cпасибо за юношу, стараюсь думать, попробуйте и вы
1 как надо встретиться с препятствием , что бы кабина не ушла в фюзеляж, а ушла под него, буду благодарен если вы ответите.
2 как надо встретится с препятствием, что оторвались винты? кстати посмотрите фланец на месте, Винты держат тягу вперед в 4, 5 *5 тонн, как их смогло бы оторвать вперед?

удар был с большим углом и большой вертикальной скоростью именно поэтому и получили такие разрушения.

Кроме деревьев похоже там ничего не было.
Интересно, если лопасть всей своей длиной рубанет ствол дерева - может это быть причиной что винт отделился?

Чтобы мне не перечитывать Ваши сообщения - не будете так любезны повторить аргументы в пользу версии топлива? Кроме того факта что самолёт не долетел до ВПП.


зачем, я готов извинится, если я буду неправ, а вы боитесь, мне возразить,

Я ГОТОВ извиниться если Вы процитируйте мое сообщение где я ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ версию топлива, а она подтвердится.

Жду цитату!

Направление (по ортодромии) от аэродрома вылета (Виго, Испания)
на Львов 60°, на Стамбул 80°, разница 20°.
Расстояние (по ортодромии) до Львова 2640км, до Стамбула 3100км.
Между Стамбулом и Львовом 1000км.
Теперь вопрос: это как, "идти в Стамбул мимо Львова"?
На такой подвиг был способен только матрос Железняк,
который "шел на Одессу, а вышел в Херсон".

вы это себе как представляете? кто то сует ствол перпендикулярно плоскости вращения винта? при ударе о землю лопасти гнутся, но не могут отделить весь винт от двигателя, скорее всего прав боостер: разрушился корпус редуктора. а разрушился при ударе о землю с большой вертикальной.

АИ-20 флюгируется при падении ИКМ на режиме таком то, при отрицательной тяге на режиме таком то, лень подымать РЛЭ. А так как они снижались в принципе вне в один из этих режимов не ставили. Хотя бы внешним или внутренним режим 42 поставили, а так как шасси похоже убраны, то они бы на этом режиме шли с набором.

Ключевые слова "держат тягу вперёд"
Но рассчитано ли что лопасти будут рубить стволы деревьев? Ведь направление усилий уже другое будет. Если винты цепляют землю - вначале законцовки берут вначале все на себя, загибаются. А если лопасть всей длиной ствол дерева встретит? Рубанет по нему?
Сам на этот вопрос ответа не знаю.

да нет, шел он на Стамбул , но с плaновой дозаправкой во Львове, видимо на чужбине топливо дорогое летали на своем, не дотянули, предположение.

При касании об землю сделал в лесу просеку длиной примерно 300м.
Перед остановкой его развернуло вправо на 70-80°.
ОЧК, передняя кромка крыла, движки с винтами были повреждены
вероятно об деревья, или что-то еще покрепче деревьев.

На фото, что есть в сети, видно, что самолет прорубил просеку в лесу метров двести, при этом лежит в месте где небольшие кусты. Вся остальная просека среди больших деревьев. Удивительно что отделившийся винт не остался где то там, а лежит рядом с самолетом.
И про экипаж: они что - все кто был в кабине выпали? А то на видео говорят что двое возле самолета, а остальные в 60м.
И да - на видео есть как режут снаружи гермокабину...
Лучше пожалуй не мусолить а просто подождать информации от тех, кто в теме...

Если маршрут был Виго-Львов-Стамбул, тогда понятно.
Но это же никак не "мимо Львова в Стамбул".))))

Я ГОТОВ извиниться если Вы процитируйте мое сообщение где я ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮ версию топлива, а она подтвердится.

Жду цитату!



за чем??? перечитайте мое предложение:


neustaf 04.10.2019 20:09
но поживем узнаем, если причина будет другая я извинюсь перeд вами за ошибку, а если топливо? вы сможете так же сделать?


вы отказались от моего предложения, у вас нет своего мнения на этот счет, вы на все согласны и с топливом и без топлива - не хотите как хотите, не моя проблема, я за свои слова отвечаю, у вас своего мнения нет, предмета разногласий не вижу.

ну и в ФР24 стояло на Львов.

