я вам - аргументы, вы мне - "обратитесь к врачу", "кого сюда только не носит". детские изречения - это то, что говорите вы. оно и ладно, но вы ещё при этом публично оскорбляете незнакомого вам пилота, рассуждая о том, о чём не имеете базового понятия. я вам дважды задал вопрос про смысл самого наличия режима direct, а вы не ответили.
давайте другие ещё посмотрят на ваш уровень знаний. расскажете, как происходит управление по крену в режиме normal на посадке?

разные. мне стоит перечислить?

А как ситуация ухудшилась перед выравниванием? Произошёл сдвиг ветра, прилёт инопланетян или выстрел из ПЗРК? Я вот никакого изменения в реакциях самолёта на управляющие воздействия не заметил. Гуляние по высоте, очевидно, от таких же несоразмерных движений сайдстиком, было отмечено задолго до выравнивания.

А у них не было посадки с превышением массы?!
Может быть у них не было перехода в DM?!
И какой же из соответствующих ситуации чек-листо был "какой попало", по вашему мнению?
Вы хоть понимаете суть того, о чём пытаетесь здесь рассуждать?

Вы проигнорировали предыдущий вопрос. Может быть, вам не понравился мой тон обращения? Кажется, я был достаточно тактичен.
Раз уж вы рассуждаете на эту тему тоже, вам, наверняка, будет очень просто всем читателям пояснить, в чём логика наличия режима директ? зачем его создали, когда есть нормал?

А какой смысл в ваших вопросах, ответы на которые тут уже давались и не раз?

Прочтите ПО и ветку от начала, потом задавайте вопросы.

Возможно, была неконтролируемая перестановка стабилизатора, потому и блоки МАСЕ отправлены на исследование.

Да, пожалуйста

я не собираюсь читать 160 страниц бреда военных пенсионеров, техников, диспетчеров. без обид.

но уверен, что ответа на этот не было. потому что если бы был, разговор шёл бы в другом русле. вот вам ещё простой вопрос, с какого самолёта была срисована система флайт контролс?

Вдогон:
И где ж это вы там заметили "гуляния задолго"?
Из отчёта:
"Практически одновременно с уборкой РУД в положение «МАЛЫЙ ГАЗ» КВС начал
выравнивание самолета, отклонив БРУ «на себя» на 8.8 (65% хода). В дальнейшем
зарегистрированы увеличивающиеся по амплитуде управляющие воздействия КВС на БРУ
по тангажу вплоть до полного хода как «от себя», так и «на себя» с относительно
продолжительным удержанием в крайних положениях."

А "задолго"-то где?

И в ПО случайно не заметили или забыли сообщить о такой ерунде, как "неконтролируемая перестановка стабилизатора", а затем и Следком это пропустил?
...чем вы думаете, когда что-то пишете?

для начала следует оговорить причины, по которым происходит полная потеря управления
-отказ системы
-повреждение конструкции
-инкапаситейшн
-незаконное вмешательство
-природный фактор (в том числе - обледенение)

мне на память сразу приходят катастрофа 737 гелиос эирлайнс, ту-154 под иркутском, под донецком, атр72 в тюмени, 747 под токио

До 5 мая появление 50+ CAS MSGs на EWD воспринималось пилотами (в основном) как отказ электропитания
27 минут полёта

Это для примера (((

Просьба показать пальцем. Это правильный чеклист из QRH.

