PEN проводник — это совмещённые в одном проводе рабочий и защитный нулевой провод. Системы электроснабжения, применявшиеся ранее и называемые TN-C, содержат именно такой проводник, совмещающий ноль и землю.

Очень много говорящий ник, дядюшка Фрейд не спит похоже)))
Итак, уважаемый"пенмэн"(мужчина - проводник), к вам вопрос.
Раз вы так ратуте за новое системообразование и обвиняете меня в динозаврщине. Расскажите где, как и когда в данном рассматриваемом случае был зачитан QRH? Или я что пропустил?

Так банкомат, а как пожар, то хоть увольняйся

Вот в одном новоделы правы. Раньше анекдот "посмеемся у кассы" был про вертолетчиков, а сейчас про А и Б. Э и СП междесмеенных, В вовсе не смеются у кассы, суровые стали)))

Отчёт не читали, видимо, потому и пропустили.

«В 15:15:34 диспетчер дал разрешение на заход ILS Yankee, полоса 24 левая. После
подтверждения разрешения второй пилот начал чтение раздела QRH «F/CTL DIRECT
MODE», »
ПО, стр.23

«В процессе выполнения «орбиты» второй пилот зачитал раздел QRH «ПОСАДКА С
ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ» (см. раздел 1.18.7 настоящего отчета).»
ПО, стр.24

Ну молодцы, значит. QRH им помог видимо не рухнуть ещё до полосы. А так все верно и наглядно подтверждает ваши слова.QRH помогает безопасно выполнять полёты.

Летчик жив - полет удался

Да уж, удался, так удался :-(
(да и QRH - читали, читали и начитали... интерцепторы... лучше бы нормальный брифинг провел.)

Так весь мир такие же операторы кабины и летают по QRH и CRM. И не жалуются что некому машиной управлять. Это во-первых.

Во-вторых, я не знаю как вы считали коэффициент БП, но напомните мне пожалуйста, когда последний раз компьютерный самолет (не отечественного производства) - Боинг или Эйрбас российский падал?

2016 Ростов - это Флай Дубай.
2015 Синай - теракт
2013 Казань - тут да, подготовка проявилась во всей красе. Только через три года такую-же подготовку продемонстрировал экипаж Флай Дубай.

Итого 7 лет назад.
Что там у Икао за последние 7 лет?

QRH, CRM, Checklist с запада пришло очень много хороших и полезных вещей, но их применение требует системы: подготовки, контроля, анализа это в одночасье из ничего нп возникнет.

Советскую систему разрушили, перенять западную не смогли.

Вы коль статистику ведете, так сделайте еще выборку по типам - какие типы внесли вклад в рассчитанный вами коэффициент.
Есть у меня подозрения что минимум половина вклада там будет от типов которыми рулят и управляют а не от компьютерных самолетов.
Хотя все зависит какую выборку брать и как считать.

Тока самолёты КВП(без АР и АОН) . Коэффициент в 2 - 4 раз хуже на миллион взлетов, (зависит с какой страной сравнивать) .
Изучайте.Может где ещё есть, лень искать, это первое, что попалось.
https://www.vedomosti.ru/opini ...

Это ОСНОВНАЯ причина.

вам надо, вы и делайте, кто вам мешает, опровергните свои предположения.

статистика вам глаза колет, не привыкли факты воспринимать, подгонять цифры под свое желание.

Так о чом и речь. Что Е по сути стал заложником системы. Имея трахторные навыки, пытался посадить самоль без обратных связей с управляемостью су-27.

Теже, кто козлил на типе и в нормале, имели аналогичные размашистые движения от упора до упора

Во-вторых, я не знаю как вы считали коэффициент БП, но напомните мне пожалуйста, когда последний раз компьютерный самолет (не отечественного производства) - Боинг или Эйрбас российский падал?


чего вы так сузили то, Ан-148 не отечественная разработка май 2017.

