 |
НМ Старожил форума
|
07.05.2020 08:04 |
|
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя 613445 от 07.05.2020 07:44
...маловероятно, что до этого полёта он был педантом.
|
|
613445 Старожил форума
|
07.05.2020 08:30 |
Был бы педантом, делал все бы по "библии". А так....
|
|
НМ Старожил форума
|
07.05.2020 08:46 |
А так - расхлябан.
|
|
St. Sokol Старожил форума
|
07.05.2020 09:30 |
Знаю одного "педанта", бывший КВС, тоже, кстати, с Ил-76. Молодым ещё полкана за Чечню получил. Так вот он когда-то мог за штурвалом поллитра принять, а потом благополучно сесть (правда, не всегда с первого захода, зато безо всяких козлов). Сейчас давно на пенсии, педантично отдыхает: зайдёшь в гости, на кухне в компьютере орёт Платошкин (или Сатановский, или Стрелков), на столе с утра уже бутылка беленькой, огурчики, буженинка...
|
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
07.05.2020 09:42 |
Предварительный почитайте, я то в графиках не шарю, но, сколько уже говорили здесь летчики, что снижение
До полосы было нормальным, самолёт в продольном канале не болтало. Что подтверждает видео из салона, Снятое по левому борту, вы наверняка его видели. Шёл ровно. |
 |
Владимир Волк Старожил форума
|
07.05.2020 10:00 |
Аэроутка
Так вот, обратите внимание на «размашестый» стиль управления в поперечном направлении КВСа, чего он не плавно им управляет? С чего это у него плюс на минус поменялся? А о каких объективных данных вы это сетуете? Ведь КВС говорит что при «выполнении посадки» управление стало обратным. А какие этапы у посадки? Выравнивание, выдерживание, парашютирование, приземление. Этим этапам предшествует снижение по глиссаде. И вот сколько не смотрел видео посадки этого Суперджета не нашел ни одного, где было бы видно поведение ВС до выдерживания, по-моему, как обрезано. Вообще, такое ощущение, что садился он на тяге двигателей, как у нас дельталетчиков говорят, «по самолетному», что недопустимо. Но это по видео без предшествующего посадке этапа снижения. Так вот, было бы видео, где видно поведение ВС на снижении, тогда б стало понятным были ли «управляющие воздействия обратными» и объективные данные движения РУ по времени стали бы абсалютно объективными. А так хотите верьте, хотите нет, что причина то ли «бескорыстного козла», то ли «скоростного козла» в обратном управлении или ничем не оправданная ошибка пилотирования: Вы разберитесь в причинах приведенного вами случая. Потом разберитесь в том, что в воздухе смена "плюса на минус" произойти не может, если правильно поймёте причину танцующего Туполя и его творца. А лучше всего- на дельтоплане да покороче тосты(посты). |
 |
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 10:05 |
То St. Sokol А какое отношение к теме имеет ваш спич про полкана? Его буженину и огурчики. |
|
Владимир Волк Старожил форума
|
07.05.2020 10:06 |
P. S. Чтобы долго вас не мучить. При чтении фидерной схемы было спутано левый блок с правым по боковом управлению и машина при работе РУ вправо давала левый крен и наоборот. Экипажу потребовалось несколько минут, чтобы врубиться, что происходит и на этой "зеркале" он благополучно сел. Потому что головой не только кушал и в вестибулярный аппарат у него не был вкручен саморез.
|
|
Владимир Волк Старожил форума
|
07.05.2020 10:16 |
P. P. S. На земле они соединили не так!!! В воздухе невозможно это поменять без маленьких злобных гномиков в системе электропроводки, которые гадят назло экипажу.
|
|
St. Sokol Старожил форума
|
07.05.2020 10:34 |
Был случай (тоже на Ту-154), когда один член экипажа решил угробить всех и сыграл роль злобного гномика. На счастье, пилоты тогда были гораздо более высокой квалификации, чем некоторые нынешние, быстро поняли, в чём дело, и спеленали самоубийцу.
|
|
AirDuct Старожил форума
|
07.05.2020 10:38 |
Ваше утверждение насчёт гномиков относится к области шаблонных отклонений, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в ваши когнитивные схемы когда-то давно, когда царствовали аналоговые системы, требующие переключений ШРов на земле, что б поменять, условно говоря, плюс на минус.
