически. У Суперджета - только вручную.
Можете аргументированно объяснить по какой причине КБ Сухого так сделали? Может в КБ Аэробуса что то не знают и поступили неправильно?