это я еще сравнивал со средним по ИКАО со всеми Танзаниями и Нигериями, а если с лидерами мировой авиации, то там количество погибших на количество перевезенных в десятки раз хуже, Принимайте горькую правду как есть, а не витайте в облаках. посмотрите на Quantas, KLM, Finnair,

Роман
MAK-otchet-po-BP-po-itogam-2018-goda.pdf
Это если уважаете серьёзные документы.

А чем руководствоваться в определении безопасного удаления от засветок?
Приказ Министра обороны РФ N 136, Минтранса РФ N 42, Росавиакосмоса N 51 от 31.03.2002 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.07.2002 N 3615)
XXXII. Полеты в условиях грозовой деятельности и сильных ливневых осадков
162. При подходе воздушного судна к зоне грозовой деятельности и сильных ливневых осадков командир воздушного судна обязан оценить возможность продолжения полета и принять решение на обход зоны грозовой деятельности и ливневых осадков, согласовав свои действия с органом ОВД (управления полетами).
Воздушным судам запрещается преднамеренно входить в кучево - дождевую (грозовую), мощно - кучевую облачность и сильные ливневые осадки, за исключением полетов по специальным заданиям.
163. Полеты по "правилам" ППП в зоне грозовой деятельности и сильных ливневых осадков без наличия бортовых РЛС или при отсутствии наземного радиолокационного контроля запрещаются.
При обнаружении в полете кучево - дождевых (грозовых) и мощно - кучевых облаков бортовыми РЛС разрешается обходить эти облака на удалении не менее 15 км от ближней границы отметки облака на экране РЛС.

документы Airbus:
- решение о стороне обхода принмается за 40 миль до грозы
– обходить жёлтые, красные и фиолетовые не менее чем 20 миль от этих засветок
– обходить все, включая зелёные, если их высота выше 28000 футов с интервалом не менее 20 миль
– грозы высотой более 35000 футов следует расценивать как очень опасные и пилоту требуется увеличить боковой интервал обхода более 20 миль
– обход гроз “сверху” с запасом высоты не менее 5000 футов
– но если гроза выше 25000 футов, следует избегать обхода её сверху, так как сохраняется вероятность сильной болтанки.

Справка:
самая длинная молния была зафиксирована в Оклахоме, её протяжённость составила 321 км
положительные молнии преодолевают очень большие расстояния, сила тока в них достигает 300 тыс. ампер, а напряжение, может превосходить миллиард вольт: «положительная молния примерно в 10 раз мощнее отрицательной.
внутриоблачные молнии включают в себя обычно только лидерные стадии; их длина колеблется от 1 до 150 км
роль инициатора молнии может выполнить самолёт — особенно, если он сильно электрически заряжен. Электрический заряд самолёт может приобрести при заправке топливом, которое электризуется о стенки раздаточного шланга, в случае если самолет при этом не заземлен или заземляющее устройство неисправно, а электризованные эмиссионные газы могут служить каналом для молнии.
воздушные суда не оборудованы измерителями статического потенциала

В самолёт ударила молния: https://avatars.mds.yandex.net ...

Пургу то не несите. Смотрим по ссылке Волка:
"число авиапроисшествий в стране увеличилось с 39 в 2017 г. до 42 в 2018 г., катастроф – с 20 до 22, число жертв выросло с 51 до 128 человек."

Открываем сайт МАК и смотрим на каких же типах это произошло.
Ан-148 - 1 происшествие / 71 погибший
Ми-8 - 8 происшествий / 30 погибших
Ми-2 - 3 происшествия / 2 погибших.

Остальное - по 1-2 происшествия.

Про Ан-148 иностранная разработка - это кому-то другому лапшу вешайте. Он еще менее иностранный чем Суперджет.

Итого: такую статистику РФ обеспечили за 2018 год не операторы компьютеров, а старая гвардия на старых же вертолетах вместе с очень качественной новой отечественной техникой.
Переученные из бортпроводников пилоты тоже помогли, да вот к сожалению не были они операторами компьютеров, а рогами скорость держали. Операторы компьютеров так бы тот полет скорее всего не закончили.

А вот для сравнения в 2017, который приводится как удачный год
Ми-8 5 происшествий / 8 погибших
Ми-2 0 происшествий

Вот насколько статистика лучше. Давайте обсудим почему на технике которой рулят и управляют в 2108 в четыре раза больше погибших чем в 2017? Уж явно не QRH виноват, а?