Сейчас эра цифровых технологий и загадки их самостоятельных действий даже не под действием удара молнии, а под действием слабых ЭМИ от ТЛФ не до конца понятны даже членам кабинных экипажей, подробнее здесь: https://youtu.be/Mgeybk3F86Q |
|
НМ Старожил форума
|
07.05.2020 10:45 |
Что имеем на выходе:
1. Реакция РВ на отклонения БРУ - нормальная; 2. Реакция изменения пространственных параметров вокруг поперечной оси ВС на отклонение РВ - нормальная. 3. Характер отклонений БРУ "почти плавный": https://m.youtube.com/watch?v= ... Учитывая, что Е начал "выпадать в осадок" с момента попадания ВС в "грозу", к торцу Он уже практически слился весь. Никакие тренировки и тренажёры в DM тут не помогут. "Радистка Кэт" уж как владела немецким, однако "благополучно слилась" при соответствующих обстоятельствах. Так и Е. Однако Е по СОБСТЕННОМУ раздолбайству САМ создал СЕБЕ эти обстоятельства. |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 10:45 |
что б поменять, условно говоря, плюс на минус.
///// Бабушки вам на скамейке еще не то расскажут к полёту в ШРМ это как относится? |
|
Владимир Волк Старожил форума
|
07.05.2020 10:51 |
Антинаучную пургу не собирайте, после удара молнии либо сломано, либо работает и никак иначе. Вот если вас шарахнет, то плюс на минус поменяться может. А если вы гномиков всерьёз приняли это уже реально шарахнуло... Вы поделитесь вашими познаниями с РенТВ. Они ещё денег за это могут дать.
|
 |
Dysindich Старожил форума
|
07.05.2020 11:12 |
Вы, прям, как тот капитан... Думает, что если сам не понимает , или не знает, как там, все вертится - то можно и другим лапшу навешать. Там, где начинается магия - наука , заканчивается.
Конечно, прокурор не аэродинамик, но у него будут хорошие помощники, и версии , с привлечением магии на него не подействуют. Сейчас, вообще, какой то период 90х в отрасли наблюдается... Откуда столько Кашпировских и Свидетелей Иеговы за штурвалами взялось? Давно уже отработаны методы обработки и анализа полетной информации, которые позволяют НА РАЗ определять, что , там было в системе управления (включая, обрывы, рассоединения, подклинивания...) Что Вы силитесь понять, если Neustaf до сих пор не смог убедить часть особо одаренных , в том, что на графиках мы наблюдаем не задержку , или еще какую магию в системе управления, а проявление нелинейности в пропорциональности ручка-руль. И чем дальше отходить от предписанной скорости отклонения ручки (управлять - плавно - написали в РЛЭ для одареных), тем большая нелинейность будет наблюдаться. А часть пилотов, и к сожалению - летающих, до сих пор убеждена, что в DM - положение ручки - четко , фиксировано соответствует положению руля!! Оно будет соответствовать при соблюдении рекомендованное скорости отклонения ручки (не превышения оной). А когда ручкой начинают мастурбировать то и полет превращается в онанизм. |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 11:30 |
если Neustaf до сих пор не смог убедить часть особо одаренных , в том, что на графиках мы наблюдаем не задержку , или еще какую магию в системе управления, а проявление нелинейности в пропорциональности ручка-руль.
///// Спасибо за поддержку, а ведь эти особо одарённые еще и на Эрбасах капитанят и убеждены, что всегда зависимость прямопропорциональная A777 03.05.2020 13:19 Neustaf плюс есть незакодокументированные нюансы - ограничение угловой скорости отклонения стабилизатора, из за этого не выполняется прямопорциональная зависимость между углом отклонения БРУ и углом отклонения РВ, --//--- ..... Запомните "профессор"эта зависимость всегда прямопропорциональна, А вот признать свою ошибку с прямопорциональностью гонорар капитанский не позволяет. |
|
Dysindich Старожил форума
|
07.05.2020 11:47 |
То Neustaf:
Просто , думаю, не все понимают смысл терминов, которые используют. |
|
613445 Старожил форума
|
07.05.2020 11:53 |
Он туда из подворотни по пьяни попал? Учился на акушера, работал дворником? Не сидел бы там, ничего бы и не случилось..
Хотя не он, так другой вляпается. Но позже... |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 11:56 |
Предлагал вернуться в 5 класс и ознакомится с прямопорциональной зависимостью вида
у=K*х, не у всех получилось, Ну а мастерам плюса на минус, оно и не надо. |
|
St. Sokol Старожил форума
|
07.05.2020 12:00 |
Е начал "выпадать в осадок" с момента попадания ВС в "грозу", к торцу Он уже практически слился весь (С)
Ну что уж так про коллегу-то? На Ил-76 он разве в грозы ни разу не попадал? Хотя... "падающего - толкни", как писал один немецкий философ (( |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 12:00 |
Ну а сочинский Ту-154 как в воду упал? Арабский Боинг-737 в Ростове. Там кто сидел в кабине акушеры или дворники.
Возможность совершение ошибки и выпадения из контура управления не исключена. |
|
613445 Старожил форума
|
07.05.2020 12:06 |
Почему одни выпадают, а другие справляются? Одни роняют "на пустом месте", а другие как"танцующий 5"?