F/CTL DIRECT MODE
Переход в режим DIRECT MODE
Потеря ограничительных и вспомогательных функций СДУ.
Изменение характеристик устойчивости и управляемости самолета.
– ПИЛОТИРОВАТЬ ... ПЛАВНО
Пилотировать в пределах ограничений
– БАЛАНСИРОВАТЬ ... ВРУЧНУЮ
– МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ... 280 КТ/0, 78 М
– РАСХОД ТОПЛИВА ... УТОЧНИТЬ
В связи с тем, что механизация крыла перейдет в конфигурацию FLAPS ICE расход
топлива увеличиться на 6% при полете на скорости более 0.72 М
– ИНТЕРЦЕПТОРЫ ... НЕ БОЛЕЕ ½
Интерцепторы выпускать и убирать поэтапно, с балансировкой в каждом
положении
– ЗАХОД ПСП ... ВЫПОЛНИТЬ
– ПОСЛЕ ПОСАДКИ ВЫПУСК SPEED BRAKE ... ВРУЧНУЮ

А в ПО даже и картинка локатора Внуково и пролет не совпадают по времени

А стабилизатор, RSU - это даже никто и не смотрел

А я не собираюсь отвечать на бред пацана.

Споки-ноки, юноша.

Давайте вынесем за скобки incapacitation, всякие внешние факторы и повреждения конструкции, мы ведь говорим об отказах систем, они меня и интересуют.

вы своих близких пацанами называйте, хорошо? откуда эта манера хамить незнакомым людям в диалоге и заочно?

вы ни на один простой вопрос о системах управления электросамолёта не ответили по причине простого отсутствия знаний в теме, которую обсуждаете. вы не понимаете систему флайт контролс. вообще не понимаете, ни капли.
осуждаете незнакомого вам человека, не позорьтесь, перестаньте смущать людей от авиации совсем далёких, которые ваши слова могут прочитать и принять всерьёз.

Не совпадает, и что с того?

И если вы что-то не смотрели, или не видали, то это совсем не значит, что кто-то другой этого тоже не смотрел и не видал.

Речь шла и идет о самолетах с ЭДСУ. Вам задали простой вопрос, можете привести случаи - "полного отказа управления" на любом типе самолета с ЭДСУ? По любой причине...(молния, камнепад...)
То, что пришло вам на ум, ничего общего с темой обсуждения - не имеет. Вы так часто поминали здесь, как хорошо знают систему управления , люди, которые летают на , как вы выразились "электрических самолетах"...
Могу вас заверить - знают и понимают, в подавляющем большинстве - не очень. А ваши высказывания указывают, что и примерного, хотя бы концептуального понимания не имеют :-(
(Вы , там свой А-320 хотя бы бегло просмотрите, что нужно сотворить, чтобы самолет потерял управление... А то, неловко ваши убежденности читать ...

Читайте тему с начала, а потом скажете.
Про ваши режимы тут уже было говорено, в т.ч. и мною не один раз.
Если что-то найдете непонятное тогда и спрашивайте.

Засветка не там была )))

СКР и тп не смотрели стаб, RSU

ту-154 под иркутском
нельзя вывести за скобки внешние факторы (удары молнии, например), и повреждения конструкции (они нередко приводят к отказу систем)

ну скажите, зачем мне это делать? я вас публично обвиняю в некомпетентности, а вы уходите от ответа.
это потому что вам нечего возразить, ответить ни на один из вопросов вы не можете. а не можете ответить, потому что у вас в этом вопросе знаний нет.

хехе. такого вопроса не было. намёки - да. но это не имеет значения, живой пилот чувствуя опасность обычно старается от неё уйти. повторяю, сесть на не очень хорошо управляемом самолёте - нормальная идея. не согласитесь?
в вашей компании, может быть, и не знают (не утверждаю), в моей компании на моём типе люди разбираются.
что указывает на отсутствие у меня понимания, расскажете?
на моём типе не было случаев полной потери управления из-за отказов систем, это почти точно. зачем мне его читать ещё раз, зачёт вам сдать?

И БРУ не Е отклонял, она сама по себе так отклонялась?

Смотрите чеклист на овервейт.

Если два чеклиста вместе то тоже получается лажа. Потому что в том после касания основными опорами реверс макс, а тут после посадки speed brake вручную.

По отказам управления Су, Як, Ф.... гугл и тп в помощь, видео хватает
Либо гибель, либо выход через дверь

какие слова у вас иностранные! EWD какой-то! вы бы по-русски, а то не все читатели понимают.

Я про БРУ что-то написал???