Версию бустера я ни грамма не оспариваю. Возможно и так.
И где я писал что ствол перпендикулярен плоскости вращения?
Попробую разжевать. Не будете возражать что деревья вертикально растут? Представьте, что кок винта проходит совсем рядом со стволом дерева. И как раз лопасть практически всей своей длиной ударит по стволу.
Надеюсь поняли что я имел в виду.
Если нет - чуть позже доберусь до компа и попробую рисунок сделать.

Ответьте на простой вопрос. Я где то писал, что полностью исключаю версию топлива?
ДА или НЕТ?

Значит Стамбул здесь вообще "не при делах".))))

ВаЛьКа
Удивительно что отделившийся винт не остался где то там, а лежит рядом с самолетом.


а как он останется там где отделился? у него масса пару сотен килограмм ( навскидку, точно не знаю) скорость метров 50 в секунду минимум, вектор скорости совпадает с вектором скорости самолета, после отделения эта кинетическая энергия переместила ВВ на некоторое расстояние в направлении полета.

У меня есть свое мнение - нельзя зацикливаться только на одной версии топлива.

Вообще то Расстояние (по ортодромии) между Москвой и Иркутском туда или обратно (как правило встречный) 4200 не было проблем с загрузкой 10 тонн. Взлетный вес примерно 70т.

Petruha_89
Ответьте на простой вопрос. Я где то писал, что полностью исключаю версию топлива?
ДА или НЕТ?


пошли во флуд, не проблема, где я писал, что вы отрицаете??? цитатту!!!!

я вам предложил вы отказались; у меня есть понимание ситуации и я готов ответить за нее своим словом, у вас нет, вы не можете мне возразить, предмета для спора я не вижу.

у меня другое: проблема в топливе, я в этом уверен, если ошибусь извинюсь за свою ошибку, вы возразить мне не можете, вы согласны и с таким развитием ситуации, и с другими ( хотя какими непонятно) тоже, не вижу никаких проблем

Судя по видео
https://www.youtube.com/watch? ...
долбанулся низом- обтекатели ниш шасси смяты, нос смять могло если при пробеге- влетел в холм или неглубокую канаву или под крутым углом. Плоскости повреждены о деревья и возможно в момент пробега где-то накренился и чирканул. Киль повредился о ветки деревьев (не забываем- что они выше фюзеля и потому он под ними проходил а киль врезался. Ничего особого тут не вижу, а вот вопрос отрыва винтов более интересен. Возможно что между мотогандолой и винтом, при движении сбоку попали деревья и выломали их. По сути вопрос в том почему это произошло
1.Недостаточная заправка или превышено время пребывания в воздухе.
2.Потеря топлива в полете.
3.Неверная индикация
4.Ошибка экипажа.

Тут ответ очевиден (на этой секунде)- словил дерево и двигла кусок снесло
https://youtu.be/v2DeI1FnWqI?t=181

Дилетантский вопрос:

А почему при ТАКОЙ посадке с вырубившимися движками, не отправить ВСЕХ членов экипажа в салон, привязать их там всеми имеющимися ремнями, а в кабине оставить только ДВОИХ, практически, смертников - правого и левого (второго - чтобы вдвоём пересиливали отказавшую гидравлику, как в соседней ветке про танк летающий)? Ведь, понятно, что КАБИНА примет ГЛАВНЫЙ удар и СОМНЁТСЯ. РУДами управлять уже не надо, краны подачи топлива, мы это уже выяснили в "кукурузной" теме, отключаются заблаговременно...
Штурману что в кабине делать?
Радисту?
БИ?


Где-то здесь читал тему с командой "штурман - назад!", не помню про какой самолёт.

J-Z
Старожил форума
04.10.2019 23:11
Судя по видео
https://www.youtube.com/watch? ...


судя по видео кого то с хвоста вырезали,

1. Производство автомобилей Peugeot в испанском городе Виго - самое крупное производство концерна PSA Peugeot Citroen.
Автозавод в Испании выпускает последнюю модель Partner, Grand C4 Picasso, C4 Picasso, Berlingo First, Xsara Picasso, Peugeot Partner Origin.
2. Виго - морские ворота в Атлантику.
----->
Вот и гадай, чем их там нагрузили. Кто-то уже и про оружие мысли озвучивал.

Zuzik

Дилетантский вопрос:

А почему при ТАКОЙ посадке с вырубившимися движками, не отправить ВСЕХ членов экипажа в салон, привязать их там всеми


что то вторая волна раньше пошла,

Как это непонятно?
Я конкретно провел аналогию с катастрофой в Иркутске

По крайней мере общее - тип ВС и погода не CAVOC

2 neustaf
что то вторая волна раньше пошла

+++ А что не так? На сколько я видел в ИНЕТЕ катастроф, первыми погибают лётчики, столкнувшись с деревцами. Разве я неправ?