Отбор общий, а результат разный... Опять про консерваторию? |
|
НМ Старожил форума
|
07.05.2020 12:08 |
Не сидел бы там, ничего бы и не случилось..
=== Кто бы возражал.. Хотя не он, так другой вляпается. Но позже... === ...на другой ветке. |
|
НМ Старожил форума
|
07.05.2020 12:23 |
Не похож на падающего коллега ваш, скорее наоборот: "волк в овечьей шкуре" ...уже всех и вся обвинил в том что натворил собственноручно.
|
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 12:24 |
Хороший вопрос и почему? Как ответите человеческий фактор на котором висит около 85 % катастроф вы до нуля опустите.
|
|
613445 Старожил форума
|
07.05.2020 12:37 |
"Нештатное" повреждение самоля молнией, неумение пилотирования в DM, повреждение бака -тоже ЧФ. Только вину стоит ли только на Е валить?
Это я про консерваторию... |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 12:47 |
Почему одни выпадают, а другие справляются? Одни роняют "на пустом месте", а другие как"танцующий 5"?
Отбор общий, а результат разный... Опять про консерваторию? ///// Похоже, вы сами запутались в обилии своих вопросов. Почему они выпадают, а другие нет - на это пока никто не ответил, если вв сможете БП повысите в разы, исключив ЧФ, А про звенья цепи или дырки в сыре я вчера писал, отмотайте чуть назад , перечитайте. |
|
Dysindich Старожил форума
|
07.05.2020 13:21 |
В злосчастном полете, фигурант с самого начала совмещал дырки в сыре. Я , даже и не могу подобной катастрофы упомнить, чтобы так неуклонно и последовательно формировалась катастрофическая ситуация :-(
Зачем в малиновый сектор полез? (а то, часто попадается : "вот, типа молния попала..." Молния, типа, сволочь). И далее , шаг за шагом, накатывал снежный ком, который его и раздавил. (за что, только сорок душ к создателю отправил?) И сейчас , группы поддержки пошли из Пансиона благородных девиц, с аргументацией : повезло - не повезло... Что творится с отраслью? Откуда столько халтурщиков? (да у нас, столько генералов и нет, с их кумовьями, друганами и просто, финансово-зависимыми). Год уже сопли жуем: - опытный, умелый, ответственный и технологически дисциплинированный... Так может, медаль дадим? |
|
A777 Старожил форума
|
07.05.2020 13:47 |
Dysindich
часть пилотов, и к сожалению - летающих, до сих пор убеждена, что в DM - положение ручки - четко , фиксировано соответствует положению руля!! —-//—- Конечно убеждена особенно когда об этом пишет производитель - The pitch direct law is a direct stick-to-elevator relationship (elevator deflection is proportional to stick deflection). FCOM Airbus. Или термины не для пилотов ? ) тогда для кого они ? |
|
Exp_5 Старожил форума
|
07.05.2020 14:00 |
Дааа )))
Конкретному положению БРУ соответствующее отклонение РВ (const) для расчётной скорости |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:00 |
Речь шла о Сухом, более того перечитайте еще раз обратив внимание на словосочетание " незадокументированных нюансах" в Сухом вы об этом тоже не прочтите, а в действительности есть.
Neustaf плюс есть незакодокументированные нюансы - ограничение угловой скорости отклонения стабилизатора, из за этого не выполняется прямопорциональная зависимость между углом отклонения БРУ и углом отклонения РВ. Понять принцип вы не можете поэтому у вас и проблемы были с вашим типом , когда именно стабилизатор вступают в работу на маневре. Копи пасте есть, понимания процесса у вас нет. по прежнему не способны понять, что вы ошиблись. Очень печально, уже пятый день до вас не доходит. |
|
613445 Старожил форума
|
07.05.2020 14:01 |
Угу, только с задержкой по времени из-за ограниченной скорости перекладки РВ..
По факту скорость перекладки стика нужно согласовывать со скоростью перекладки РВ. Как? Это к КБ. |
|
St. Sokol Старожил форума
|
07.05.2020 14:02 |
за что, только сорок душ к создателю отправил? (С)
10:29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 10:30. у вас же и волосы на голове все сочтены; 10:31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:02 |
Вы туда же, вы это про режим DM?