3-ий раз, если с первого сложно:
Засветка
Стабилизатор
Датчики RSU

Будьте внимательнее и люди к Вам потянутся )

Да мне всё-равно, в чём вы меня публично обвиняете, тема не обо мне.
Зачем мне возражать на ваш бред?

вы зря объясняете, тут люди очень сильно углубились в детали, а базовых знаний нет. о чём вы хотите поговорить с человеком, который не знает, почему вообще был создан режим direct?

Все здешние читатели имеют опыт полетов на RRJ гораздо больший чем я (((

А при этих отказах пилотажные приборы справа работали?

не возражайте. все видят, как вы игнорируете вопросы на профессиональные темы, переходя на личность, и называя мои слова бредом. этого достаточно, в принципе

Нет
Или работают после перезагрузки
(переподключения)

Да, я обратил на это внимание ещё в прошлом году на "зеркальном", на 15.08 наложение трека на засветку, что сразу меня насторожило. Последующее пристальное изучение ПО утвердило моё предположение о тенденцозности отчёта.
1.18.13.- вообще " песня".)

Зачем тупить? Мы на Су, Як, Ф летаем? Неравнозначные реализации ЭДСУ на истребителях и на Лайнерах. (как аэродинамически, так и технически...)
Еще раз могу повторить, то что заметил лет десять назад - недостаточное внимание при обучении на ЭДСУ уделено вопросу изучения системы управления (углубляются в блоки и количество сот в маслорадиаторе, а основную логику и связь с другими самолетными системами представляют слабо - продолжают жить предыдущими представлениями).

"Практически одновременно с уборкой РУД в положение «МАЛЫЙ ГАЗ» КВС начал
выравнивание самолета, отклонив БРУ «на себя» на 8.8 (65% хода). В дальнейшем
зарегистрированы увеличивающиеся по амплитуде управляющие воздействия КВС на БРУ
по тангажу вплоть до полного хода как «от себя», так и «на себя» с относительно
продолжительным удержанием в крайних положениях."

Вы считаете , что именно так и НАДО ПИЛОТИРОВАТЬ ВС?

А когда был первый и второй, помню только один.

Засветка в обвинении не участвует, стабилизатор и датчики пока плод Вашей фантазии.

Люди и так тянутся: передохнуть некогда.

Вы слишком слабы, чтобы флудом меня смутить.

Мы на Су )))

Вы не знаю

Да и вопрос был про то, что может быть с эдсу

повторюсь, вам задают вопросы, вы их игнорируете, в ответ переходите на личность собеседника.
я не старался вас смутить, я просто показал читателям, что ваши слова на тему этой катастрофы ничего не стоят.

Ответа, я так понимаю, не будет!

Один случай? А на «электрическом самолете»?
И заодно уже, чтоб два раза не вставать, задам ещё вопрос. Как вы считаете, в других случаях перехода в Директ мод (который предусмотрен для того, чтобы предположительно некорректно работающая автоматика не угробила самолёт) не было риска дальнейшего ухудшения ситуации и отказа систем?

Бессмысленно тут сейчас рассуждать что могло отказать, что не могло.
Ключевой момент - что доверия самолету у летного состава нет. Они его воспринимают как обезьяну с гранатой и ждут в любой момент возможного подвоха.

При таком отношении следующий тоже как можно быстрее пойдет на посадку, потому что воспринимает полет в зоне как риск что у самолета еще какой бок вылезет.
И одними разговорами про ЭДСУ такое отношение не перебить.

один - это то, что я помню. а память всё-таки женского рода, как на неё полагаться...
второй вопрос - я не знаю.

как вы считаете, у самолётов, перешедших в директ, одинаковые характеристики по управляемости при прочих равных (внешния условия и масса)? например, скорость изменения крена при предельном боковом отклонении стика?

А почему не ссылаются на FCOM, FOM действующий на тот момент
Изменения все же были
И по ДМ, и другое

Да и тренажёрная сессия поменялась