Что козлил, то козлил. Тока машину в этом не надо обвинять, коли руки под еръ заточены. Ради своей распрекрасной шкуры загнать государство на многомиллиардные расходы и улучшения непонятно чего. Все кричат, куда стока денег ухукали на прект? Так ещё стоко же ухукают, если после каждого такого Евдокимова переделывать будут.
Вот тока про заботу о пассажирах не надо приплетать. старый больной Волк и сусликов ещё в молодости отлюбил. Спасает свою шкуру, пофиг ему на этих паксов, так и есть. Угробил их он, а не самолёт. Про шасси, управляемость и т. д. надо было блажить ДО, а не ПОСЛЕ полёта. Интервью давать и т. п. Чего это он до полёта работал и язык в трубочку? А тут случилось и прозрел наконец то, что машина непригодная к полётам и вообще сертифицировали ее ишаки, а не специалисты.

Рома, давайте другую ветку создадим и там обсудим?
Явно не QRH
Тут я с вами полностью согласен.

Roman_W_K


Пургу то не несите. Смотрим по ссылке Волка:

хамишь парниша? смотрите ссылки Волка, а я брал статистику по пассажирским перевозкам на самолетах с вместимостью более 12 человек, ни Ан-2, Ни Ми-2 там нет. Терракты так же не учитывал, а вам все пофигу, вы всем довольны несмотря на то, что со времен СССР по БП с середняков РФ скатилась на самое дно, Правду надо осознать и прининять, а не витать довольным в облаках.

Это я к тому, что Нойштаф-стайл - просто нарисовать циферки, а потом ткнуть пальцем в потолок и глубокомысленно изречь "западную систему перенять не смогли" - этого еще очень недостаточно чтобы делать выводы о причинах проблемы и сводить ее к примитивным формулам.

Простой пример - это не требуется, сертификацию пройти не мешает и так далее. Но представьте себе что где-то во Франции на Эйрбасе летает такой-же Евдокимов. С такими же умениями и навыками. И единственная разница в том, что Эйрбас в такой ситуации взял и вернулся в Normal law а не остался в Директе.

И все. Франция сразу намного, намного безопаснее РФ по результатам года. При прочих равных.

Зачем заморачиваться, читать кучу всех этих документов чтобы знать как обходить засветки?
Вполне достаточно знать и выполнять то что в РПП авиакомпании написано.

Рома
При чем тут Ан-148?!!!Вы прочитайте как экипаж уханькал рабочюю машину, себя и паксов заодно. Опять же на ровном месте. А машина там тоже вся в системах, процедурах и т. д. Какая разница, что она с Украины или с Евросоюза, или с Америки. Не определили что скорость есть и вх@ракали машину в землю. А сначала не включили обогрев ППД. Опять дорабатывать системы? Какие на этот раз? Огромную красную лампу "дубина включи ППД перед взлетом"? . Там то хоть шасси ничего лишнего не вырвали при ударе 20 g об землю, паксы "правильно погибли" , по расчетным нагрузкам?
Чего ваши процедуры все после этого стоят? Тьфу, то есть фигню они стоят, если между креслом и РУ балдафин.

А где у нас в 2018 году был терракт? А почему 12, Не 9 не 20, а именно 12? Что за критерий?

Роли это впрочем не играет - выкиньте Ми-2 картина сколь-либо заметно не поменяется.

Так-же как и на пассажирских перевозках Ютовский 737 в Сочи будет вносить весьма скромный вклад в статистику по сравнению С Ан-148 в , SSJ и Ан-26.

Вообще-то и Ту-104 переделывали, и Ту-134, и Ту-154, и Ил-62. И толчком к этим передалкам, как правило, была очередная катастрофа или, в лучшем случае, серьёзное ЧП. Если грамотно подойти к вопросу, то подробное изучение "последнего полёта лётчика Евдокимова" может привести к серьёзной (окочательных не бывает) доводке Суперджета, после которой он лет 15-20 сможет относительно благополучно летать. Только вот желания такого ни у кого не наблюдается.