Да я не спорю...Однако если удар о какое то дерево был таков, что винт целиком оторвало, возникает предположение что останаливающая сила была весьма весьма....И произошло это скорее в момент первых ударов по деревьям, когда скорость была максимальная. Далеко же его унесло по инерции...

Возможно на снижении груз пошел вперед. Передняя центровка, рулей не хватает, и получилось то, что получилось.

Там же ещё гермоперегоррдка вроде....

Вот это фото даёт представление о том, как самолёт двигался по земле https://avia forum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net%2Fv%2Ft1.0-9%2F72092265_2808812402504736_2451557183549079552_n.jpg%3F_nc_cat%3D100%26_nc_oc%3DAQnKPIsy961h0xaalHCiD1SpJ-aVNPRdLdI2Nutpl5o934f4OQULPPCYkDr-x_-68NA%26_nc_ht%3Dscontent.fhen2-1.fna%26oh%3Dc5aff995a0fa373cd7105f44c7b8e2e5%26oe%3D5E2B7EE3&hash=34f5de20e83af15e3d4317a3acd4abf8

В который раз - в гермоотсеке были выжившие.

Шпангоуты гермокабины задний №13, передний №9. Не очень понятно, через какой разлом сделано фото груза и где что находится.
Судя по тому, что СМИ пишут, пять человек были выброшены наружу, сколько из них погибли я не понял.

Согласно РЛЭ Ан-12 при посадке вне аэродрома, или без шасси (уже 8 лет отдыхаю, поэтому где то могу и ошибиться) КВС должен отправить ШТ, и Б\р в гермокабину. Если он этого не сделал, то жизнь этих людей на его совести, спецы (а\т) в гермокабине остались живы. Всем спокойной ночи. Выполняйте требования нормативных документов + (запас топлива не весит) и отлетаете без аварийно как Я 40 лет. Хотя на Ан-2 полный отказ 2 раза, На Ил-14 в Океане отказ 1 двигателя 2 раза и т.д.

Я об этом же

Какой наружу? Там фюзель смят но цел

Почему с хвоста, если разрезали гермокабину по левому борту....?

Пишут СМИ украинские, это не я придумал про пятерых людей снаружи - фильтр не пропускает ссылки, Вы легко найдёте сами в сети.

Фото груза сделано справа за гермокабиной в районе аварийного выхода правого борта. Как его вскрывают и режут видно на видео (там еще большой фомкой орудуют возле иллюминатора), а результат на фото. Людей из гермокабины достают через пропил с левой стороны фюзеляжа
https://www.mycity-military.co ...

Груз там не видно. На видео только какие-то палеты деревянные и какие-то метало профили -когда с слева достают людей и на фото сверх свалены грудой

Погибли(5) те, кто находился в кабине экипажа. Те кто был сзади в гермокабине(3) - уцелели. Какое то оф лицо на видео говорит, что двое погибших находятся рядом с самолетом, а трое в 60м. от него(2+3=5 из кабины) Не в кабине, а вне самолета...

ВаЛьКа
Однако если удар о какое то дерево был таков, что винт целиком оторвало, возникает предположение что останаливающая сила была весьма весьма....


да нет такой силы , которая могла бы оторвать винт при ударе о препятствие, винт тянет самолет вперед с тягой 4-4, 5 тонны -сам он при любом торможении никогда такого усилия не получит.

Груз это и есть штамповки для кузовов Рено и они именно на палетах. И видно их справа за гермокабиной, причем судя по месту проема, они придавлены к стенке гермокабины. А пострадавших вырезают слева из гермокабины!

я заню, ничего ему не будет, посмотрите на фото, фланец винта со всеми болтами цел, а вот где редуктор вопрос.

Я имел ввиду как раз разрушение не от инерции при торможении, когда сила по ходу, а от удара об дерево, те когда сила приложена против движения

это тоже самое, динамика: все просто удар об дерево, "от инерции при торможении" направления те же самые

Не слишком ли много на себя берете, обвиняя командира?
Вы уверены, что аварийная ситуация начала развиваться задолго до падения?
Если все было скоротечно - могло не хватить на это времени