Да и в NM совсем не так как вы написали. |
|
A777 Старожил форума
|
07.05.2020 14:05 |
Dysindich
на графиках мы наблюдаем не задержку , или еще какую магию в системе управления, а проявление нелинейности в пропорциональности ручка-руль. ——//—- А если это не задержка / отставание в отклонении РВ от БРУ ( из-за работы демпфера), то тогда что? |
|
A777 Старожил форума
|
07.05.2020 14:07 |
Об этом уже 100 раз писали и многим это понятно за исключением отдельных товарищей ( про задержку)
|
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:07 |
чтобы было нагляднее, я перевел углы отклонения РВ от БРУ в график когда КВС судорожно дергал БРУ.
https://ibb.co/7SHfB88 синяя линия это при плавном управлении в DM, как и написано в доказательство, красная в режиме EM в реальности при дерганье за 0, 2-0, 3 секунды от упора до упора. График этот висит с воскресенья, а до вас все никак не дойдёт. Про пенмана я уж вообще молчу. |
|
Exp_5 Старожил форума
|
07.05.2020 14:08 |
А что в FCOM, FCTM? )
|
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:09 |
При этом нарушается прямопорциональность графика РВ= К* БРУ, где К const. Вам без понимания математики 5 класса в этом никак не разобраться.
|
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:10 |
Нарушение прямопропорциональности.
Задержка это немного другое, барышень волнует. |
|
A777 Старожил форума
|
07.05.2020 14:12 |
Neustaf
плюс есть незакодокументированные нюансы - ограничение угловой скорости отклонения стабилизатора, из за этого не выполняется прямопорциональная зависимость между углом отклонения БРУ и углом отклонения РВ. —-//—- Да успокойтесь уже в аэрбасе и принципов работы стабилизатора вы не разбираетесь, поэтому лучше не пишите об этом) В ДМ стабилизатор / автотрим не активен - это тоже в ваш конспект , ну там где альфа и бетта |
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:13 |
Вы меня спрашиваете? Сами не понимаете, вам де уже вроде бы объяснил про различия в DM и NM, снова забыли, про плавность то хоть помните?
|
|
A777 Старожил форума
|
07.05.2020 14:15 |
А это в каком классе ? В смысле задержка , я почитаю )
|
|
neustaf Старожил форума
|
07.05.2020 14:15 |
Да я то спокоен, это вы тормозите пятые сутки про нарушение прямопропорциональности РВ от БРУ а режиме дерганья БРУ по методике Евдокимова. Видимо без познаний за пятый класс у=К*х вам этого никак не понять.
|
|
Exp_5 Старожил форума
|
07.05.2020 14:23 |
ОСНОВНОЙ РЕЖИМ Основной режим (NORMAL MODE) реализуется при условии наличия всех необходимых данных от взаимодействующих систем самолета и исправной работе хотя бы одного вычислителя PFCU. Система FBWCS имеет три двухканальных вычислителя PFCU, которые независимо друг от друга формируют сигналы режима NORMAL MODE. Эти сигналы поступают в блоки АСЕ, где из трех сигналов формируется один управляющий сигнал, который поступает на соответствующий привод. Управление самолетом осуществляется в ручном и автоматическом режиме. На земле в режиме NORMAL MODE отключен режим автобалансировки по крену и тангажу, стабилизатор управляется вручную.
МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ Система FBWCS переходит в минимальный режим (DIRECT MODE) при потере сигналов от всех систем ADC или IRS или отказе трех вычислителей PFCU. В режиме DIRECT MODE используются сигналы блоков RSU для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета. При этом обеспечивается приемлемый уровень характеристик устойчивости и управляемости самолета, достаточный для безопасного завершения полета. Ограничительные функции системы FBWCS и функции стабилизации текущего крена и тангажа не работают. Триммирование производится вручную. Управление самолетом осуществляется только в ручном режиме. При этом электрические сигналы, пропорциональные углам отклонения боковой ручки управления самолетом и педалей, через блоки АСЕ поступают в соответствующие приводы рулевых поверхностей, минуя вычислители PFCU. |
|
Exp_5 Старожил форума
|
07.05.2020 14:24 |
Про прямую и обратную пропорциональность ПРЕДЛАГАЮ НЕ ВСПОМИНАТЬ!
|
 |
kovs214 Старожил форума
|
07.05.2020 14:30 |
Она ни к чему. Вот про демпферы можно и почитать, освежить, так сказать, в памяти:
https://avia.academic.ru/2418/ ... |
|
Dysindich Старожил форума
|
07.05.2020 14:33 |
Хотел посмотреть, графика , уже нет. (группа поддержки не спит).
Всем хочется узнать , а как в FCOMе написано. В FCOMе написано : управлять плавно. Почему так написали? Потому, что напиши они технически развернуто - эффект был бы тот же, что и реакция на твои объяснения. Эффект барана и новых ворот. В школу всех, повторно!! (и пивные точки в округе уничтожить) |
|
kovs214 Старожил форума
|
07.05.2020 14:36 |
Exp_5.
...В режиме DIRECT MODE используются сигналы блоков RSU для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета.... ----- Exp_5, своими словами, только ясно и понятно :)). Сигналы с блока RSU, это ухудшенный сигнал демпфирования по сравнению с NORMAL MODE? |