Забавные вы ребята, кто задним умом крепок!

"Про шасси, управляемость и т. д. надо было блажить ДО, а не ПОСЛЕ полёта. Интервью давать и т. п. Чего это он до полёта работал и язык в трубочку? А тут случилось и прозрел наконец то, что машина непригодная к полётам и вообще сертифицировали ее ишаки, а не специалисты."

Ну и с чего ему было "Про шасси, управляемость и т. д. блажить", если в NM самолет и управляется прекрасно, и шасси топливный бак не пробивают, а в DM, да ещё на повреждённом молнией самолёте ему доселе летать не приходилось?
Вас бы на его место и посмотреть, что заблажили бы вы.

А я вам на это примером с Директом уже ответил.

Опять-же вполне может быть что такие-же раздолбаи летают себе и в Франциях - Германиях. Да только у них этот обогрев автоматически включается. И все. Мелочь полная, но там катастрофа по такой причине уже не произойдет.

Процедуры, кстати, чего-то стоят если их выполнять. А они там, увы, вместо этого рулили и управляли.

что так занервничали? Для вас состояния дел с БП в РФ великолепно и ничего беспокоится, лет через 5 -10 уровень Африки уже будет не досягаем, а у вас все хророшо, прекрасная маркиза.

Опять-же вполне может быть что такие-же раздолбаи летают себе и в Франциях - Германиях.


так может или вы уверены, что там такие раздолбаи на всех уровнях обеспечивают уровень БП в десяток раз лучше?

Рома,
Аэрбас(в частности 320) самая безопасная в мире машина, чего вы её суете в каждую щель? . А 737 отнють нет. Навалили её кучу. Однако никто не блажит переделать тип и его модификации, хотя аэродинамика у него ах, какая интересная. Впрочем они сами уперлись с МАХом. Но одну вам весч интересную скажу. Я не расист. Но куча этих МАХов работала до поры до времени. А уханькали Индонезия и Эфиопия. Выводы сами делайте. В нормальных руках и МАХ работал. А попал к людям, которые ни бум бум и на тебе привоз, даже два.
Переделка МАХа сейчас это сотни миллиардов убытков, но они пошли на них прекрасно осознавая, что это потолок по аэродинамики данной машины и надо вновь крутить ПО. Но почему ПО только? Да потому что крутить машину это дорого даже для них. Это вам с Евдокимовым просто сказать переделайте. А вы вообще осознаете, что значит "переделать" один из основных силовых узлов фюзеляжа?Это ложками на коленке чечетку выбить?!!! Ну, ну. Суперпуперу до проблем МАХа как до Пекина пешком, поверьте.Шасси имеют проблему, это да, но не в НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации и даже не на максимально возможных перегрузках, а просто на нерасчетных. Да такой или подобный "скелет в шкафу" у каждой машины есть, да не один.Чего вы до этого шасси то докапались как до того столба? Аэродинамика идеальная. Сама себя машина не вгоняет в землю, это мифы и легенды древней Греции. Так же и про Ан-148.

Roman_W_K
Это я к тому, что Нойштаф-стайл - просто нарисовать циферки, а потом ткнуть пальцем в потолок и глубокомысленно изречь "западную систему перенять не смогли"


а вы уверены в обратном??? вы вообще в адеквате?

Вы видимо забыли что изначально речь зашла с заявления, что виноваты в авиапроисшествиях исключительно операторы компьютеров, которые летать не умеют.

В принципе это заявление можно распространить и на историю с МАХ. Тут на форуме многие Боингисты именно так и пытались сделать.

Однако как видите подход ИКАО в таком случае - самолеты заземлить, никому не летать. Ни операторам ни Чкаловым. Потому что кто знает, где и когда следующий оператор выскочит.
А каждый оператор должен уметь безопасно управлять самолетом.

А вот судя по тому что происходит с этим случаем, создается впечатление, что МАК и Прокуратура ставят всех россиян именно перед этим вопросом:
Где и когда выскочит следующий Евдокимов. Операторы тут не годятся, нужны Чкаловы. Какая гарантия что в РФ учат и готовят только Чкаловых и операторов среди них нет?

Справедливости ради надо заметить, что в "мире чистогана и беспощадной капиалистической эксплуатации трудящихся" количество "раздолбаев" за штурвалами (джойстиками, сайдстиками) на несколько порядков меньше, чем у нас. А если совсем быть точным - то за последние дролгие-долгие годы лишь один такой - Андреас Любиц.

Да к тому, что по ФАП обход 15 км, по РЛЭ 20 миль, а по РПП ещё, может и третья цифра?

Roman_W_K
Вы видимо забыли что изначально речь зашла с заявления, что виноваты в авиапроисшествиях исключительно операторы компьютеров, которые летать не умеют.


вы вообще о чем? где вы нашли такое заявление "виноваты в авиапроисшествиях исключительно операторы компьютеров, которые летать не умеют." поподробней можно?

С операторами на А, ССЖ все понятно

Но а как же с опытными вертикальными?

И 8, и 26...

Сколько их разложили?!

Значит, не только в операторах дело?!

Аэрбас(в частности 320) самая безопасная в мире машина, чего вы её суете в каждую щель? . А 737 отнють нет.

Б-737: 13 марта 2018 года был поставлен десятитысячный самолёт, более 4500 заказов ожидают исполнения
по состоянию на 10 января 2020 года в общей сложности в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 214 самолётов Boeing 737

А-320: Всего выпущено 1080 самолетов А-320 и более 700 близких к нему по конструкции А-318, А-319 и А-321
в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 44 самолёта семейства Airbus 318/319/320/321

20 января 1992 г. пассажирский лайнер Airbus A320-111 (регистрационный номер F-GGED) французской авиакомпании Air Inter, следовавший рейсом 148 по маршруту Лион - Страсбург, врезался в гору Сент-Одиль в 19, 5 км от аэропорта Страсбурга. Погибли 87 из 96 человек на борту. По итогам расследования выяснилось, что катастрофа произошла из-за целого ряда факторов, в том числе сложности бортовой системы управления (экипаж неверно задал параметры автопилота).
3 мая 2006 г. потерпел катастрофу пассажирский авиалайнер Airbus A320-211 (регистрационный номер ЕК-32009) армянской компании Armavia ("Армавиа"). Самолет совершал рейс 967 из Еревана в Сочи. При посадке в аэропорту назначения в сложных метеоусловиях экипаж получил команду об уходе на второй круг. Выполняя разворот, экипаж отключил автопилот, после чего самолет перешел в режим набора высоты, потерял скорость и упал в Черное море. Погибли все 113 человек на борту.
28.12.2014 Флаг Индонезии PK-AXC Яванское море 162/162 Упал в воду из-за неполадок бортового компьютера и ошибочных действий экипажа по их устранению.
28.02.2018 Эстония ES-SAN Эстония Таллин 0/7 Учебный полёт. Сел в снегу до торца ВПП из-за потери управления.

Много. Почти 5% от общего числа. Очень много.

Ну и какой же (с вашей точки зрения) документ , из вами перечисленных обязан выполнять пилот? (заодно, расшифруйте приведенные вами 20 миль (что за зверь такой, и в какой вальере живет?).

Итог. Если не умеем строить воздушные суда как у других, строить нельзя?

Ну вертикальные и при Союзе хлестали об планету только в путь...
В 70-80-х каждый месяц по не одному.

Знать все три и выполнять самый консервативный.

Так они ж не могут, ибо при выборе из трех вариантов впадают в ступор согласно нужной статье УК

За долгие годы - это за какие?

Тут только "прикинуть" можно...
Слез с горшка, лет шесть назад. Купил диплом, оттачивает "жилку" на форумах.
Может быть станет человеком, через пару десятилетий

Компьютер не мудрствую лукаво вывалил 50 с лишним сообщений об отказах, после чего командир больше часа крутил руками,

Ну вот, а раньше бы звонили Главному конструктору, пущай у них там в кб голова болит..... вот что потогонная система Форда с людями творит.